Памятник Сталину

[Limm]

Насчет мнения ветеранов ссылка ^.^

[AntiMat]

Limm, а исходное решение совета ветеранов - оно, видимо, не настолько забавное, чтобы быть достойным упоминания?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=343019

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.176568.html

[Canis Latrans]

Уговорили, заменяю вам статью. Вместо "политическая ангажированность" теперь будет "политическая наивность".

А в чем наивность? Абсолютно нецелесообразные взрывы... СССР запугать? Ради этой цели - тысячи расплавленных мирных граждан... Чудовищно и нелепо. Заставить императора сдаться??.. Да при военной несоотносимости сил Японии с силами США это было вопросом времени, причем отнюдь не долгого... Вот так всегда: когда начинаешь говорить о насилии и о допустимой мере насилия, отдельные товарищи говорят о "наивности". И с вашим Сталиным то же самое.

"Если честно", то вы должны понимать, что я имею в виду результаты различных опросов, в частности – "Имя России".

"Имя России"? Если принимать за действительность этот миф о том, что на первых порах большинство голосовало за Сталина, пока не начали контролировать ход голосования (что еще бабушка надвое сказала), то даже в этом случае остается вопрос: а кто это большинство? Что это за люди? Ветераны, пенсионеры??.. Ну и видится мне в этой связи, что многие из этих голосовальщиков - молодежь и школьники, которым "прикольно", что вот Сталин такой сильный лидер и усы у него, и которые толком не знаю о Сталине ничего, кроме плакатных образов и того, что он войну "выиграл". Ну еще ультропатриотическая интеллигенция, которую хлебом не корми, дай вспомнить славные времена и ежовые рукавицы вождей.

...Да, и так, на минуточку, - статистика телевизионного шоу "Имя России" - недостаточно валидный источник.

Спойлер:

Верующих можно убивать - их ждет рай)))))

С точки зрения христианской (более узко - православной) догматики это не верно: рай ждет не просто верующих, а верующих, мера грехов которых незначительна.)

Насчет мнения ветеранов ссылка ^.^

Еще одна очаровательная ссылка. ^__^ Спасибо.

[Komthur]

Заявление Совета ветеранов, который возглавляет бывший секретарь ЦК КПСС Владимир Долгих

 

Что иное можно услышать от старого <самоцензура> цековца?

[Roy Fokker]

Что плохого, что у человека остались убеждения и память?

[Komthur]

Что плохого, что у человека остались убеждения и память?

 

Только то, что к вышеперечисленным качествам у него осталась привычка говорить за других ветеранов.

[Roy Fokker]

Вы допускаете ту же ошибку, которую приписывают Сталину - приравниваете всех к одному. Я не знаю ветеранов, которые бы НЕ любили Сталина.

 

 

Спойлер:

А так как иногда я помогаю реставраторам техники, то приходится общаться с весьма большим кругом людей, тех, кто ее эксплатировал, делал на заводах. Более того, на моей памяти была просьба написать на борту "За Сталина!". По-моему речь шла о самолете Ер-2, его этим летом попробуют достать

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Roy Fokker (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Triela, теперь с Вас доказательства, что Владимир Долгих не представлял многих ветеранов и единолично принял решение вопреки их желаниям. Изменено 20 апреля, 2010 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

Я не знаю ветеранов, которые бы НЕ любили Сталина.

К.О. говорит, что если вы их не знаете, это еще не значит, что их нет.

[Roy Fokker]

Canis Latrans, не спорю.

 

ps

это не настоящий К.О. настоящий - на светлой стороне!))

[AntiMat]

Снова убеждаюсь, что для Триэлы есть неудобные ветераны (ага, и Владимир Долгих тоже) <_<

[Canis Latrans]

Не, не заденешь. Патамучта всем, кого данное твоё мнение может задеть, на него плевать

Мне представляется, Шинсаку, что это твое высказывание очень хорошо показывает действие принципа тоталитаризма: один человек говорит за всех. У Сталина учился? <_<

Автобус, к слову, из разряда т.н. "гласа народа". То есть группа граждан к празднику собрала бабло и победила зло,

Лучше бы эта организация деньги пустила на что-нибудь полезное, вместо того чтобы метить усача на бока автобусов.

[Komthur]

Triela, теперь с Вас доказательства, что Владимир Долгих не представлял многих ветеранов и единолично принял решение вопреки их желаниям.

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag03/00.html

 

http://kiosk.novayagazeta.ru/data/2010/038/20.html

 

http://kiosk.novayagazeta.ru/data/2010/029/29.html

 

 

Снова убеждаюсь, что для Триэлы есть неудобные ветераны (ага, и Владимир Долгих тоже)

 

Л.И.Брежнева тоже можно назвать ветераном. А еще осталось много ветеранов НКВД, они почему-то дольше живут, чем фронтовики.

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Roy Fokker]

Лучше бы эта организация деньги пустила на что-нибудь полезное, вместо того чтобы метить усача на бока автобусов.

А уж сколько эмоций и времени вы на этот спор потратили)) могли бы тоже что-нибудь полезное сделать))

 

Triela, после ряда публикаций (хоть убей не помню каких, но было, не вру) доверие к подобным "источникам" у меня потеряно

[Komthur]

Triela, после ряда публикаций (хоть убей не помню каких, но было, не вру) доверие к подобным "источникам" у меня потеряно

 

Значит, и спорить нет смысла. После жизни в СССР тех времен, когда "у руля" были тт Долгих и подобные, у меня к ним доверие потеряно.

[AntiMat]

Триэла, Вы таки не выполнили мою просьбу. Я замечательно осведомлён о неоднозначном отношении к Сталину среди ветеранов, но Вы упорно игнорируете второе мнение - на каком таком моральном праве? Вёдра дерьма на Сталина излиты как по делу, так и совершенно необоснованно - это факт. Поспокойнее будьте, Вы же взрослый уже человек. Сталина вовсе не восхвалять плакатами собирались, так зачем же истерить? В отношении отечественной истории существует лживая антисоветская пропаганда - и это тоже факт. Ложь Вашего любимого Астафьева оказалось не трудно установить. Причём я не поливаю помоями Астафьева. Так зачем Вы оскорбительно высказываетесь в адрес человека, который старше Вас, который буквально свою кровью проливал за Ваше же существование. Некрасиво. Выходит, что Вы сами оказываетесь "старым <самоцензура>".

[Roy Fokker]

Хм, если я правильно представляю Ваш возраст, жили Вы все-таки не в сталинские времена, и знаете о них лишь по рассказам, как и остальные)) Мы же обсуждаем не то, что было после них, а что было в те самые годы))

[niiro dzyaki]

А еще осталось много ветеранов НКВД, они почему-то дольше живут, чем фронтовики.

Вы так говорите "НКВД", как будто это что-то плохое...

Первый удар германских войск 22.06.41г. приняли на себя 47 сухопутных, 6 морских пограничных отрядов, 9 отдельных пограничных комендатур НКВД СССР западной границы Советского Союза от Баренцева до Чёрного морей. Гитлеровское командование в своих планах отводило всего 30 минут на уничтожение пограничных застав. А пограничники стояли и сражались насмерть дни, недели. Одному из первых, начальнику погранзаставы, выпускнику Саратовской 4-й школы пограничной охраны и войск ОГПУ Лопатину было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Ныне Саратовское краснознаменное высшее командное училище МВД РФ имени Ф. Э. Дзержинского. В первые месяцы войны войска НКВД фактически исполняли несвойственные им функции, выполняли задачи Красной Армии, и сражались с германскими войсками как мотострелковые части РККА, потому что внутренние войска НКВД оказались боеспособнее, чем Красная Армия.

 

Оборона Сталинграда. Первый удар приняла на себя и сдерживала натиск противника до подхода дивизий Красной Армии 10-я стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР. В обороне Ленинграда и охране правопорядка принимали участие и войны 41-й отдельной бригады конвойных войск НКВД.

 

Кроме уничтоженной в боях живой силы и техники противника внутренние войска НКВД за весь период Великой Отечественной войны провели 9 292 операции по борьбе с бандитизмом, в результате было убито 47 451 и захвачено 99 732 бандита, а всего обезврежено 147 183 преступника. Кроме того, пограничными войсками было ликвидировано в 1944—1945 годах 828 банд, общей численностью 48 тысяч бандитов. В годы войны железнодорожными войсками НКВД охранялись около 3 600 объектов на всех железных дорогах страны. Караулы войск сопровождали поезда с военными и ценными народнохозяйственными грузами.

 

24 июня 1945 года в Москве на параде Победы на Красную площадь первым вышел сводный батальон со знаменами и штандартами побежденных германских войск, сформированный из военнослужащих войск НКВД — это было признание бесспорных боевых заслуг воинов-чекистов, проявленных в годы войны (1941—1945 гг.)

[Komthur]

Поспокойнее будьте, Вы же взрослый уже человек. Сталина вовсе не восхвалять плакатами собирались, так зачем же истерить?

 

Где Вы увидели истерику? Может, это Вам надо быть поспокойнее? :lol:

 

зачем Вы оскорбительно высказываетесь в адрес человека, который старше Вас

 

Я не стал высказываться оскорбительно. А доверять или не доверять кому-либо, это моё право. Упомянутое в ответ на Ваше высказанное недоверие.

 

Хм, если я правильно представляю Ваш возраст, жили Вы все-таки не в сталинские времена, и знаете о них лишь по рассказам, как и остальные))

 

В том числе и по рассказам моей бабушки, медсестры, которую несколько раз по ночам увозили на Лубянку, и выбивали показания на одного из врачей госпиталя, в котором она работала.

 

Конечно, рассказов от тех моих родственников, которые были расстреляны при Джугашвили, я не слышал, возраст не тот, как Вы верно заметили.

 

Вы так говорите "НКВД", как будто это что-то плохое...

 

Для меня - да.

[AntiMat]

Где Вы увидели истерику? Может, это Вам надо быть поспокойнее? ;)

Я не стал высказываться оскорбительно. А доверять или не доверять кому-либо, это моё право. Упомянутое в ответ на Ваше высказанное недоверие.

Вам приглянулось довольно глупое истеричное высказывание Ускова. Невероятно просто усковскую писульку переделать со Сталина на Ельцина, но это же вызовет у Вас возмущение. Вы предпочитаете Резуна Исаеву. Вы предпочитаете исключительно эмоционально-негативное описание отечественной истории, совершенно не обращая внимания на то, что оно может быть неадекватным реальности. И Вас это нисколько не смущает. Вы не терпите критики в адрес Астафьева, но в тоже время совершенно безо всяких аргументов обвиняете Владимира Долгих. Вы просто иррационально веруете.

[niiro dzyaki]

Для меня - да.

Тогда один вопрос - за что вы так сильно ненавидите русских, что желаете их уничтожения?

[Komthur]

Вы просто иррационально веруете.

 

А как Вы себе представляете "рациональную веру"? Тем не менее, относительно меня Вы ошибаетесь.

 

Тогда один вопрос - за что вы так сильно ненавидите русских, что желаете их уничтожения?

 

Вашим ником воспользовался забаненный белорус? Вопрос из его "вопросника". Я сам на 25% русский (на 50% - украинец и еще 25% - поляк, в любом случае, 100% славянин), с чего бы мне желать уничтожения русских? Как раз наоборот, именно НКВД сделало очень многое для уничтожения как самих русских, так и русской культуры. За это и ненавижу.

[Shinsaku-To]

Лучше бы эта организация деньги пустила на что-нибудь полезное, вместо того чтобы метить усача на бока автобусов.

У тебя спросить забыли :D

 

Мне представляется, Шинсаку, что это твое высказывание очень хорошо показывает действие принципа тоталитаризма: один человек говорит за всех. У Сталина учился?

Тебе постоянно что-то такое душистое представляется. Конечно, раскрашенный по инициативе граждан автобус -- это тоталитаризм, как же иначе. А уж то, что раскрасили без подписи и одобрения тов. Каниса с АФ -- крайняя форма тоталитаризма! Он кругом, повсюду, уже за спиной, беги, пока не поздно! :(

 

Для меня - да.

 

НКВД -- куда ж без него-то? Армия без контрразведки и СБ обречена.

[niiro dzyaki]

с чего бы мне желать уничтожения русских?

Ну так, берем два тезиса: "НКВД спасло СССР от блицкрига -> Германия проиграла -> русских не уничтожили = это хорошо" и "НКВД = это плохо". Моя логика мне подсказывает, что параграфы это взаимоисключающие и одновременно. быть истинными не могут.

[Ardeur]

НКВД русских уничтожило тоже немало, вот ту же Катынь(где кроме поляков и русских немало было расстреляно) пытались скинуть на немцев(многие убежденные фанатики коммунизма даже до сих пор "официальную версию" поддерживают), а оказалось, что НКВД. Вот такие "защитники" русского народа они были. И сколько еще случаев/документов не раскрылось?..

Поэтому монохромное зрение(и "монохромная логика") - не лучший вариант. И положительную роль НКВД играло(все-таки воевали с врагом), и отрицательную тоже. Тем более, что не просто так немало ветеранов Сталина не чтит. Ведь после войны много настоящих защитников родины, которые воевали там "внизу", проливали кровь(а не отсиживались в уютных кабинетах :rolleyes: ) за страну, оказались в тюрьмах и лагерях. Причем после смерти Сталина, немало из их, конечно чисто из популистско-политических мотивов, были амнистированы. Вот о таких ветеранах в контексте Сталина вспоминать немодно.

 

Что же до Сталина и его портретов, то я за настоящую, разумную демократию. Пусть свои плакаты вывешивают как "сторонники", так и "противники" Сталина. А "прохожие" выбирают сами кого поддерживать. Это личное дело каждого.

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)