Итак, я сподобилась и создала сию тему. Создала я ее - предупреждаю - не ради троллинга. Мне интересно ваше мнение на этот счет.

Так вот, о теме. В этом первом посте хочу написать о постулате:

1. Аниме - это мультфильмы (анти)

Впрочем, это утверждение не только для антианимешников характерно. Но писать про всем известные "китайские порномультики" мне не интересно, посему остановлюсь на этом.

Итак, почему же все анимешники уверены, что аниме мультфильмами не является? Скорее всего, потому что в аниме поднимаются серьезные, и явно недетские вопросы. Возникает вопрос - какие? Вот поводов, почему детям не стоит смотреть аниме - достаточно. Особенно глубокого смысла в аниме я пока не заметила.

(Я, однако, говорю не о каких-либо отдельных аниме. Я говорю обо всем аниме в целом, и тяжело не согласиться, что глубокий смысл есть далеко не во всех аниме. Далеко не во всех. Вот, к примеру, та же Maria Holic. Смешно? Смешно, да еще как. Глубокого смысла пока не обнаружила. Однако, если учитывать, что как раз для тех же японцев аниме было и остается мультиками, а манга - легкой литературой, то неудивительно (поясняю - для большинства японцев. Отаку, конечно, есть и в Японии, но, я уверена, что вы встречали "образ отаку" в манге. И я говорю не о Коне-тян. Как раз во многих мангах отаку - это относительно "старый", полный, вонючий, тратящий все свои деньги на аниме-атрибутику мужик) Тем более, многие аниме (опять же, все-таки не все) - просто жвачка для мозгов. И вот в этом я с товарищами антианимешниками согласна.

Отредактировано Марта 7, 201015 г от barabara (см. историю изменений)

Высосанная из пальца тема. Анимэ - это подраздел мультфильмов, это понятно любому адекватному человеку, который знает, что такое мультфильм и плевать, если некоторым кажется, что это вызывает не те ассоциации. Единственное спорный элемент - если вся анимация произведена на компьютере при помощи 3D-моделирования, вот это сложно назвать мультиком в привычном понимании.

 

согласна. По своей сути аниме ничем не отличается от любых других мультфильмов и делается по той же рисованной технологии. Что "Белоснежка", что "Том и Джерри", что "Евангелион" - принципиальных различий тут нет. Единственный нюанс - более специфичные жанры в аниме, однако дела это не меняет.

Вообще если так увести (а скорее вернуть) дискуссию в русло сравнения анимации, то в штатах снимают тонны шикарного кодомо.

Пони, Стивен Юниверс, Гравити Фоллз, Дом для воображаемых друзей Фостера. В Японии, такое ощущение, что вся годнота в жанре осталась где-то в том веке: кодоча, дораэмон и т.д. А сейчас одни жуки-жопокусы и аналоги телепузиков. (Ну или оно где-то есть, но на виду один шлак, давно я не смотрел качественного японского детского мультика).

В Японии, такое ощущение, что вся годнота в жанре осталась где-то в том веке

Покемоны!

Махо-седзе? Имею в виду нормальное махо-седзе, а не девочек-лесбиянок. Мальчики тоже будут смотреть махо-седзе, лол.

Отредактировано Мая 14, 201510 г от Hohn (см. историю изменений)

шикарного кодомо.

Пони,

А я всю жизнь думал, что ЦА этого сериала бородатые сисадмины, старше 25.

 

В Японии, такое ощущение, что вся годнота в жанре осталась где-то в том веке: кодоча, дораэмон и т.д.

Какие-то странные примеры. Кодоча - не кодомо, а Дореамон, вообще, никуда не исчезал.

И потом, "Милый дом Чии", "Чебурашка Арарэ" - XXI век. А, вообще, насчет кодомо - это сюда.

Кодоча - сёдзё настолько младшей возрастной группы, что там кодомность читается чётче чем собственно сёдзё. А то так половину гендерно-ориентированных детских мультиков можно списать.

 

Дораэмон - ок, что,-то я забыл что его перезапустили))

 

Но вцелом таки все равно остаётся или махоседзе или мини-серии вроде Чии.

 

> ца пони

Бородатые сисадмины не покупают хазбровский мерч (ну кроме блайндбагов).

А так как хасбро более всего любят гешефт - ца из скупающих все скопом маленьких девочек таки должна быть.

Кодоча - сёдзё настолько младшей возрастной группы, что там кодомность читается чётче чем собственно сёдзё.

http://www.youtube.com/watch?v=d88p7AT5Pwc

И на каждый такой момент - куча откровенно детского дуракаваляния. Или все не агендерное из детского аниме вычеркнуть?

Для сравнения: кенди-кенди или там лунлун были более чем наполовину про моменты как на видео выше и там вопрос жанровой принадлежности уже ставить было сложно. А с кодочей имхо очень спорно пихать в чистое сёдзё.

 

Впрочем, тема опять куда-то не туда :3

Я б перенес дискуссию в соответствующий тред.

Касаясь западной мультиндустрии - если они пытаются работать по комиксам без "супергероев" то выходят иногда неплохие вещи вроде тех же "Фантом 2040", "Люди в черном" или "Спаун". Или не по комиксам - вроде старого "Эхо-взвода". Но это увы единичные вещи :angry:

Но выше уже сказали что западная мультипликация специализируется на лютом кодомо (социальная сатира вроде "Симпсонов", "Флинстоунов" и иже с ними не в счет). А восточная наоборот - кодомо малый сегмент аниме-индустрии.

А то что я выше писал про "бесплатность" сценариев - многие авторы какой-либо додзи готовы даром отдать права лишь бы сняли, ради воплощения их идеи.

Отредактировано Мая 14, 201510 г от Aloner (см. историю изменений)

Но фантом же - махровая супергеройщина :3

Я бы скорее эон флэкс вспомнил или там арчера.

Отредактировано Мая 14, 201510 г от Samaerro (см. историю изменений)

По своей сути аниме ничем не отличается от любых других мультфильмов и делается по той же рисованной технологии. Что "Белоснежка", что "Том и Джерри", что "Евангелион" - принципиальных различий тут нет. Единственный нюанс - более специфичные жанры в аниме, однако дела это не меняет.

Вот этот единственный нюанс и является принципиальным отличием. Разнообразие жанров и охватываемая ими аудитория ставят аниме на уровень такой штуки, как кинематограф в целом.

А если проще, так каждое аниме - мультик, но не каждый мультик - аниме :)

В чём проблема с кодочей, разве сёдзе и кодомо друг другу противоречат что не могут одновременно?

Гравити Фоллз

В Японии, такое ощущение, что вся годнота в жанре осталась где-то в том веке

 

Мне вот кажется, что такие вещи, как К-Оn или Nichijou относятся примерно к той же возрастной категории, что и ГФ. Да и Ван Пис с каким-нибудь Фэйри Тейлом тоже в принципе можно примерно туда отнести, то есть это не то чтобы совсем кодомо. Не так давно вот выходил сериал от Миядзаки-младшего, который я все собираюсь посмотреть, думаю он тоже вполне такого семейно-детского плана, так что иногда оно встречается.

В чём проблема с кодочей, разве сёдзе и кодомо друг другу противоречат что не могут одновременно?

Мне Кодоча показалась вещью слишком взрослой, не просто для кодомо, но и для сёдзё. И то, что следующая известная мне манга г-жи Михо выходила уже в дзёсэй журнале, косвенно подтверждает мою оценку.

Отредактировано Мая 14, 201510 г от Oburi (см. историю изменений)

Мне Кодоча показалась вещью слишком взрослой, не просто для кодомо, но и для сёдзё.

Но дети этого не заметят, наверное.

Вообще если так увести (а скорее вернуть) дискуссию в русло сравнения анимации, то в штатах снимают тонны шикарного кодомо.

Пони, Стивен Юниверс, Гравити Фоллз, Дом для воображаемых друзей Фостера. В Японии, такое ощущение, что вся годнота в жанре осталась где-то в том веке: кодоча, дораэмон и т.д. А сейчас одни жуки-жопокусы и аналоги телепузиков. (Ну или оно где-то есть, но на виду один шлак, давно я не смотрел качественного японского детского мультика).

мне очень интересно, что годного в Дораэмоне? Была бы очень признательна, если бы вы пояснили свою точку зрения. Мне правда это любопытно, поскольку моё знакомство с сериальным аниме началось именно с Дораэмона, и он отвратил меня от аниме как такового лет на пятнадцать.

 

Вот этот единственный нюанс и является принципиальным отличием. Разнообразие жанров и охватываемая ими аудитория ставят аниме на уровень такой штуки, как кинематограф в целом.

хм, а если взять советские мультфильмы для взрослых? Тоже охват определённой аудитории, социальные проблемы, трудности во взаимоотношениях и т.п. Однако их к кинематографу не относят.

Тащмта мультипликация, если мне память не изменяет - вполне себе вид киноискусства и на полных правах считается частью кинематографа :3

Хотя может я и не прав, если кто прочекает спецсловари и энциклопедии - буду благодарен.

Но дети этого не заметят, наверное.

Дети просто по другому поймут. Таки да, можно сказать, что не заметят :)

а если взять советские мультфильмы для взрослых? Тоже охват определённой аудитории, социальные проблемы, трудности во взаимоотношениях и т.п.

Вот именно, что определённой. Суть в том, что неяпонская анимация либо детская, либо нишевая. Японская же массовая, как и кинематограф. Впрочем, определённые подвижки уже есть и вне Японии.

Однако их к кинематографу не относят.

Я не отношу аниме к кинематографу, я аниме с ним сравниваю. Хотя...

Тащмта мультипликация, если мне память не изменяет - вполне себе вид киноискусства

Ну, одно из определений так и формулируется - вид киноискусства... Но нам же надо как-то отделять мух от котлет :)

хм, а если взять советские мультфильмы для взрослых? Тоже охват определённой аудитории, социальные проблемы, трудности во взаимоотношениях и т.п. Однако их к кинематографу не относят.

Так это или лютый артхаус либо лютый треш (иногда и то и другое). Иногда правда были и стоящие вещи вроде "Полигона" или выносящего мозг покруче "евангелиона" - "Будет ласковый дождь". Это я к чему сказал - советские мультфильмы для взрослых в расчет можно не брать в силу их незначительности.

P.S: "Полигон" по графике кстати ближе к кино нежели мультикам. По сути рисованное 3D

Отредактировано Мая 17, 201510 г от Aloner (см. историю изменений)

Так это или лютый артхаус либо лютый треш (иногда и то и другое).

ну что вы, далеко не всегда. "Икар и мудрецы", например, или "Дарю тебе звезду", или "Фильм, фильм, фильм" - ни капли треша и артхауса. При этом взрослая тематика, почти не понятная детям. Да тот же "Контакт" - не совсем стандартный, конечно, но и не "это-что-за-адская-фигня".

 

Это я к чему сказал - советские мультфильмы для взрослых в расчет можно не брать в силу их незначительности.

а вот сейчас обидно было :unsure: :D То, что они не заинтересовали вас, совсем не значит, что и другие люди не обратили на них никакого внимания. Разве "Жил-был пёс" никому не запомнился? А "Падал прошлогодний снег"? А совершенно жизненная "История одного преступления"? Нет, никак не могу с вами согласиться.

Так это или лютый артхаус либо лютый треш

Вы пропустили наибольшую, пожалуй, нишу мультфильмов для взрослых - комедийную. Сатира, юмор и так далее. Но всё это было малоформатным, типа экранизации юморесок и анекдотов и фельетонов.

а вот сейчас обидно было

Я думаю, речь всё же о количестве, а не качестве. Это штучный товар, так и не вышедший на уровень индустрии.

Я думаю, речь всё же о количестве, а не качестве. Это штучный товар, так и не вышедший на уровень индустрии.

А в Японии со взрослой анимацией дело как-то иначе обстоит? Сколько взрослых вещей вышло в виде аниме за последние 5 лет?

@Oburi,

Ну, я все эти сэйнены не считал. И статистики не нашёл. Кстати, для взрослых - всего лишь пометка в советских телепрограммах. Правильнее было бы всё же говорить о мультфильмах не для детей.

А в Японии со взрослой анимацией дело как-то иначе обстоит?

Хотите поговорить о хентае?

@Oburi,

Ну, я все эти сэйнены не считал. И статистики не нашёл. Кстати, для взрослых - всего лишь пометка в советских телепрограммах. Правильнее было бы всё же говорить о мультфильмах не для детей.

Кстати да, их смотрели в основном подростки.

Хотите поговорить о хентае?

Нет.