Памятник Сталину

[Nulex]

AntiMat, Лео, прошу прощения данная инфа была взята из непроверенных источников.

Nameless One, это возможно (в смысле раскрыть глаза)?

[Ardeur]

Интересная новость. У нас в Думе, видимо, сплошные антисталинисты и провокаторы:

Госдума возложила вину за расстрел в Катыни на Сталина

[Ryo-oh-ki]

Интересная новость. У нас в Думе, видимо, сплошные антисталинисты и провокаторы:

Госдума возложила вину за расстрел в Катыни на Сталина

Печально. Прецедент создан, теперь налетят вороны.

 

Ждём когда Польша шаркнет в ответ ножкой и примет-таки вину за расстрел пленных красноармейцев. Долго ждать придёться. :o

[:-)]

Что такое Государственная Дума? У неё в полномочиях нет возможности подменять собой суды и следственные органы. Всё что они там принимают кроме законов ничего не значит - так горстка людей, забывших кто их выбрал в эту Думу и зачем, делят между собой блага и прочее. Это предатели сидят там. ЕР и прочие показали кто они есть на самом деле во всей своей красе. Даже по царским останкам, какое-никакое расследование было, а здесь ничего (я же не ошибаюсь? Никаких оф. расследований кроме, как установивиших вину фашистов за расстрел поляков не было?).

Похоже нас без единого выстрела сливают на благо всего мира (развитых стран мира), ибо потихоньку людей выдавливают из деревней, принимают какие-то заявления, торгуются, делая уступки другим.

Или просто готовятся к новому пришествию сияющего ослепительным светом справедливого Президента, который уж наконец наведёт порядок. :)

Изменено 26 ноября, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Что такое Государственная Дума? У неё в полномочиях нет возможности подменять собой суды и следственные органы. Всё что они там принимают кроме законов ничего не значит

Ну почему же, расследование как раз было, судом, с изучением архивных секретных документов, которые при "неоспоримой вине немцев" совки так осторожно прятали десятки лет, пока не спустились в унитаз истории. Просто результаты этого расследования подтверждают, что и в судах у нас тоже бездари и антисталинисты(кстати, воспитывались они все не где-нибудь, а в великой СССР, ну это так):

http://www.regnum.ru/news/1117912.html

Верховный суд косвенно признал, обращает внимание газета, что что катынский расстрел был произведен по распоряжению советских карательных органов. В ответе ГВП на запрос общества "Мемориал", от 24 мая 2005 года, говорилось: "Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР, органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений. В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14.542 польских граждан (на территории РСФСР - 10.710 человек, на территории УССР - 3.832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле".

Там это дело долго по судам гуляло и как-то данная часть(ответственность советских властей за это действо) под сомнения не ставилась.

 

Депутаты же, к слову, имели возможность и с расследованием, и с архивными документами ознакомиться, чего многие всезнайки интернета, думаю, не сделали. Но это им не в первой. И опять же не меняет главного. ЕдРо, конечно, кошмарно, ужасно и мы стремительно движемся к краху в пользу Китая&США&ЕС(на выбор). Интересно, что после всего этого думают "путиноголовые", так активно рвавшие патриотические рубахи в начале 2000-х=))

[Лео]

Долго эти "невиданные архивные документы" нарисовать на досуге? У меня есть сомнения что после 90-х что-то может оставаться сокрытым. Уже как-никак пошло третье десятилетие которое российская власть посыпает головы Катынью. Изменено 27 ноября, 2010 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Существование было подтверждено еще Горбачевым. Полностью все тома(там их целая куча, сразу чувствуется немцы за всем стояли) не рассекретили, вроде, до сих пор.

[AntiMat]

Допустим, что так. Теперь поляки просто обязаны начать истово каяться за пленных красноармейцев и наконец-то признать личную вину преступника и кровососа Юзефа Пилсудского.

http://www.regnum.ru/news/1349894.html

Держим карман шире. Шире, товарищи, ещё шире!

[:-)]

Интересно, что после всего этого думают "путиноголовые", так активно рвавшие патриотические рубахи в начале 2000-х=))

Скажем кто-то из людей очень рассчитывал, что Путин после возглавления ЕР превратится в Нильса или Крысолова и с дудочкой поведёт личный состав ЕР к ближайшему глубокому водоёму. Ведь на глазах у всех многие местные главнюки влились в дружные ряды ЕР на местах и ещё больше оглавнели в делах своих.

 

По идее, не в любви к Сталину дело. Пусть рассекретят все документы, чтобы было видно всё, но это не принято в мире. А такое положение вещей ведёт к обожествлению или к демонизации различных исторических персонажей в зависимости от политической ситуации. В идеале каждого такого человека нужно просто спокойно оставлять в прошлом с полной картиной его деяний - от плохих, до хороших. Не надо пугать, что мы это уже проходили, если будет немного похоже на прошлое, то будут опять расстрелы и массовый геноцид.

Изменено 27 ноября, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[Agent B-7]

Долго эти "невиданные архивные документы" нарисовать на досуге? У меня есть сомнения что после 90-х что-то может оставаться сокрытым. Уже как-никак пошло третье десятилетие которое российская власть посыпает головы Катынью.

Получить исследователям доступ к архивным докам времён Сталина сейчас едва ли не сложнее, чем к современным секретным документам. Пруфлинк есть, но вам он вряд ли понравится - он достаточно оппозиционен.

Такое чувство, что ЕдРо боится, грубо говоря, проведения прямых параллелей между собой и КПСС и боится же того, что рассекречивание как-то поспособствует.

[Александр Сахаров]

Получить исследователям доступ к архивным докам времён Сталина сейчас едва ли не сложнее, чем к современным секретным документам... Такое чувство, что ЕдРо боится, грубо говоря, проведения прямых параллелей...

Есть и другая версия застенчивости с рассекречиванием. Реальные (а не сфабрикованные во времена хрущёвские, горбачёвско-ельцинские…) документы не стыкуются с догмами антисоветского агитпропа, что мешает желанному единению паразитов всех стран. В том числе, разумеется, паразитов российских.

С 22-й стр. этой темы.

М.Н. Ткачёв: К сожалению, оснований закрывать архивы у российских властей никак не меньше, чем у советских. Тут ведь вот какая штука. Об архизлодействах мы знаем уже 50 лет, главным образом из доклада Хрущёва на 20-м съезде и советской же пропаганды хрущёвских времен, в которой правды нет вообще. И ещё из огоньковских разоблачений конца 80-х, когда ко всему этому прибавилась откровенная геббельсовщина.

Ведь тот же «Архипелаг» основан не на изучении первичной информации, а на разного рода источниках третьего-четвёртого порядка. Чего стоит цитирование советских приказов по фашистским пропагандистским материалам. При том, что даже в тот период документы были доступны. Разумеется, если ты работаешь в Москве, а не в Стэнфорде в окружении профессиональных антисоветчиков.

Ведь то, что нам говорили тогда, ну решительно всё не подтверждается сейчас при знакомстве с архивными документами. То есть архизлодейства были, но другие, с совершенно другой мотивацией и с совершенно иным составом ответственных лиц.

Открывать архивы в этих условиях смерти подобно. Нравится это нам или нет, но современное российское государство имеет идеологической основой отрицание тоталитарного прошлого. К сожалению, ещё долго нам придётся терпеть разного рода сванидзевщину.

Скрывали главным образом не злодейства, а несообразности текущей пропаганды. Фальсифицировать архивы в массовом порядке было невозможно, версия событий о злодее Сталине, лично ответственном за всё, документально не подтверждалась и не подтверждается сейчас. Открытые архивы позволят понять страшную логику руководства тех лет, понять, на основе каких данных принимались решения. Но этого нам не дадут ещё долго.

А жаль. Всё же есть разница между изначальным, предвечным злом тёмного властелина и властителем, принимавшим страшные решения в ответ на реальные угрозы и вызовы. Таких решений правители напринимали много, в том числе в 20-м веке, в том числе вполне респектабельные руководители демократических государств. Пока это не будет чётко артикулировано, хотя бы внутри страны, нам придётся всё больше отбиваться от наскоков желающих переиграть мировую историю в угоду своим этническим фобиям.

[Александр Сахаров]

Вот здесь http://news.km.ru/medvedevu_napisali_otkrytoe_pism приведён полный текст открытого письма, направленного президенту РФ Д.Медведеву депутатом Госдумы В.Илюхиным.

Ниже с моими сокращениями. Всё равно длинно для поколения MTV, но всё же…

 

Господин Президент!

Вы дали интервью польским СМИ, в котором затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью. Судя по ответам, Вам известно, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 г. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлёвских и правительственных кругах, в т.ч. и из российских учёных, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения – что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области.

Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определённое знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября с трибуны Госдумы. В ответ Вы заявили, что это несерьёзно, это – чуть ли не провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.

Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести её не только как депутат Госдумы, но как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры СССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были ещё студентом. Но не в этом главное. К сожалению, и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая стала широко распространяться немцами с весны 1943 года.

Я не собираюсь защищать И.В.Сталина. Он не нуждается в этом. История сама всё расставит по своим местам. Вы сказали: «За это преступление отвечают Сталин и его приспешники», сославшись на то, что сами смотрели документы из т.н. «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Как старый криминалист, утверждаю: чтобы сделать неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Мои коллеги, крупные специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в т.ч. со ссылкой на экспертные исследования. От Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название «КПСС» появилось позже 1940 года на 12 лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением (приспешниками).

Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела и в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 000 поляков, упомянутых в выписке. Есть всё, в т.ч. о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло: ведь в этой организации фиксировалось всё до мелочей. А тут – расстрел стольких людей, но в документах о нём – ни слова.

Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счёт не приняла.

Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941–1945 гг. живые люди из числа объявленных мёртвыми.

Не доложили Вам и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу; они получали подарки, а в конечном счёте были удостоены польских государственных наград. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.

СССР обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели так до конца и не установлены. Вам, видимо, не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия. В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные комиссией Н.Бурденко, о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.

То, что происходит сейчас, – наглая попытка пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря В.М.Ветошникова, который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Значит, поляки были ещё живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в т.ч. собранных и после войны 1941–1945 гг.

Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббельсовской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 г. Об их выводах сейчас стараются не вспоминать.

Вам не доложили, что группа российских учёных, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии, из-за сомнительности их происхождения.

Вы ссылаетесь на заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам, наверное, удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета, возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту, проекты заявления и постановления Госдумы на своих заседаниях, не представили депутатам никаких информационных материалов. Госдума голосовала «втёмную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел проголосует за любое решение. И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.

Сообщаю, что я и мои товарищи – крупные учёные, исследователи Катынской проблемы, – готовы к любой дискуссии. А чтобы установить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нём доказательств с участием сторон. Одну из них – по защите интересов России – готов представлять.

Заслуженный юрист РФ, доктор наук, профессор В.И.Илюхин

7 декабря 2010 г.

[oven666]

Александр Сахаров, похоже Сахаров это фамилия такая диссидентская. Против власти. неважно старой или новой)))

 

серьезно: Я уже подумал было что ошибался насчет Катыни но глянул проверить эти слова....

От Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название «КПСС» появилось позже 1940 года на 12 лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением (приспешниками)

что я могу сказать.... вот документ

а вот моя реакция (Чтоб президента разгрузить.. у него более важные дела есть чем на такое.... реагировать)

 

Открытое письмо

Господин В. Илюхин. Уважая Вашу принципиальность в отстаивании интересов трудового народа вынужден однако заметить, что от Вашего внимания ускользнул тот факт что это не РЕШЕНИЕ ПОЛИТБЮРО, а ВЫПИСКА из Решения. В шапке четко указана дата: 27 февраля 1959 года.

Сталин на тот момент покойный заверить выписку своей подписью уже не мог И печать уже имела новый облик. Ибо Партия поменяла название.

Удивительно, что человек всю жизнь посвятивший работе с деловой документацией "забыл" о том как делают выписки.

Надеюсь эта "забывчивость" произошла с Вами случайно в пылу яростного протеста, а не намеренно с целью одурачить народ. Но на всякий случай тратить время на поиски сведений о прочих "ошибках" не стал... Подозреваю что и они того же плана.

С уважением. Гражданин России Лаврушенков Михаил Александрович

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Art-Wolf]

. В шапке четко указана дата: 27 февраля 1959 года.

Я конечно нифига не разбираюсь, и вообще мимо проходил, но цифра "59" так грубо дописана, что просто грубо.

[Ryo-oh-ki]

а вот моя реакция (Чтоб президента разгрузить.. у него более важные дела есть чем на такое.... реагировать)

 

Открытое письмо

Выходим на международный уровень?

[Александр Сахаров]

По теме выписок. Вот некоторые мнения с того же сайта, где опубликован полный текст письма Илюхина.

Некто Укр (на 49-й странице обсуждения; возможно нумерация изменится, поскольку новые мнения смещают старые) сначала цитирует Илюхина:

"От Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС." А затем Укр пишет:

"Посмотрел эту выписку. Убей меня, никакого штампа не вижу. Есть бланк "ВКП(Б) Центральный комитет". Подписи секретаря ЦК действительно нет. Но Илюхин должен знать, что выписки из протокола, которые рассылались на специальных бланках с грифом "Сов.Секретно" и "Подлежит возврату в течение 24 часов во вторую часть особого отдела ЦК" предназначались для ознакомления и не подписывались секретарём ЦК. Подписывали только сам протокол. Странно только одно: согласно инструкции (приведено на том же бланке) должна быть ознакомительная роспись Берии. А её нет..."

(Укр не замечает, что Илюхин пишет "не имеет подписи", а не именно "подписи секретаря ЦК".)

 

Далее некто Бонифатьевич пишет: "Укр, этих выписок – две. Одна идёт на имя Берии, а вторая выписка – на имя Шелепина. Вот на шелепинской выписке и стоит печать «ЦК КПСС» и допечатано «Секретарь ЦК»."

 

Укр отвечает: "Спасибо. Я нашёл эту выписку. Там действительно видно, что допечатали И.Сталин, и печать ЦК КПСС выглядит свежее документа, как будто её специально шлёпнули... "

 

Ответ Бонифатьевича: "Да, есть такая выписка, на Wiki лежит. Но есть и другие, с подписью Сталина. Тут тоже возникает вопрос – Сталин все выписки подписывал или через одну?" Далее идёт стёб над "подлинными" документами…

 

Пишет некто Sedoy: "На форуме Росбалт обсуждалась тема Катыни. По этой причине ознакомился с выставленными в инете подлинниками документов. Даже при самом простом анализе протоколов заседания ЦК, адресованных Берии и Шелепину с разницей в 19 лет, бросается в глаза их идентичность. Никакие чудеса не могут объяснить появление двух отпечатанных на одной машинке документов, адресованных разным личностям с временным промежутком в 19 лет… [далее о "чудесах" фотошопа] Фальсифицированность этих документов, изготовленных как бы с разностью в 19 лет, сомнений не вызывает."

 

И т.д. Любой неангажированный человек понимает, что все эти документы должны быть исследованы открыто, прежде всего с обязательным участием стороны, представляющей интересы России. Репутация нынешнего правящего класса в этом смысле подмочена.

[oven666]

Александр Сахаров, вы демонстрируете очень полезное для "настоящего патриота" качество: умение "не видеть и не слышать оппонента"

Любой неангажированный человек понимает, что все эти документы должны быть исследованы открыто, прежде всего с обязательным участием стороны, представляющей интересы России.

Замечательная фраза.... Так можно начать любую речь: "любой неангажированный человек понимает, что только расстрел всех таджиков и арест имущества западных компаний спасут Россию!" И всё! Любое возражение можно отмести "железным" аргументом: "Вас ангажировали!"

 

Репутация нынешнего правящего класса в этом смысле подмочена.

1) Чья репутация у нас не подмочена? Кроме почивших в бозе Матери Терезы и Кароля Войтыллы никого вспомнить не могу.... Даже у нынешнего Патриарха она подмочена табачной торговлей.....

2) Вы в школе хорошо учились? Понятие "класс" правильно используете? Какой класс предлагаете назначить "проверяющим"? Рабочих, тащущих с заводов всё что плохо лежит, смотрящих по вечерам сериалы под пивко и мечтающих чтоб у соседа-инженера сломался его жигуленок и он как все толкался в автобусе по утрам?

Крестьян, спивающихся по деревням, срезающих электропровода чтобы сдать в металлолом и похмелиться, мечтающих подпустить "красного петуха" соседу фермеру, чтоб не "выёживался?

Служащих, ругающих коррупцию и мечтающих чтобы им дали взятку, готовых ради карьеры забросить семью и детей, подсидеть друзей?

Солдат?

Бандитов?

Капиталистов?

 

Я понял... "лучшим представителям из народа" и выбирать эти представители будут себя сами? Ну и чем же они лучше "ангажированных"? Та же предвзятость, только другого направления

 

 

Для непосвященных поясняю что такое "выписка из..."

 

Собралась кучка людей, осудила много проблем, приняла много решений, скрепила свои решения печатями и подписями.

 

Позднее понадобилась к примеру Берии выписка касающаяся одного из решений. сделали ему выписку и поскольку нотариус в такие сферы не допускается соответствие выписки решению заверил своей подписью Сталин. Он ведь присутствовал и даже председательствовал...

пророшли годы. Шелепину потребовалась такая же выписка. Ему сделали. Дух Сталина вызывать не стиали потому без подписи. Печать в секретариате новая потому заверили правильность ею Не старую же восстанавливать?

 

Вот так.

А по поводу

ифра "59" так грубо дописана

1) не дописана а допечатана

2)бланки 30-ых годов номер первые три цифры года и шапка есть... Зачем выкидывать если можно штрихом замазать цифру 3 и впечатать 59? Учитесь экономить бумагу. Чего не отнимешь у коммунистов так это пропаганду экономии на бытовом уровне.. . это сейчас всем плевать что краны текут что бумага в офисе пачками расходуется...

3) Я ещё помню как в начале 2000ных тудно было вписывать дату в бланки с цифрой 19__г.

[Александр Сахаров]

Было бы неумно с моей стороны зачислять в оппоненты некоторых юзеров с известной форумной биографией. Из которой предстаёт некто очень-очень многословный, то и дело (в нужный ему момент) теряющий способность к логике и к пониманию русского языка. Зато обретающий способность к подлым трактовкам самых простых мыслей. Что и было только что вновь продемонстрировано.

Элементарное соображение "все эти документы должны быть исследованы открыто, прежде всего с обязательным участием стороны, представляющей интересы России" тут же ставится рядом с "расстрелами и арестами". Дальше больше, поток грязи по всем направлениям…

[oven666]

Александр Сахаров, Ок.... Юзер без биографии.

Отвечу Вашим языком:

 

Сколько Вам заплатил Церетелли чтоб Вы лоббировали на форуме строительство памятника Сталину? :rolleyes:

 

Вообще крутой прием.. И как я раньше не додумался? Если какой-то факт не нравится/мешает нужно отмахиваться не от него а от источника. В случае чего всегда можно отыграть назад:"Я не игнорирую факты! Я игнорирую некоторых людей"

 

Мне вот интересно если бы я привел доказательства в пользу того что под Катынью поляков расстреляли немцы, Вы бы отнеслись к моему существованию более благосклонно?

 

С нетерпением жду ответа Хотябы на один из этих вопросов.

Всегда Ваш "подлый трактовщик и всенаправленный грязеполиватель" )))

Изменено 15 декабря, 2010 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Александр Сахаров]

Вообще крутой прием.. И как я раньше не додумался?

Господи, он лжёт даже в мелочах. Ведь не раз сам писал в стиле "дальнейшее общение прекращаю"…

 

М. Синельников: «Мемориал» и «Новая газета» дезинформируют

http://news.km.ru/memorialnye_speczeffekty_novoj_g

«Новая газета» опять взялась за старое, т. е. за нашу историю. Не за всю, а за самую лакомую для них «репрессивную» часть. Проект называется «Правда ГУЛАГа». Ей помогает общество «Мемориал», мнение которого очень часто совпадает с позицией редакции. А позиция у неё следующая (я и подходящий лозунг подобрал): «Мы добиваемся не правды, а эффекта» (Йозеф Геббельс). Так, в сентябре 2009 г. «Новая газета» проиллюстрировала статью о сталинских узниках фотографией советских военнопленных, конвоируемых в нацистские концлагеря, а в январе 2010 г. напечатала фальшивую фотографию «сталинского расстрела».

У издания, в полном соответствии с названием, свежий взгляд на врагов и друзей. Например, в недавнем материале члены Организации украинских националистов (ОУН) именуются «бойцами национального сопротивления». Чтобы понять, кому и для чего сопротивлялись бойцы, достаточно прочитать первый вариант «Акта провозглашения Украинского государства», опубликованный 10 июля 1941 г. в газете «Жовкивські вісті».

В заключительной его части говорится: «Украинская Национальная Революционная Армия будет бороться совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и НОВЫЙ порядок во всем мире. Слава героической немецкой армии и её фюреру Адольфу Гитлеру! …Пусть живёт Степан Бандера! Украина для украинцев!»

Вздумай я написать «Россия для русских!» – вряд ли «Новая газета» назовёт меня бойцом национального сопротивления. Скорее всего, фашистом. Даже Европейский парламент в своей резолюции от 25.02.2010 выразил «глубочайшее сожаление» по поводу награждения Бандеры званием Героя Украины.

Впрочем, это всё – «пустяки» по сравнению с заголовком публикации: «Погромить кадры болгар, украинцев выслать навечно». Фонд «Историческая память» посчитал нужным сделать специальное заявление о смысловом извращении фактов.

«Уже в заголовок этой статьи, – говорится в нём, – заложена прямая ложь: читателям внушают, что Сталин распорядился «украинцев выслать навечно». При этом в самой статье приводится документ, в котором об этом не говорится ни слова. Это хорошо известное историкам постановление Совета министров СССР «Об отмене сроков поселения спецпоселенцам членам семей украинских националистов («оуновцев»), бандитов и пособников бандитов» от 6 апреля 1950 г. Возможно, авторам статьи неизвестно, что большинство украинцев не было сторонниками ОУН, однако это так. Украинские и российские историки уже на протяжении 20 лет исследуют историю сталинских депортаций из Украины и не обнаружили ни одного документа, свидетельствующего о намерении Сталина осуществить поголовную высылку украинцев. А вот в годы Великой Отечественной войны тезис о стремлении Сталина «выслать всех украинцев» активно использовался нацистской пропагандой. Фактически представители общества «Мемориал» и «Новой газеты» солидаризируются с измышлениями ведомства Геббельса».

Что ж, писать – не считать. Согласно переписи 1939 г, этнических украинцев набиралось порядка 24 млн человек. Вы как себе представляете хотя бы их транспортировку? Хотя чего не допустишь ради «правды о ГУЛАГе»...

[oven666]

Господи, он лжёт даже в мелочах. Ведь не раз сам писал в стиле "дальнейшее общение прекращаю"…

Значит так, гражданин "крупный поэт начала 21 века" 13 лет от роду.

Я требую извинений за использование в отношении меня слова "лжет".

Упомянутую фразу я писал только в адрес людей которые вместо аргументов или фактов начинали прохаживаться по моей национальности, образованию, возрасту, состоянию здоровья и личной жизни, перевирали мои слова, опускались до оскорблений.

 

Ну ка укажите где я в первом комменте к Вашим постам Вас оскорбил?

Я указал на ошибку/подтасовку Илюхина. Если Вам это не нравится - это Ваши проблемы. Но это факты "Реальность данная нам в ощущениях"

Если Вы не способны возразить, найти контрдоводы - признайте это . Либо прекратите вводить форумчан в заблуждение публикуя подобные материалы. Публичное распространение лжи и клеветы уголовно-наказуемо.

 

 

Кстати одно из правил форума вы уже нарушили: Либо 2.10 либо 3.8 а то и оба сразу

 

Вот инфа из Вашего профиля:

   возраст 13 лет
Был репрессирован (на анимефоруме). Скрывался в Белоруссии, меняя ники и пароли.

 

либо она неверная, либо это не первый Ваш аккаунт, господин Белорус. В любом случае Устав нарушен

 

теперь по теме:

Перегибами и фальсификациями страдают не только Сталинисты, но и их противники. Это так.

но и достоверной информации выложенной здесь хватит чтобы каждый понял: Сталину не нужен ЕЩЁ ОДИН ПАМЯТНИК.

Хватит тратить деньги на увековечивание государственного цинизма и жестокости. Лучше на эти деньги сделать пару операций по пересадке органов и спасти больных детей.

 

Давно пора тему закрыть!

[Александр Сахаров]

Я требую извинений за использование в отношении меня слова "лжет". Упомянутую фразу я писал только в адрес людей которые вместо аргументов или фактов начинали прохаживаться по моей национальности, образованию, возрасту, состоянию здоровья и личной жизни, перевирали мои слова, опускались до оскорблений.

Эти фразы – тоже ложь, что видно при чтении некоторых тем форума. К примеру, о Великой Отечественной (всякий, кто потратит на это время, легко убедится). Видно также, что и утомительное доказательство лживости (в другой теме) не заставит юзера Oven666 признать очевидное. Что поделаешь – форум не суд.

 

Понятно, что быть или не быть подобному памятнику – решается не голосованием на этом форуме. Не стоило юзеру Oven666 устраивать демонстрацию столь явного отсутствия здравого смысла. Эта тема не о реальном памятнике. Она сама – памятник (как здесь уже было верно сказано).

Не стоит и путать юмор с "инфой".

Крупный поэт не только начала 21 века, но и конца 20-го, 13-ти лет от роду :)

[oven666]

Не стоит и путать юмор с "инфой"

Устав форума

пункт 2.10.

Рекомендуется указывать достоверную информацию в профиле. В случае, если вы не хотите раскрывать реальные пол, возраст, город проживания или контактные данные, просто не указывайте их. В особенности, это относится к фотографии: не стоит размещать вместо своей фотографии какие-либо другие изображения.

Александр Сахаров, если сама тема - памятник обясните как относятся к Сталину данные о подтасовках истории? То что Сталин не намеревался выслать украинский народ отменяет тот факт, что он распорядился выслать кабардинцев, чеченцев, крымских татар?

Ваши посты не более чем "Иванов, обвиняемый некоторыми несознательными в убийстве, грабеже изнасиловании и осквернении могил совсем не такой! Научно доказано что могилы он не осквернял!"

 

 

Сам Сталин говорил: "Я знаю, что когда умру, людская молва много мусора нанесёт на мою могилу, но я уверен, что ветер истории всё это развеет."

 

мусор и ложь развеять легко.

факты - гораздо труднее.

 

как Вы там говорили? "Всякий кто потратит на это время - легко в этом убедится" )))

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Устав форума

пункт 2.10.

А когда некто Овен писал, что он из астрала и интернета, то что это было? Настоящее место проживание, шутка, метафора или нарушение устава?

То что Сталин не намеревался выслать украинский народ отменяет тот факт, что он распорядился выслать кабардинцев, чеченцев, крымских татар?

И чеченцев, чеченцев он тоже высылал. Тех самых невинных чеченцев, которые по ошибке помогали фашистской Германии! :ph34r:

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Тех самых невинных чеченцев

Тех самых невинных чеченцев что резали гитлеровцев в Сталинграде и Бресте, во Франции и Польше

 

надоело уже в одно ухо тебе влетает из другого сразу вылетает

Некоторые советские историки, сделавшие карьеру в годы сталинского режима, создали и многие годы эксплуатировали миф о том, будто чеченцы не только поддержали в годы войны фашистскую Германию, но даже собирались преподнести Гитлеру белого скакуна под золотым седлом. Эта легенда, рожденная, как мы теперь знаем, сталинской пропагандой для оправдания человечного выселения народа, долго отравляла жизнь людей. Во время депортации только в первую зиму от холода и лишений погибло более четверти населения республики. В основном это были старики и дети. Миф о поддержке фашистов опровергнуть очень легко. Дело в том, что на территорию Чечено-Ингушетии не ступала нога немецкого солдата. Продвижение фашистов было остановлено под Моздоком. Таким образом, нельзя говорить ни о какой поддержке, сговоре, оказании помощи населением гитлеровцам. 23 февраля 1944 года, когда людей в эшелонах для перевозки скота "увозили на восток, война громыхала далеко на западе. И чеченцы при всем желании (которого, подчеркиваю, никогда не было) поддержать фашистов просто не смогли бы уже по определению. Тем не менее целый народ был массово депортирован.

 

После возвращения на родину чеченцы продолжали нести на себе клеймо незаслуженного позора, некую «печать предательства». При этом все прекрасно знали, что обвинения не имеют под собой никакой почвы. В годы войны жители республики мужественно сражались на фронтах Великой Отечественной. Только в гарнизон Брестской крепости были призваны сотни жителей Чечено-Ингушетии из Надтеречного, Гудермесского, Шалинского, Урус-Мартановского районов. Никто из них не покинул стен крепости, с оружием в руках чеченцы бок о бок с другими защитниками Бреста до последнего патрона сражались с фашистами. На стеле в центре Брестской цитадели высечено имя лейтенанта Айнди Лалаева, не раз поднимавшего защитников в атаку. Все его бойцы, как и сам лейтенант, остались лежать в крепости. Но ни в одной монографии, ни в одном учебнике вы не найдете ни слова о том, что среди 1500 погибших защитников Брестской крепости около 300 человек были чеченцами...

 

Вот что рассказывал один из защитников Брестской крепости: «Сопротивление продолжалось почти три месяца в тылу врага. Немецкие войска быстро продвигались вперед. Мы, попав в окружение, решили не сдаваться и, уйдя в глубокие катакомбы, начали обороняться. И в самые тяжелые минуты, когда многие от усталости и голода валились с ног, а некоторые находились на грани срыва, в дальнем углу подземелья чеченцы начинали отбивать такт ладонями и бросались в зажигательный кавказский танец. Мы не знали страха...».

 

Согласно архивным данным, в годы войны более пятидесяти выходцев из Чечено-Ингушетии были представлены к званию «Герой Советского Союза». Но Звезду получили только пятеро...

 

Как известно, первыми на реке Эльба с союзными войсками, воюющими против фашистов, встретились бойцы кавалерийского полка под командованием Мовлада Висаитова из Надтеречного района. За этот подвиг правительство США наградило его высшей воинской наградой — орденом «Пурпурное сердце». Долгие годы советская пропаганда скрывала имя Абдул-Хакима Исмаилова, который вместе с М. В. Кантарией и М. А. Егоровым водрузил знамя Победы на Рейхстаг.

 

На Сталинградском фронте гремело имя 18-летнего пулеметчика Ханпаши Нурадилова. ставшего символом мужества для всего фронта. На счету отважного бойца 920 уничтоженных и 12 плененных фашистов. Такого результата не знает история оборонительных войн. В это самое время и был создан миф о сговоре с гитлеровцами, на основании которого целый народ был вывезен на Восток. Конечно, в горах Чечни, как, впрочем, и в других регионах страны, действительно продолжали скрываться небольшие отряды, терроризировавшие население и представителей партноменклатуры, в республике участились случаи уклонения от службы в армии. Но вряд ли масштабы этих явлений представляли угрозу фронту, который находился уже в Европе.

 

За все годы войны не было отмечено случая сдачи в плен выходцев из республики, ни один чеченец никогда не служил полицаем, в то время как по всей территории страны в период оккупации таковых хватало. Но никому не пришло в голову обвинять целые народы за предательство единиц