Памятник Сталину

[AntiMat]

что в это время делал советский Союз?

После того, как войну уже развязал Гитлер, СССР забрал свои западные территории. Так что не надо врать про развязывание Сталиным ВМВ.

 

в СССР "унтерменши" были ... Это "классово чуждые элементы" - потомки дворян, духовенство, казачество, непманы, зажиточные крестьяне...

Снова враньё, потому как не было цели физически уничтожать никакую группу. Изменено 23 декабря, 2010 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Из "недобитков"

А может не стоит так-то уж однозначно? Михайло Ломоносов вон, не из графьёв был. А советский пролетариат и крестьянство не тупее имперских.

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Лео]

это у Вас нос заложило.

 

Это я знаю что такое Великобритания и США из первых рук, а не из баек русских либералов. Рекомендую в указанных странах сначала пожить-побывать, а потом рассказывать про то у кого что заложило.

 

У них уже есть некоторые формы коммунизма невозможные в силу особенностей русского человека у нас.

 

Коммунизма у них (как и везде в мире) нет. А те формы социалистической экономики которые они практикуют может реализовать кто угодно при надлежащем желании.

 

а на чем сколотила свои богатства Россия?

 

Когда это Россия была богатой страной?

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Когда это Россия была богатой страной?

:blink: Когда это она обеднеть успела?

может реализовать кто угодно при надлежащем желании.

Что-то в СССР не реализовывали... Даже пустые стаканы из автоматов с газировкой постепенно исчезли, вилки из булочных тоже... А если бы деньги без присмотра?

Это я знаю что такое Великобритания и США из первых рук, а не из баек русских либералов. Рекомендую в указанных странах сначала пожить-побывать, а потом рассказывать про то у кого что заложило.

1) у моих знакомых есть знакомые Постоянно живущие в США, мой бывший шеф часто ездил в США на научные конференции а потом делился впечатлениями, в конце-концов на форуме я знаю одного человека который там живет можно спросить его: есть там либерализм или нет

2) В Чехии постоянно живет маминап подруга - Она приезжала к нам мама к ним - сведенья имеются

3) После того как я этим летом убедился в расхождении официальных государственных мифов об Эстонии с реальностью я не советую Вам верить мнению экспертов при правительстве и Президенте РФ о чем либо... даже об отсутствии реального либерализма на западе

4)Так так так... Украинец.. был в США и в Англии.. _ так вот кто тут агент влияния ЦРУ - дискредетирует изнутри Российский патриотизм вбросами глупостей))))) ай-яй-яй!

Снова враньё, потому как не было цели физически уничтожать никакую группу.

Да что вы говорите?

была цель на физическое уничтожение.... "Кулаков ликвидировать как класс" а Класс это и есть социальная группа

Остались кулаки после коллективизации? Нет. Выжили многие но уже как деклассированные элементы влившиеся в колхозы или пополнившие число рабочих.

Социальная группа зажиточных многолошадных крестьян-единоличников перестала существовать. И отнюдь не добровольно.

 

Извинений за враньё не жду - знаю что бесполезно

После того, как войну уже развязал Гитлер, СССР забрал свои западные территории. Так что не надо врать про развязывание Сталиным ВМВ.

Эти территории до сего момента в СССР не входили. Значит своими быть не могли.

Они входили в состав Российской Империи но СССР отказался от царских долгов и какой либо преемственности с прошлым правительством.

Вы ещё скажите что Прибалтика - тоже наша советская и мы просто "вернули своё"

 

Называйте вещи своими именами - поделили с Гитлером Европу

Некто Белорус публиковал тут рассуждения о том, что "Польше пора реалистично осознать свою роль в развязывании Второй мировой войны". Это были рассуждения М.Демурина, С.Черняховского. Вероятно, юзер Oven666 имеет в виду статью полковника Ковалёва. Но некто Белорус её тут не размещал, а М.Демурин и С.Черняховский от неё дистанцировались.

Передайте юзеру Oven666, что он лжёт слишком часто.

 

тема "Об исторической памяти..." пост 321

Вот ещё одна любопытная статья (с сайта АПН, с некоторыми сокращениями). Её 5 последних абзацев полностью отражают мои мысли и чувства.

Сергей Черняховский: В ответе ли Польша за начало Второй мировой?

......

Так что утверждение об ответственности Польши за развязывание Второй мировой войны, если не понимать его в смысле того, что она первой напала на Германию – вполне основательно. В ней существовал режим, родственный гитлеровскому, хотя и не в такой откровенной форме. Она сознательно в течение длительного периода сближалась с Гитлером и поддерживала его внешнюю политику. Она была его союзницей в первых, формально довоенных, актах агрессии. Она делила с ним добычу и угрожала жертвам его агрессии – Чехословакии прямо было дано понять, что в случае её военного столкновения с Германией, Польша выступит на стороне последней. Она срывала дипломатические усилия, направленные на создание системы коллективной безопасности в Европе. Даже в критический момент прямой угрозы ей она сорвала достижение соглашений между СССР, Францией и Англией, направленных на противодействие фашистской агрессии. Получив заверения двух последних, она осталась один на один с бывшим союзником, поскольку никакой реальной помощи Франция и Англия ей в дни агрессии так и не оказали – что, кстати, и предполагал Советский Союз, отказавшись от подписания ни к чему не обязывающих эти страны соглашений.

Конечно, Польша виновата не больше Германии – но она виновата вместе с Германией. Причем в отличие от СССР, который заключил с последней договор о ненападении ввиду непосредственной угрозы войны, – Польша заключила его как только Гитлер пришел к власти. СССР отказался воевать с Германией, когда Гитлер подготовился к войне, когда не удалось его остановить на предыдущих рубежах. Польша практически содействовала подготовке Гитлера к войне, помогала ему в его движении к войне, поощряла и поддерживала, и дала ему возможность осуществить первый невоенный этап агрессии. По сути, не просто два империалистических хищника – а две фашистские державы схватились между собой. К чему так рьяно защищать ту, профашистскую Польшу, бывшую по сути провинциальным подобием Германии? Дело даже не в том, что в этих двух странах существовали концлагеря, построенные одними и теми же специалистами. Дело в том, что сидели в них подчас политически родственные группы. Как и правили ими политически родственные группы.

Но ещё раз: может быть и можно спорить с подобной точкой зрения. Но нет никаких оснований рассматривать её как кощунственную и скандальную. И она куда более естественная и обоснованная, чем попытки взвалить на СССР вину за гитлеровскую агрессию в июне 1941 года. И куда менее кощунственна. Просто для известного круга изданий и называющих себя историками публицистов она неприемлема тем, что не обвиняет СССР. И поэтому – она объявляется скандальной. А вот если бы она обвиняла СССР, то была бы не пересмотром решений Нюрнберга и кощунством, а новым непредвзятым взглядом на историю. То, что СССР не ругает – это неинтересно, скучно, старо и кощунственно. А то, что ругает – это новое слово в исторической науке.

И в этом смысле статья Ковалёва, которая сама по себе может и вызывать споры, если вести речь о выяснении исторической истины – достаточно оправданна с той точки зрения, что высветила, как люди, якобы отстаивающие право историка на свободу творчества и собственную интерпретацию исторических фактов – а также их выявление – сразу забывают об этом праве, как только речь заходит о противоположной им «новаторской точке зрения». И она полезна в том смысле, что хотя пока не говорит, но своеобразно намекает представителям определённых политических сил: «Если вы так хотите раз за разом заниматься выдумками по поводу того, в чем якобы виноваты мы – мы ведь можем напомнить всем о том, в чём на самом деле виноваты вы». И если вы пытаетесь отрицать наше право пресекать ваши оскорбительные измышления о нас – мы можем о вас вообще сказать всю правду.

По сути, пример иллюстрирует не ситуацию с началом Второй Мировой войны. Он иллюстрирует другое: что все рекламируемые «новаторские изыскания» определённого круга авторов это не поиск истины, не некие нешаблонные точки зрения (они как раз шаблонные) – это информационная война против страны и её исторической памяти. И защищаться против этой войны нужно не только на уровне исторических дискуссий, но, в определённых случаях, и на уровне административных и уголовных пресечений действий противника в этой войне.

всё выделенное мною в этих 5 абзацах которые отражают ваши чувства можно применить не только в адрес Польши но и в адрес СССР

[Александр Сахаров]

Может кто-нибудь объяснить юзеру Oven666, что ранее он написал: "Некто Белорус публиковал тут рассуждения о том, что Польше надо было не рыпаться, а отдать Гитлеру Гданьск и сухопутный путь в Восточную Пруссию."

И что ничего похожего в этой новой огромной цитате нет. НЕТ. НЕТ.

Может это кто-то объяснить изолгавшемуся юзеру Oven666?

[AntiMat]

Эти территории до сего момента в СССР не входили. Значит своими быть не могли.

А что, беларуские и украинские территории были польскими до того, как поляки их захватили? Почему нету возмущений о польской агрессии/милитаризме/военщине/пилсудщине? Почему я не слышу от Овна самых беспощадных обвинений в адрес Польши, а?!

 

Называйте вещи своими именами - поделили с Гитлером Европу

Чего уж мелочиться - планету поделили с Гитлером! Ты скажи, может, союз был с Германией? Может, совместный штаб был по захвату Польши, а? По секретному потоколу разделили сферы влияния, не более того! Никаких совместных согласованных боевых действий не было. Ну, ладно, уступили территории Польше по слабости, но потом, когда поляки нарвались на немецкий штык, Сталин должен был молча смотреть, как к границам СССР, поглощая западные украинские и белорусские земли, выдвигается враждебная (а иначе её и не воспринимали) Германия? Или надо было ринуться спасать польскую государственность вместо англофранцузских гарантов? Я называю вещи своими именами - ВМВ начал Гитлер без всякого советского содействия. Сталин в интересах России воспользовался ситуацией, которую не он создал.

 

была цель на физическое уничтожение.... "Кулаков ликвидировать как класс" а Класс это и есть социальная группа

Остались кулаки после коллективизации? Нет. Выжили многие но уже как деклассированные элементы влившиеся в колхозы или пополнившие число рабочих.

Выжили многие - это значит, что не было цели по физическому уничтожению! Геноцид означает конечной целью убить, а не деклассировать. Класс был расформирован, а не расстрелян, и только Овен не способен этого понять! Когда Овен перестал быть школьником (хотя, это спорный вопрос, да), он не умер. Если, Овен, ты сомневаешься в этом поразительном факте, то внимательно почитай тему - тут много чего написано тобой, значит, ты жив.

 

Может это кто-то объяснить изолгавшемуся юзеру Oven666?

Похоже, что это невозможно в принципе. Зато столько лулзов. Изменено 24 декабря, 2010 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Лео]

ohmy.gif Когда это она обеднеть успела?

 

Если ты про природные ресурсы, то это богатство начало ощущаться с середины 20-го века. До этого никогда в десятку богатейших стран мира Россия не входила. По сравнению с Англией или Нидерландами - нищая дыра как была, так и осталась.

 

Что-то в СССР не реализовывали...

 

Пытались быть цивилизованной страной. Надо было как в современном демократическом либеральном Сингапуре - 10 ударов кнутом за жевание жвачки в общественном месте.

 

1) у моих знакомых есть знакомые

 

У моей тетки есть тетка которая на луну летала. Ты посмотри что ли законы этих стран. Таким либерализмом как в современной РФ там и не пахнет.

 

я не советую Вам верить мнению экспертов при правительстве и Президенте РФ о чем либо...

 

Мне как гражданину другой страны безусловно интересно мнения каких-то экспертов при вашем правительстве.

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем Лео (смотреть историю редактирования)

[Nameless One]

Обращение ко всем ветвям, стволам, корням, кронам, листикам и веточкам нашей власти

Тема «десталинизации», как никогда, злободневна в эти дни. Несомненно, что все беды сегодняшней России связаны со Сталиным, этим злобным усатым людоедом, который насиловал детей, брал взятки, ездил по Москве с «мигалкой», скрывал свои капиталы, приобретенные от продажи нефти, газа и металлов, в оффшорах и вообще жил в Лондоне. Мы, петушковцы, спрашиваем вас, доколе? Хватит обещать и заниматься говорильней! И предлагаем ряд конкретных радикальных мер по «десталинизации».

 

Ввести в Неву вновь приобретенный «Мистраль» и затопить с его помощью крейсер «Аврора».

На месте «Авроры» поставить «Мистраль». Для обоснования его постановки на этом месте ввести в курс истории изменения: «Аврора» была потоплена «Мистралем» 25 октября 1917 по старому стилю, когда тот героически защищал Временное правительство. Объявить «Мистраль» филиалом Военно-морского музея. Внесение изменений в историю поручить Н. Сванидзе и Л. Млечину.

На Финляндском вокзале Санкт-Петербурга установить памятник броневику, раздавившему В.И. Ленина в тот момент, когда тот выходил из запломбированного вагона.

Сменить таблички на кремлевской стене. А также головы бюстов возле нее.

На бывшем мавзолее В.И. Ленина написать Николай Второй. Из-за отсутствия его тела положить муляж из воскового музея, все равно никто проверять не будет, народ и так поверит.

Уничтожить всю авиацию, корабли, ракеты, дома, дороги, линии электропередач, построенные при СССР, как сооруженные при тоталитарном режиме в ГУЛАГах при помощи репрессий. Провести полную и окончательную «десталинизацию» экономики и науки, то есть взорвать и продать все предприятия, научные учреждения, плотины, шахты и т.д., построенные при Сталине и после. По той же методике провести «дебрежневизацию».

Объявить, что никакой гражданской войны не было, а была контртеррористическая операция белых против красных террористов, продолжавшаяся с 1918 по 1991 год и закончившаяся полной победой законной власти.

Принести свои официальные извинения Германии за то, что по недосмотру белых красные террористы в 1945 году победили фашизм. Особо отметить явно террористические методы действий партизан. Начать выплачивать компенсации.

Ввести на территории всей страны один часовой пояс.

За каждого вновь рожденного ребенка выдавать один гектар Северного Ледовитого океана.

Объединить все российские вооруженные силы в авиационные сухопутные войска военно-морского флота стратегического назначения, состоящие из мотострелкового взвода, полка тыла, 4-х беспилотных многоцелевых воздушных змеев, 17-ти ракетных плотов оснащенных сигнальными ракетами. Бессрочным министром обороны назначить А.Э. Сердюкова.

Объявить М. С. Горбачева спасителем Отечества, а Б.Н. Ельцина - спасителем Отечества от предыдущего спасителя.

По окончанию проведения этим мероприятий объявить годовой праздник с бесплатной раздачей водки всему населению в необходимых количествах. Не забыть выдать всему населению лучины. Поручить это «Роснанотехнологиям» и лично А. Б. Чубайсу.

По нашему мнению, только после этого можно будет говорить о полной и окончательной десталинизации без ковычек.

С уважением, жители Петушков.

 

(с) http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...9&Itemid=36

[Александр Сахаров]

Неинтеллигентная журналистка высказалась. Отцензурировав её неприличный местами текст, предлагаю его вам. Впрочем, вот здесь для любителей клубнички:

http://www.echo.msk....na/755073-echo/

Ксения Ларина: Россия одурела в доску

Программа "Открытая студия" на Пятом канале. Видимо, в честь сегодняшней даты – дня смерти товарища Джугашвили. В студии – Д.Гранин, Я.Гордин, М.Федотов, О.Крыштановская и […] Кургинян […]. Я включила за полчаса до финала. Услышала интеллигентнейших Гранина, Гордина и Федотова.

Гранин говорил о том, что мы живём в закрытом обществе, что нам необходима открытая дискуссия. Федотов почему-то открещивался от предложенного им же термина "десталинизация" и заменил его весьма постным "гражданизация". Кургинян […] торжествовал и [показывал на] бегущие на экране циферки. А циферки такие:

передача спрашивает: "Кто для вас Сталин?"

Голосование идёт в течение двух(!) часов в прямом эфире. Результаты:

великий вождь – 71,5 %,

кровавый палач – 10,9%,

наша история – 17,7%.

Думаю, что уважительное "наша история" можно смело приплюсовать к "великому вождю". И тогда мы получим "сумасшедшие" цифры: 89,2.

То есть почти 90% смотрящих в эти часы программу "Открытая студия" хотят Сталина. Хотят […] […] […] […] […] …

Когда в 1993 году после торжества ЛДПР Ю.Карякин, выпив для храбрости, выдохнул в камеру "Россия, ты одурела!", он даже представить себе не мог, что случится с Россией через какие-то 18 лет.

PS. Ведущий, изо всех сил делающий вид, что всё нормально, сообщает отчаянно бодрым голосом: "Тема следующей программы – станет ли рыбалка платной!!!"

 

 

Между тем, гениальная заключительная фраза ведущего почти полностью описывает суть происшедшего со страной после "освобождения". А класс паразитов недоумевает: почему народ этому "освобождению" предпочитает Сталина.

[:-)]

Видимо памятник Сталину устанавливать и не требуется, ибо этот памятник в нерукотворном виде стоит в душе абсолютного большинства народа, судя по различным опросам.

Интересно, а новый памятник Ельцину ещё никто не обгадил всякими забавными подручными средствами?

 

 

[Old]

А нафиг надо?

Я тут читал пару статей в западной прессе через день после его смерти. Забавно было - там один автор заявлял что "его тело не нужно было бальзамировать - на столько оно проспиртовалось".

Такая вот эпитафия...

[Inforser]

Я тут читал пару статей в западной прессе через день после его смерти. Забавно было - там один автор заявлял что "его тело не нужно было бальзамировать - на столько оно проспиртовалось".

Такая вот эпитафия...

Так это чудовище не только детей кушало, но ещё и за воротник закладывало?!

[Александр Сахаров]

Так это чудовище не только детей кушало, но ещё и за воротник закладывало?!

Так это чудовище (Ельцин) не только не просыхало, но и детей заставляло?..

[Inforser]

Так это чудовище (Ельцин) не только не просыхало, но и детей заставляло?..

О, спасибо, что поправили, а то я пропустил переключение разговора на Ельцина.)

[ani-ino]

хм) зачатки дискуссии в этой теме есть) можно конечно попробовать развить её) Сталин - личность безусловно интересная,т.к. мало кто из политических деятелей нашей страны может похвастаться таким вниманием к своей персоне со стороны потомков). современных наших правителей :D в расчёт неберём - у них с Иосифом Виссарионовичем особые счёты)и конечно же роль,значение его политической деятельности,его самого можно рассматривать с разных позиций - с позиции человека,объявленного врагом народа;с позиции простого рабочего,которому революция дала должные права(об исполнении этих прав государством поговорим позже),а именно основные права человека-права на труд,отдых,образование,медицину и т.п.; с позиции священнослужителя,учёного,да много кого. и поэтому позиции разные. так или иначе значение деяний сталина по отношению к простому народу вызывает в большинстве своём уважение. кто из современных полит. деятелей может похвастаться такими деяниями?) репрессии - они были всегда,недостаточная обеспеченность народа - тоже. Но стоит признать что Сталин принял страну с деревянной сохой,а оставил с ядерной бомбой,его указы дали стране промышленность,сделали её конкурентноспособной во всех областях. заранее предупреждаю,что по политическим взглядам в сталинисты не мечу. никаких идеологических притязаний) только КОНСТАТАЦИЯ ФАКТОВ. ПАМЯТНИК ДОЛЖЕН БЫТЬ

 

конечно деяния каждого политика можно будет оценить правильно,но только спустя много лет...и если конечно их не покроют толстым слоем мифов и пропаганды ;)

[Nameless One]

Комментарий профессора Лопатникова о передаче про "десталинизацию":

 

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/461692.html

[Komthur]

Комментарий Лурки о Лопатникове

 

http://lurkmore.ru/Участник:Ultramaniak/Сергей_Лопатников

 

 

[Nameless One]

Комментарий Лурки о Лопатникове

По мне так весь Лурк вражеский ресурс:

 

Ельцин:

http://lurkmore.ru/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD

Ельцин Борис Николаевич (ЕБН, Дедушка...) — первый расово православный президент России. Знаменит тем, что в кратчайшие сроки выпилил целый СССР... Люто, бешено ненавидим поцреотами, коммуняками, ымперцами.... Посмертно удостоен плашки, ибо изрядно доставлял как политик

 

Горбачев:

http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2

В итоге всех фейлов — Вин

 

Резун:

http://lurkmore.ru/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BD

Одним словом, хороший человек.

[Agent B-7]

@Nameless One, если что-то не совпадает с тем, что вам говорили родители, школьные учителя и первый канал, это не значит, что это неправда. Хотя я лурку и сам недолюбливаю.

[Nameless One]

@Nameless One, если что-то не совпадает с тем, что вам говорили родители, школьные учителя и первый канал, это не значит, что это неправда. Хотя я лурку и сам недолюбливаю.

Уже достаточно взрослый, чтобы собственное мнение иметь.

[Nameless One]

Всем готовиться, скоро мы узнаем всю правду о войне:

[Ryo-oh-ki]

Всем готовиться, скоро мы узнаем всю правду о войне:

Блджад...

[Nox]

[mod]@Ryo-oh-ki, 3 дня РО за флуд и криптованный мат.[/mod]

[:-)]

Точно не помню в какой теме был разговор про Сталина, Польшу и Ильюхина - скажу здесь. Ну вот. Вовремя закончил свой жизненный путь - тов. Ильюхин. Нельзя так рьяно защищать всё советское - «Мы вскрыли фальсификацию многих исторически важных документов». Негоже публично критиковать президентов, им виднее, что и как в какое время было в стране. Если президент сказал "Мы твари дрожащие", то так оно и есть. Изменено 20 марта, 2011 пользователем Добрый Ёйсъ (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

скоро мы узнаем всю правду о войне:

 

Ну да - это будет хит.

 

http://i.imgur.com/xiNq8.jpg