Итак, я сподобилась и создала сию тему. Создала я ее - предупреждаю - не ради троллинга. Мне интересно ваше мнение на этот счет.

Так вот, о теме. В этом первом посте хочу написать о постулате:

1. Аниме - это мультфильмы (анти)

Впрочем, это утверждение не только для антианимешников характерно. Но писать про всем известные "китайские порномультики" мне не интересно, посему остановлюсь на этом.

Итак, почему же все анимешники уверены, что аниме мультфильмами не является? Скорее всего, потому что в аниме поднимаются серьезные, и явно недетские вопросы. Возникает вопрос - какие? Вот поводов, почему детям не стоит смотреть аниме - достаточно. Особенно глубокого смысла в аниме я пока не заметила.

(Я, однако, говорю не о каких-либо отдельных аниме. Я говорю обо всем аниме в целом, и тяжело не согласиться, что глубокий смысл есть далеко не во всех аниме. Далеко не во всех. Вот, к примеру, та же Maria Holic. Смешно? Смешно, да еще как. Глубокого смысла пока не обнаружила. Однако, если учитывать, что как раз для тех же японцев аниме было и остается мультиками, а манга - легкой литературой, то неудивительно (поясняю - для большинства японцев. Отаку, конечно, есть и в Японии, но, я уверена, что вы встречали "образ отаку" в манге. И я говорю не о Коне-тян. Как раз во многих мангах отаку - это относительно "старый", полный, вонючий, тратящий все свои деньги на аниме-атрибутику мужик) Тем более, многие аниме (опять же, все-таки не все) - просто жвачка для мозгов. И вот в этом я с товарищами антианимешниками согласна.

Отредактировано Марта 7, 201015 г от barabara (см. историю изменений)

 

 

http://i.imgur.com/vmwDhLI.gifhttp://i.imgur.com/vmwDhLI.gifhttp://i.imgur.com/vmwDhLI.gif

http://i.imgur.com/vmwDhLI.gifhttp://i.imgur.com/vmwDhLI.gifhttp://i.imgur.com/vmwDhLI.gif

http://i.imgur.com/vmwDhLI.gifhttp://i.imgur.com/vmwDhLI.gifhttp://i.imgur.com/vmwDhLI.gif

 

 

Да и чудес анимации я тут не вижу, персонажи то не анимированы.

А, по-моему, оба главных (и единственных) персонажей HoTD анимированы просто великолепно.

Вот мой

Странный пример, ибо выигрыш от применения этой технологии в аниме совсем не очевиден. Все равно все нужно анимировать заранее. А если мы захотим показать персонажа например сбоку, то все равно понадобится полноценная 3d модель, а если так, то можно применить старый добрый сэл-шейдинг. Вот в игрушках можно применить, особенно, где персонаж сильно не поворачивается, чтобы ресурсы сэкономить.

 

А, по-моему, оба главных (и единственных) персонажей HoTD анимированы просто великолепно.

Посмотрел пару серий, все вполне стандартно: боевки в основном статика + крупные планы и мелькающее на секунду оружие. Бегают тоже не то чтобы сильно хорошо, вернее сцена на сцену не приходится, когда более-менее, когда как паралитики, а когда просто показывают не особо естественно трясущиеся головы.

Frostyfox, вообще-то я говорил исключительно о сцене в приведенном Хохном примере.

 

боевки

оружие.

Бегают

головы.

Куда Вы, блин, вообще смотрите?! Да никому из аниматоров даже в голову не приходило, что кто-то будет обращать на это внимание! Весь свой талант они вложили в анимацию того, что находится чуть ниже.

Странный пример, ибо выигрыш от применения этой технологии в аниме совсем не очевиден. Все равно все нужно анимировать заранее. А если мы захотим показать персонажа например сбоку, то все равно понадобится полноценная 3d модель, а если так, то можно применить старый добрый сэл-шейдинг. Вот в игрушках можно применить, особенно, где персонаж сильно не поворачивается, чтобы ресурсы сэкономить.

Проблемы не увидел, примеров тоже.

Весь свой талант они вложили в анимацию того, что находится чуть ниже.

 

Ну вот, о чем я и говорил, зрителю пофигу на анимацию, главное — сиськи :)

 

примеров тоже.

Просто ваш пример не в счет, ибо в создании аниме не используется. А вам пример чего нужен, сэл-шейдинга? Ну например диснеевская короткометражка Paperman, в "Get a Horse", диснеевской же, тоже можно на него посмотреть.

Просто ваш пример не в счет, ибо в создании аниме не используется.

1) Interactive 3D animation of 2D images - прежде всего показывает, что в Японии присутствует достаточный спрос в аниме индустрии, чтобы появилась необходимость продвигать и улучшать технологии изображения и анимации, 2д и 3д. Это к моему первому посту на прошлой странице.

2) Я не знаю подобная технология ли или она самая, но с подобным эффектом анимация уже используется в эроге, в трейлерах к ним (тот же мультик с целью рекламы), в опенингах. Эроге - часть аниме индустрии и технологии создания, как в производстве, так в любом другом аспекте они могут легко разделить. Это к

Я говорил про японскую анимацию в общем.

3) И наконец цель написана в их блоге:

"We're aiming for this technology to be used worldwide, hopefully creating a market for revolving graphics in 2D, like with 3D. So, our goal is for this technology to become a de facto standard worldwide."

Здесь имеет значение то, что они не только разрабатывают, но и будут работать над простотой использования, практичностью использования и эффективностью. Это к

в технологии производства более продвинуто.

И да, обратите внимание на

"In 3D, the unique attractions of 2D art like Osamu Tezuka's can't be rendered properly. But with Live2D, we've worked to enable smooth 3D motion using entirely the original 2D drawings. So, this system makes the graphics appear exactly as the creator intended."

Это уже говорит о том, что в аниме оно так или иначе может быть использовано.

Что касается вашего примера с диснеевским мультиком - примера Хохна достаточно более чем. Или вы действительно считаете то, что хорошо анимированые сиськи не считаются потому что это сиськи?

Отредактировано Мая 13, 201510 г от ronnin (см. историю изменений)

Эроге - часть аниме индустрии

Не согласен. Это часть индустрии компьютерных игр. А-то так можно и флешки к аниме приплести, и ранобе, и Ragnorok Online.

 

Я не знаю подобная технология ли или она самая, но с подобным эффектом анимация уже используется в эроге

Подобная технология и в анимации (не только японской) используется, называется, как я уже говори сэл-шейдингом. Придумана не вчера.

 

3) И наконец цель написана в их блоге:

Декламировать можно все что угодно, по факту же в анимации (которая не для игр) она по-видимому преимуществ особых не дает, так как крупных игроков этого рынка не заинтересовала.

 

ли вы действительно считаете то, что хорошо анимированые сиськи не считаются потому что это сиськи?

Я считаю, что хорошо анимированных сисек недостаточно, чтобы сказать что в сериале хорошая анимация.

Не согласен. Это часть индустрии компьютерных игр.

Рынок один, покупатели одни, но кто-то из дебрей рашки не являющийся ни покупателем, не целевой аудиторией, ни даже тем кто разбирается в вопросе так не считает. Хорошо.

А-то так можно и флешки к аниме приплести, и ранобе, и Ragnorok Online.

Можно. И что?

Подобная технология и в анимации (не только японской) используется, называется, как я уже говори сэл-шейдингом. Придумана не вчера.

Примеры с использованием её в анимации западных мультиков или возможным использованием.

Здесь я сразу отмечу, что этот пример именно что пример, как не единственно возможный. Однако, разводить одностороннюю демагогию, где я буду находить японские достижения и разработки в сфере анимации и изображения, а вы, очевидно, с познаниями "пару терминов из википедии", будете пытаться их аннулировать - мне не интересно. В это я и сам с собой могу играть.

Декламировать можно все что угодно, по факту же в анимации (которая не для игр) она по-видимому преимуществ особых не дает

Так говорят про большинство новых разработок, пока затраты на них превышают прибыль и мода не диктует свои условия.

Я считаю, что хорошо анимированных сисек недостаточно, чтобы сказать что в сериале хорошая анимация.

Считайте.

покупатели одни

Откуда такая уверенность, что вот прямо одни?

 

Можно. И что?

То что это притягивание за уши.

 

Примеры с использованием её в анимации западных мультиков или возможным использованием.

Уже привел, Paperman и Get a Horse. Википедия вот говорит, что даже Симпсоны, но тут я не уверен.

 

Считайте.

Спасибо, что разрешил :)

Откуда такая уверенность, что вот прямо одни?

То есть тот факт, что они продаются вместе в онлайн, офлайн магазинах с поправкой на возрастное ограничение (где оно необходимо) и на крупных мероприятиях - недостаточно очевидно намекает на это?

Paperman и Get a Horse

Два семиминутных мульта и симпсоны (как единственное что вы смогли родить за целую страницу) против десятка тв сериалов с анимированными сиськами каждые три месяца. ММмм, да, пожалуй анимации японии далеко до других стран, убедили.

Спасибо, что разрешил

Спасибо, что случайно высрали комментарий и ничего не смогли в поддержку его сказать.

Отредактировано Мая 13, 201510 г от ronnin (см. историю изменений)

против десятка тв сериалов с анимированными сиськами каждые три месяца.

Чего? Короче, я окончательно потерял нить вашей мысли. Вы просили пример сел-шейдинга или чего? Все эти сериалы с анимированными сиськами рисуются "по-старинке" на Вакомах и Синтиках, без всяких передовых технологий. Такие объемы за счет огромного количества студий, корейских субподрядчиков, и лимитированности анимации.

 

и ничего не смогли в поддержку его сказать.

Да вроде как сказал про типичные анимешные приемы: большое количество статичных по-сути кадров, по которым камера просто скользит снизу вверх, по горизонтали, или наезжает и отъезжает. Показ неба/стен/пола/ног, во время разговоров, показ только голов/рук/ног во время бега, крупные планы взмахов оружия, или дуло "в камеру" во время боев. Все это сделано ради экономии на анимации, хоть и воспринимается уже как специфическая фишка. Тут да, стоит отдать японцам должное, они хорошо в свое время развили приемы "маскировки" ограниченной анимации, но к техничности это отношения не имеет.

Вы просили пример сел-шейдинга или чего?

Привет. Как дела.

Все эти сериалы с анимированными сиськами рисуются "по-старинке" на Вакомах и Синтиках, без всяких передовых технологий. Такие объемы за счет огромного количества студий, корейских субподрядчиков, и лимитированности анимации.

http://www.youtube.com/watch?v=ti1l1JyH6CE

1) Ваш пример мультика с овер 400 минутами с графоном на таком же уровне и не уступающей анимацией хотя бы во время экшена, от западных или других азиатских производителей. Объясните какой тип анимации и где был задействован, почему она не хуже или лучше.

2) Объясните каким образом, например, подобное:

Аннулирует какие-то разработки, технологии и прочее? Иными словами, каким образом ситуация создающая необходимость делать вещи с качеством на неудовлетворительном уровне, влияет на доступный инструментарий? Если этот инструментарий есть у, например, диснея - покажите что он есть.

3) Видео как это делают студии других стран при создании мультиков. С моей стороны есть ШироБако, если не устраивает - могу с ютуба накидать.

Отредактировано Мая 13, 201510 г от ronnin (см. историю изменений)

То есть тот факт, что они продаются вместе в онлайн, офлайн магазинах с поправкой на возрастное ограничение (где оно необходимо) и на крупных мероприятиях - недостаточно очевидно намекает на это?

А еще в этих же магазинах продаются всякие подушки и все такое прочее. Подушки тоже будем считать аниме, а еще шире - анимацией? А че, они продаются вместе с аниме, значит, они тоже аниме.

Подушки тоже будем считать аниме, а еще шире - анимацией? А че, они продаются вместе с аниме, значит, они тоже аниме.

Суть именно этой фразы:

Рынок один, покупатели одни

Откуда такая уверенность, что вот прямо одни?

То есть тот факт, что они продаются вместе в онлайн, офлайн магазинах с поправкой на возрастное ограничение (где оно необходимо) и на крупных мероприятиях - недостаточно очевидно намекает на это?

Сначала хотя бы прочитайте пол страницы, потом лезьте со своим высером в защиту своего дружка.

Сначала хотя бы прочитайте пол страницы, потом лезьте со своим высером в защиту своего дружка.

Во-первых, полегче на поворотах, вас никто не оскорблял, чтоб вы сразу раскидывались словами наподобие "высер". Во-вторых, я этого вашего Фростифокса вижу впервые. Но что ж поделать, что именно его позиция мне ближе? Мы сразу стали закадычными друзьями, по вашему, да?

В-третьих, я прочитал все обсуждение.

В-четвертых, аниме и эроге - это разные рынки. Эроге, как уже было сказано выше моим "дружком", относятся к рынку компьютерных. Просто так получилось, что два разных рынка имеют общие точки сопротивления, то бишь многие анимешники интересуются еще и играми. Но это не делает их одним и тем же рынком. И да, "многие" вовсе не означают "все", как вы думаете.

Вроде бы тут изначально говорили об анимационных фильмах, так незачем приписывать к ним еще и игры, и всякие мобильные приложения.

я прочитал все обсуждение.

Вычленили одну фразу и прокомментировали её, возведя в абсолют, вне обсуждаемого контекста этой фразы - это так прочитали? Или прочитали уже после того как носом ткнул? Неважно, уже всё ясно.

аниме и эроге - это разные рынки. Эроге, как уже было сказано выше моим "дружком", относятся к рынку компьютерных. Просто так получилось, что два разных рынка имеют общие точки сопротивления

Просто так получилось, что рынок по территориальному признаку и по субъекту - один. По объекту обмена - тесно взаимосвязаны друг с другом и всё время перекликаются. А на выходе - разные рынки, вот это да. Кстати, а вы играете в эроге или вы их читаете?

то бишь многие анимешники интересуются еще и играми

И всего бы ничего, да только у них не используется такое слово как "анимешник". А ближайшее слово к этому "отаку" подразумевает в себе интерес ко всей аниме и манга индустрии, в том числе, эроге, которая является производной этой индустрии, развивается за счёт тех кто увлекается этой индустрией и является, уже, неотъемлемой её частью.

Отредактировано Мая 13, 201510 г от ronnin (см. историю изменений)

И всего бы ничего, да только у них не используется такое слово как "анимешник". А ближайшее слово к этому "отаку" подразумевает в себе интерес ко всей аниме и манга индустрии, в том числе, эроге, которая является производной этой индустрии, развивается за счёт тех кто увлекается этой индустрией и является, уже, неотъемлемой её частью.

Вот только обобщать не надо: отаку бывают весьма разные. В Японии этот термин может применяться скажем к фанату поездов (деньша_отаку) или военной техники (милитари_отаку). Проще говоря отаку обозначает что-то вроде фаната чего либо.

 

Что же касательно влияния индустрий, то оно разумеется несомненно, но не стоит излишне драматизировать - в современном мире всё так или иначе пересекается - скажем в голливудских блокбастерах рекламируют автомобили, сигареты и нижнее бельё героинь.

Не считать же теперь, что Голливуд куплен с потрохами производителем ночнушек? B)

Вот только обобщать не надо: отаку бывают весьма разные.

Не обобщал.

Не считать же теперь, что Голливуд куплен с потрохами производителем ночнушек?

Вы действительно считаете эту аналогию похожей на аниме-эроге связь? Ммм, ну тогда перечислите какие условия должны быть выполнены или каким критериям эта связь должна соответствовать, чтобы считать что они относятся к одной индустрии или что-то вроде этого, и мы посмотрим на примере аниме-эроге так это или нет.

Вы действительно считаете эту аналогию похожей на аниме-эроге связь? Ммм, ну тогда перечислите какие условия должны быть выполнены или каким критериям эта связь должна соответствовать, чтобы считать что они относятся к одной индустрии или что-то вроде этого, и мы посмотрим на примере аниме-эроге так это или нет.

Бремя доказательства ложится на плечи обвиняющего. ;)

тогда перечислите какие условия должны быть выполнены или каким критериям эта связь должна соответствовать

Я бы предложил в качестве критериев технологию производства и способ употребления.

Бремя доказательства ложится на плечи обвиняющего.

Objection!

Тьфу, Вик. Ты же меня корректируешь, а не наоборот. Ну как бы, совсем не против углубится в эту тему, однако я не понимаю что именно тебе кажется здесь не так, в то время как мне кажется это очевидным. Поэтому верно я вопрос поставил, я считаю.

 

Я бы предложил в качестве критериев технологию производства и способ употребления.

Специфика должна быть учтена? Или обобщено? До каких пределов? Например, если обобщить, необходимые ключевые люди при создании: сценарист, композитор, художник и тд... и их действия.

Способ употребления - это где их употребляют? На пк, на приставке? Или?

Способ употребления - это где их употребляют?

Нет, это как употребляют. Пищу едят, кино смотрят, в игры играют...

Например, если обобщить, необходимые ключевые люди при создании: сценарист, композитор, художник

А не надо обобщать. Аниме рисуют, игры пишут.

Рынок игр и аниме пересекаются (но не совпадают) исключительно по ЦА. Так что отчасти вы правы. Но только отчасти, поскольку не все потребители аниме играют вообще, тем более - именно в эроге.

Аниме рисуют

Диалоги тоже рисуют?

игры пишут

А где геймплей в эроге?

с графоном на таком же

А причем тут графон, я говорил об анимации, а мне графон. С графоном то в анииме обычно проблем нет, оно графоном и эффектами и берет, если говорить о визуальной составляющей. А вот с анимацией, то есть количеством движения персонажей в кадре и его достоверностью, в приведенном отрывке не очень. Потому что, когда персонажи большую часть движений выполняют так, как будто у них вместо позвоночника металлический шест, это не очень, когда Арчер прокатившись по земле и перекувырнувшись через голову, толкается от нее и улетает в небо прямым как струна, это не очень, когда персонажи, практически не делают шагов в сторону с легким поворотом корпуса, это тоже не очень. Я уж не говорю о том, что моментов где персонажи двигают чем-то кроме губ и глаз в этом фрагменте набралось примерно на 2 минуты.

 

Вот для примера отрывок из Корры, где таких проблем на порядок меньше

 

http://www.youtube.com/watch?v=pqYY17r1UjQ

 

Видео как это делают студии других стран при создании мультиков.

 

На самом деле лень искать, но вот например видео со студии, где делали Корру

 

http://www.youtube.com/watch?v=aS6DJ93drmw

А причем тут графон, я говорил об анимации, а мне графон.

А теперь мотайте две страницы назад и читайте к чему было написан мой пост, который вы прокомментировали. И я повторю свой первый вопрос.

Каким образом примеры ограниченные вашими познаниями и анимация ограниченная бюджетом\временем\стилем в этих примерах, чему-то противоречит, что-то поправляет или что-либо добавляет к моей фразе? Вы так ничего и не смогли мне рассказать и похоже вы совершено не имеете понятия что я спрашиваю, что я написал и что здесь происходит.

Мне просто плевать чем вы считаете китайские порномультики и считаете ли вы лучшей анимацию японскую, африканскую или европейскую. Однако, мне было бы интересно узнать об этом от тех людей кто в теме и был некий шанс, что этим человеком являетесь вы (я оптимист, да). Но

На самом деле лень искать

У вас не только нет нужных мне знаний, но вам ни обсуждение, ни мнение, ни новая информация не нужны, потому что вся эта демагогия основана на вере в то, что собеседник заблуждается и простом упрямстве. Отсюда же совершенное непонимание что я имею в виду, когда спрашиваю те или иные вещи, так как все вопросы, видимо, воспринимаются с позиции некого фанатика и с противоположной позиции же идёт ответ (то есть от другого фанатика). Достаточно.