Памятник Сталину

[Canis Latrans]

Тогда предлагаю тебе отказаться от использования всего советского наследия, на котором существует Эта Страна, как аморального

Я тебе так скажу: я бы с удовольствием отказался от некоторых элементов этого наследия и глазом не моргнув. Например, от хрущевок мерзких, которые мозолят глаза и навевают мысли о самоубийстве.

. А воспринимать всё государство и высших его руководителей как одного простого человека - это вообще некорректно.

Согласен. Но любители Иосифа первые начали: "Он выиграл ВОВ, он дал нам промышленность, он то да он се". Я лишь ответил. И потом, я писал где-то, что если отдаете в государственном строительстве первенство руководителю, то и за репрессии пускай вину хлебает (доля инициативы и активности Сталина в коих была довольно высока)

А памятник - за деятельность светлой стороны Силы.

Ну и правильно. За деятельность светлой - памятник, за деятельность темной - нет памятника. Все верно. Мое предложение - не ставить памятника вовсе. Заметь, я не предлагаю ставить памятнику темному и кровавому Сталину, в которых бы он изображался мразью. Напротив, я разумно полагаю, что раз было и темное и светлое, то нужно искать компромисс в том, чтобы памятников избежать вообще.

[Белорус]

вот что скажу: о правителях судят не всегда по результатам... Ну хорошо, допустим, по результатам. Допустим, народ знал, что под руководством С. страна выиграла ВОВ, достигла определенных успехов... НО народ не знал, какой ценой были достигнуты эти успехи... О репрессиях вообще ничего не знали до двадцатого съезда. Я к тому, что оценка личности была односторонняя.

Любезный, вот вы процитировали меня: "О правителях судят прежде всего по результатам." И в ответ как бы возражаете: "О правителях судят не всегда по результатам." Чтобы понимать друг друга, надо общаться на одном языке. А в рамках одного языка "не всегда" не противоречит "прежде всего".

Но это во-вторых. А во-первых, вы всё равно говорите о результате. Только предлагаете вывести его другим способом. Тем, который навязывает уже провалившийся антисталинский агитпроп (о "цене победы"). Провалившийся очевидно потому, что этот способ отвергается нормальными людьми. А ещё потому, что тот же агитпроп пытался "дискутировать" о том, а была ли победа вообще.

А вот вопиющая нестыковка. Ваша сторона баррикад умудряется говорить и о том, что "о репрессиях вообще ничего не знали до двадцатого съезда", и о том, что репрессии были массовыми (мол, пол-страны стучало, пол-страны сидело). Вы уж как-то боритесь с этой шизофренией по вашу сторону баррикад. О результатах борьбы доложите… :ph34r:

Для профилактики: не стоит пользоваться и таким известным пропагандистским приёмом.

"– Погибли десятки тысяч людей!

– Но… погибла тысяча человек…

– А вам мало?? Каждая человеческая смерть – трагедия!"

 

А интересно, если я сейчас позвоню и скажу, что вы у себя на рабочем месте потому-то и потому-то занимаетесь подрывом государственности и вредительством, за вами машинка мигом примчится?.. Думаю, что звонка для этого решительно не будет достаточно - ни для задержания, ни для ареста. Этим и отличается правовое государство от государства, где весьма специфические представления о порядке и законности.

Боже мой, сколько же раз говорить: не лезьте в одно время с мерками другого. Законность означает соответствие закону, действующему в данный момент. Это не отличия между государствами, а отличия между временами. Это же элементарно.

 

И ещё о временах:

я бы с удовольствием отказался от некоторых элементов этого наследия и глазом не моргнув. Например, от хрущевок мерзких, которые мозолят глаза и навевают мысли о самоубийстве.

Вас бы наверное побили, если с этим лозунгом вы оказались во временах, когда массовое строительство "хрущёвок" было способом решения жилищной проблемы. Когда и "хрущёвки" были очень желанны.

[Davinel]

А вот вопиющая нестыковка. Ваша сторона баррикад умудряется говорить и о том, что "о репрессиях вообще ничего не знали до двадцатого съезда", и о том, что репрессии были массовыми (мол, пол-страны стучало, пол-страны сидело).

 

Да ну, какая нестыковка. Даже если бы действительно "пол страны сидело", десятки миллионов репрессированных и все такое(чего естественно не было, репрессии массовые были, но не настолько же) - все равно. Для человека который смотрит на это все изнутри - у него статистики нет, данных никаких нет, ничего нет.

Более того - для начала нужно хотя бы просто _задуматься_ о сути происходящего. А тех кто задуматься может - в первую очередь сажали. Если конечно они уже не сидели или не уехали из страны..

Даже если как то вдруг задумался - теперь нужно понять, что же происходит на самом деле. Мы вот сейчас - не можем, несмотря на открытые по большей части архивы. А что мог понять тогда человек? Ну да, сажают кого то. И? Общей картины он не видит и видеть не может.

А теперь предположим, что он - понял и разобрался во всем каким то чудом. Замечательно. Что дальше? СМИ - фактически нет. Рассказать соседям? Окей, тут то его и повяжут. И соседей заодно.

Для того чтобы собрать картину воедино нужно знать очень много всего. А такой информацией в условиях всеобщей боязни стукачей (не знаю как с этим было в 30-х, а в 70-х и 80-х вполне боялись, даже несмотря на тотальное послабление по сравнению с предыдущим режимом) делится никто просто не будет.

И даже собрав эту картину - умный человек оставит свои догадки при себе и постарается слинять куда подальше. Иначе он дурак и понять ничего не мог.

А отдельные информированные личности режиму не опасны, общую же массу населения вполне успокаивает пропаганда.

[Canis Latrans]

А вот вопиющая нестыковка. Ваша сторона баррикад умудряется говорить и о том, что "о репрессиях вообще ничего не знали до двадцатого съезда", и о том, что репрессии были массовыми (мол, пол-страны стучало, пол-страны сидело).

А где нестыковка? В чем нестыковка? Если я стучу, это не значит, что я знаю о массовом характере моего стука. Сидело не полстраны, я этого не говорил. Те, кто не сидели - не знали. Для многих было сюрпризом, когда к ним ночью звонили в дверь.

Боже мой, сколько же раз говорить: не лезьте в одно время с мерками другого.

Я говорил, что эти самые "мерки" создаются искусственно, что взамен этих мерок можно было создать массу других, если бы другие люди были у власти.

...А то так, видите ли, с этими отмазками про то, что "тогда время было такое" можно оправдать ВСЕ. Гитлера можно оправдать: "это не он виноват, время было такое"; перестройку можно оправдать - "время было такое"; "каллапс" девяностых можно оправдать - "время было такое"... За что вы не любите олигархов, и Новодворскую, и "агитпроп"? И олигархи, любезный Белорус, и Новодворская, и обманутый и обиженный народ, и много чего еще, что вам не нравится - все это только потому случилось, что "время было такое". Так что же вы возмущаетесь?.. Все происходит только в согласии с "Временем", не так ли?

[Limm]

Насчет мнения народа про Сталина ^^ ссылка

[Roy Fokker]

Читая такие отзывы, мысли как-то сами начинают перебирать между автоматом Калашникова и ранцевым огнеметом

[AntiMat]

Насчет мнения народа про Сталина ^^ ссылка

Очень рассудительное и по-взрослому зрелое высказывание. Сразу чувствуется подход профессионального историка, ага.

[Белорус]

А где нестыковка? В чем нестыковка? Если я стучу, это не значит, что я знаю о массовом характере моего стука. Сидело не полстраны, я этого не говорил. Те, кто не сидели - не знали.

Любезный, я понимаю, что с тезисом о массовых репрессиях расстаться нельзя никак. Репрессии были, можно спорить о цифрах, но проиграть этот спор вам невозможно – потому что "массовые" понятие неконкретное.

Труднее понять, для чего вам беспомощное "о репрессиях вообще ничего не знали до двадцатого съезда". Это бьёт по вам, потому что возникает сомнение в массовости таких репрессий, о которых "вообще ничего не знали".

Понять труднее, но можно. Вы пытаетесь объяснить (может быть, даже себе), почему несмотря на массовые репрессии народ продолжает чтить Сталина. Хотя и с этой точки зрения фраза "о репрессиях вообще ничего не знали до двадцатого съезда" нелепа. Потому что прошло уже много времени, после "двадцатого съезда" пропаганда была только антисталинская – иногда оголтелая, иногда почти неслышная. А мнение народа в целом не изменилось. Почему? Потому что народом ценится результат сталинского правления.

 

Я говорил, что эти самые "мерки" создаются искусственно, что взамен этих мерок можно было создать массу других, если бы другие люди были у власти.

...А то так, видите ли, с этими отмазками про то, что "тогда время было такое" можно оправдать ВСЁ... Всё происходит только в согласии с "Временем", не так ли?

Вот вы упорно не хотите понимать другое время и людей того времени, хотя с вашей помощью разница показана довольно выпукло: вам "хрущёвки навевают мысли о самоубийстве", а тогда они для многих были мечтой.

Если вам не нравятся тогдашние законы (почему бы и нет?), говорите о чём угодно, но не о беззаконии. Понимаете? Слова имеют смысл!

Попробуйте не с мерками того времени оценить решение одного американского президента об интернировании японоамериканцев и другого – об атомной бомбардировке. Вы уже хотите назвать их преступниками? Уверен, что нет. Теперь попробуйте с тем же вниманием к обстоятельствам подойти к нашей стране.

"Взамен этих мерок можно было создать массу других, если бы другие люди были у власти", – пишете вы. Вероятно. Но эти другие мерки всё равно были бы не сегодняшними, а соответствующими тому времени. И неизвестно, что получилось бы у других людей с другими мерками. А то, что получилось у Сталина, народ таки ценит. Вероятно ещё и потому, что сопоставляет…

Эти очевидные соображения вам недоступны?

 

Limm, у вас изысканный вкус.

[Komthur]

Очень рассудительное и по-взрослому зрелое высказывание. Сразу чувствуется подход профессионального историка, ага.

 

Нет. Чувствуется подход порядочного человека, которому небезразлична судьба своей Родины и своего народа. Limm, спасибо!

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Праздник к нам приходит...

 

По оперативной информации, такое чюдо через 3 дня будет кататься в Питере.

 

http://hotimg23.fotki.com/a/89_104/96_210/-516.jpg

 

Демакратие опасносте!

[Davinel]

ставили лучше бы Ленина он кавайнее и к тому же гриб.

[Canis Latrans]

Насчет мнения народа про Сталина ^^ ссылка

Лимм, спасибо. ^__^ Очень дельная ссылочка.)

Вы пытаетесь объяснить (может быть, даже себе), почему несмотря на массовые репрессии народ продолжает чтить Сталина.

Белорус, я не пытаюсь себе объяснить, почему несмотря на массовые репрессии народ продолжает чтить Сталина, т.к. - утверждение о том, что народ продолжает чтить Сталина, является слишком расплывчатым, и в том случае, если это утверждение высказано вами как общее, то еще и ложным. Взгляните хотя бы на результаты голосования: фифти-фифти с небольшим перевесом. Далее, я - часть народа и я против Иосифа. Да и вы прекрасно знаете, что у нас в стране предостаточно людей, которым Джугашвили противен.

Если вам не нравятся тогдашние законы (почему бы и нет?), говорите о чём угодно, но не о беззаконии. Понимаете? Слова имеют смысл!

Законы, которые не соответствуют элементарным принципам права (наличие адвокатов в суде, фор экземпл) нельзя называть законными (простите за некоторую тавтологию).

Попробуйте не с мерками того времени оценить решение одного американского президента об интернировании японоамериканцев и другого – об атомной бомбардировке. Вы уже хотите назвать их преступниками? Уверен, что нет.

Белорус, вы мыслите несколько стереотипно, не находите? Т.е. если я говорю против Иосифа и, местами, против СССР, то это автоматически означает, что я поклоняюсь всем американцам и тамошним заокеанским лидерам и признаю все их решения эталонными? Отсюда: вы уже хотите назвать их преступниками? Уверен, что нет. ...Да они ПРЕСТУПНИКИ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ! (особенно, что касается атомных взрывов) Сюда же отнесем уотергейт, ку-клукс-клановские выверты и много еще чего.

А то, что получилось у Сталина, народ таки ценит.

Я вот еще что спросить хочу: а почему вы за весь народ говорите? Я так этого и не понял, если честно.

[Yuuichi-sama]

По оперативной информации, такое чюдо через 3 дня будет кататься в Питере.

Окихито, готовь коктейли Молотова!11

[Akihito Konnichi]

Окихито, готовь коктейли Молотова!11

Как-то так вышло, что я Сталина не застал. И Хрущёва тоже. И Брежнева помню только по тем временам, когда я агукал в детской колыбельке, а народ повсюду ловил ртами капель с тающих крыш. Оттепель же.

И не то, чтобы моё лицо кривилось счастливыми слезами от упоминания имени Сталина, я не люблю его так же, как и любого другого правителя. Просто так сложилось, что День Победы, к счастью, никогда не будет нашим праздником - праздником молодых икспердов и людей с носами распухшими от пыли, исторгаемой книгамии документами в архивах, - это всегда будет день тех, кто с каждым годом собирается во всё меньшем составе. А это их каприз. Хотят они Николая II или Ивана Грозного - вот им. Хотят Сталина - вот им.

Нам же остаётся лишь радоваться тому, что наши бабушки и дедушки дали нам возможность сидеть в Ынтернете и сходить с ума от безделья, говоря, что это государство во всём виновато.

[Canis Latrans]

По оперативной информации, такое чюдо через 3 дня будет кататься в Питере.

Я никого не задену, если скажу, что эти автобусы с пресловутой рожицей - мерзость? Так и повеяло сладковатым ароматом культа личности.

[Shinsaku-To]

Я никого не задену, если скажу, что эти автобусы с пресловутой рожицей - мерзость?

Не, не заденешь. Патамучта всем, кого данное твоё мнение может задеть, на него плевать :lol:

 

Автобус, к слову, из разряда т.н. "гласа народа". То есть группа граждан к празднику собрала бабло и победила зло, арендовала автобус(ы) и наклеила туда тов. Сталина. Davinel, вполне можешь организовать Ленина!!!!1

[:-)]

Автобус, к слову, из разряда т.н. "гласа народа". То есть группа граждан к празднику собрала бабло и победила зло, арендовала автобус(ы) и наклеила туда тов. Сталина.

Ура, товарищи! Наконец-то сбылись мечты нашего руководства о развитии в России гражданского общества. ;)

Теперь главное, чтобы группа товарисчей не наклеила к 20 апреля на автобусы портреты Гитлера. Без свастики это не запрещено вроде.

[Shinsaku-To]

Ура, товарищи! Наконец-то сбылись мечты нашего руководства о развитии в России гражданского общества. ;)

*Машет траспарантом с аршинными надписями белым по красному*

ДЕМОКРАТИЯ! СВОБОДА СЛОВА! ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО!

[Shinsaku-To]

Лол, подтянулись товарищи Лекс Кравецкий и monla_gomma, выложили рисунки для футболок (печать на термопринтере) :D

 

Спойлер:

http://img-fotki.yandex.ru/get/7/zraza.0/0_3a6fb_6605be47_L.jpg

 

Спойлер:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4312/zraza.0/0_3a6f9_398e2b51_L.jpg

 

Спойлер:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/zraza.0/0_3a6f8_143a16c9_L.jpg

[Лиса]

По оперативной информации, такое чюдо через 3 дня будет кататься в Питере.

Демакратие опасносте!

И я лично знаю тех, кто напрямую к этому причастен. Обижена и больше не общаюсь. Подумываю дать адреса, пароли и явки В. Новодворской и выступить на радио "Эхо мацы".

[Белорус]

Я вот еще что спросить хочу: а почему вы за весь народ говорите? Я так этого и не понял, если честно.

"Если честно", то вы должны понимать, что я имею в виду результаты различных опросов, в частности – "Имя России". А если вы нечестно, то не должны – продолжайте валять ваньку. :P

Т.е. если я говорю против Иосифа и, местами, против СССР, то это автоматически означает, что я поклоняюсь всем американцам и тамошним заокеанским лидерам и признаю все их решения эталонными?

То есть, вы не Новодворская? Мне надо это где-нибудь записать, а то забуду.

...Да они ПРЕСТУПНИКИ ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ! (особенно, что касается атомных взрывов).

Уговорили, заменяю вам статью. Вместо "политическая ангажированность" теперь будет "политическая наивность". В народе выражаются иначе :) , но я не Limm и такое не цитирую.

Законы, которые не соответствуют элементарным принципам права (наличие адвокатов в суде, фор экземпл) нельзя называть законными (простите за некоторую тавтологию).

Тавтологию прощаю, а интеллектуальную недостаточность… Впрочем, тоже.

 

Как-то так вышло, что я Сталина не застал. И Хрущёва тоже. И Брежнева помню только по тем временам, когда я агукал в детской колыбельке, а народ повсюду ловил ртами капель с тающих крыш. Оттепель же.

Поправьте, пока дети не прочли. Оттепель – Хрущёв. Брежнев – подморозка. По крайней мере, нас учили согласно этой доктрине.

[Ardeur]

Модераториал

Тавтологию прощаю, а интеллектуальную недостаточность… Впрочем, тоже.

7 дней РО за хамство и переход на личности.
В следующий раз, когда нечего ответить по теме/сути вопроса, советую не отвечать вовсе, а не хамить и оскорблять оппонента.

[Soulis]

Ну так скинулись бы люди, которые ну просто ненавидят Сталина, деньгами и тоже придумали чего-нибудь креативного с автобусами)

Как в Лондоне война между атеистами и верующими посредством рекламы на автобусах хD

[Roy Fokker]

Верующих можно убивать - их ждет рай)))))

[Akihito Konnichi]

Поправьте, пока дети не прочли.

Ну, давайте назовём это брежневским застоем. Специально для любителей точной терминологии. На своём примитивном уровне я помню, что Хрущёв быковал направо и налево - войнушку едва не затеял. А Брежнев, как настоящий Дед Мороз, дарил медальки. Себе.