Angel Beats!

[Kabansky]

Трудно их с кем-то перепутать, как бэ.

И, тем не менее, это уже не они. Собственно, об этом и говорила Юриппе в 12й серии.

Спойлер:

Да не создатель она) Если ты "за" ее авторство, то это глупо. Компьютер-кун вроде все доходчиво объяснил. Иль я тебя не так понял и "за" на самом деле относилось к архитектору

Что-то я начинаю путаться в этой терминологии... Ещё раз, кто есть "создатель" и кто есть "архитектор"? -_-

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Kabansky (смотреть историю редактирования)

[Farankovsky]

И, тем не менее, это уже не они. Собственно, об этом и говорила Юриппе в 12й серии.

Канадэ напевает "Мою песню", песню, с которой "ушла" Ивасава. В этой же серии Канаде напевает её, когда оставшиеся идут в спортзал на выпускной. О песне этой говорилось, что написана она была в загробном мире, а значит, не побывавшие в нём, знать её не могут.

Так в каком смысле "это не они"? Потому что не помнят времени, проведённого в загробном мире? А выглядит их встреча так, что Юдзуру кинулся к Канаде именно потому, что услышал песню. Ведь сначала-то он мимо прошёл. Так что не совсем уж они "не они".

[19th_аngel]

Я готова быть с тобой, здесь всегда, но если я скажу о своих чувствах я исчезну. А тут еще ты признался, да и лучшего момента не найти. (Я что-то забыл)

В том и бред. Она должна была исчезнуть либо когда эти чувства появились, либо когда сама того захочет. Последнее логичней, поскольку до этого Юри и Хината сами выбирали время ухода.

Однако она выбрала именно тот момент, когда Отонаши этого меньше всего хотелось. Это ли не садизм?

[Black Rock Shooter]

В том и бред. Она должна была исчезнуть либо когда эти чувства появились, либо когда сама того захочет. Последнее логичней, поскольку до этого Юри и Хината сами выбирали время ухода.

Однако она выбрала именно тот момент, когда Отонаши этого меньше всего хотелось. Это ли не садизм?

вот-вот. именно! хоть один человек меня понимает)))

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Black Rock Shooter (смотреть историю редактирования)

[Yao Li Ren]

ааааа, черт!!! я так старательно писала и случайно закрыла окно!!!

 

короче, не хочу начинать сначала, в двух словах:

как влюбилась с первой серии, так и люблю до сих пор, даже когда аниме уже закончилось. лучшее в этом сезоне.

есть пара непонятных моментов (все они уже обсуждались на предыдущих страницах, не буду повторяться), но сериал это не портит.

в самом конце последней серии, честно, заплакала. это было сильно.

[Farankovsky]

Я готова быть с тобой, здесь всегда, но если я скажу о своих чувствах я исчезну. А тут еще ты признался, да и лучшего момента не найти. (Я что-то забыл)

Завораживает даже, как быстро ноги растут... Вот другая дословность:

Спойлер:

Dialogue: 0,0:18:27.25,0:18:29.12,main,,0000,0000,0000,,не хочешь остаться со мной?

Dialogue: 0,0:18:29.12,0:18:35.13,main,,0000,0000,0000,,Если ты согласишься, то даже в этом мире я не буду одинок.

Dialogue: 0,0:18:36.31,0:18:40.87,main,,0000,0000,0000,,Наверно, где-то уже говорил, но я хочу быть с тобой.

Dialogue: 0,0:18:40.87,0:18:43.31,main,,0000,0000,0000,,Я хочу остаться с тобой.

Dialogue: 0,0:18:44.52,0:18:46.06,main,,0000,0000,0000,,Потому что, я...

Dialogue: 0,0:18:47.63,0:18:50.62,main,,0000,0000,0000,,Потому что, Канаде...

Dialogue: 0,0:18:50.62,0:18:51.62,main,,0000,0000,0000,,я люблю тебя.

Dialogue: 0,0:18:54.79,0:18:55.75,main,,0000,0000,0000,,Люблю.

Dialogue: 0,0:19:00.96,0:19:03.66,main,,0000,0000,0000,,Почему ты молчишь?

Dialogue: 0,0:19:04.42,0:19:05.78,main,,0000,0000,0000,,Не хочу.

Dialogue: 0,0:19:06.32,0:19:07.12,main,,0000,0000,0000,,Почему не хочешь?

Dialogue: 0,0:19:08.37,0:19:13.59,main,,0000,0000,0000,,Потому что, сказав о своих чувствах, я исчезну.

Dialogue: 0,0:19:14.75,0:19:15.71,main,,0000,0000,0000,,Почему?

Dialogue: 0,0:19:16.63,0:19:21.85,main,,0000,0000,0000,,Потому что я попала сюда только чтобы сказать тебе спасибо.

Dialogue: 0,0:19:22.38,0:19:24.22,main,,0000,0000,0000,,О чем ты говоришь?

Dialogue: 0,0:19:24.83,0:19:31.73,main,,0000,0000,0000,,Я та девушка, которая смогла остаться в живых благодаря твоему сердцу.

Dialogue: 0,0:19:33.94,0:19:38.97,main,,0000,0000,0000,,Даже сейчас твое сердце бьется в моей груди

Dialogue: 0,0:19:40.27,0:19:48.05,main,,0000,0000,0000,,Единственное, о чем я сожалела, что не смогла поблагодарить человека, спасшего мою жизнь.

Dialogue: 0,0:19:48.58,0:19:54.97,main,,0000,0000,0000,,Я так сильно этого хотела, что заблудилась и попала в этот мир.

Dialogue: 0,0:19:55.20,0:19:56.63,main,,0000,0000,0000,,Нет...

Dialogue: 0,0:19:57.21,0:19:59.85,main,,0000,0000,0000,,Но откуда ты знаешь, что это был я?

Dialogue: 0,0:20:00.31,0:20:02.73,main,,0000,0000,0000,,Я поняла это, когда впервые убила тебя.

Dialogue: 0,0:20:03.01,0:20:06.60,main,,0000,0000,0000,,У тебя не было сердца.

Dialogue: 0,0:20:07.56,0:20:09.77,main,,0000,0000,0000,,Но только из-за этого...

Dialogue: 0,0:20:11.61,0:20:16.90,main,,0000,0000,0000,,Ты вернул воспоминания, когда спал у меня на груди.

Dialogue: 0,0:20:17.35,0:20:21.18,main,,0000,0000,0000,,Твое тело узнало звук собственного сердцебиения.

Dialogue: 0,0:20:21.83,0:20:23.20,main,,0000,0000,0000,,Быть не может...

Dialogue: 0,0:20:29.91,0:20:32.27,main,,0000,0000,0000,,Юзуру, пожалуйста...

Dialogue: 0,0:20:34.31,0:20:38.06,main,,0000,0000,0000,,Те слова... Не мог бы ты их повторить?

Dialogue: 0,0:20:39.30,0:20:41.49,main,,0000,0000,0000,,Нет... я не хочу!

Dialogue: 0,0:20:41.49,0:20:42.51,main,,0000,0000,0000,,Ты...

Dialogue: 0,0:20:43.90,0:20:44.82,main,,0000,0000,0000,,Ты исчезнешь!

Dialogue: 0,0:20:45.08,0:20:46.18,main,,0000,0000,0000,,Юзуру!

Dialogue: 0,0:20:46.83,0:20:47.81,main,,0000,0000,0000,,Прошу!

Dialogue: 0,0:20:48.14,0:20:50.96,main,,0000,0000,0000,,Не могу я!

Dialogue: 0,0:20:51.15,0:20:52.07,main,,0000,0000,0000,,Юзуру!

Dialogue: 0,0:20:56.52,0:21:01.35,main,,0000,0000,0000,,Все, во что ты всегда верил... Позволь мне тоже поверить в это!

Dialogue: 0,0:21:05.38,0:21:09.25,main,,0000,0000,0000,,В то, как прекрасно быть живым!

Dialogue: 0,0:21:14.60,0:21:15.63,main,,0000,0000,0000,,Юзуру...

Dialogue: 0,0:21:16.20,0:21:17.42,main,,0000,0000,0000,,Канаде...

Dialogue: 0,0:21:18.13,0:21:19.83,main,,0000,0000,0000,,Я люблю тебя.

Dialogue: 0,0:21:19.83,0:21:21.46,main,,0000,0000,0000,,Давай всегда будем вместе...

Dialogue: 0,0:21:23.76,0:21:25.97,main,,0000,0000,0000,,Спасибо, Юзуру...

Dialogue: 0,0:21:25.97,0:21:28.93,main,,0000,0000,0000,,Останься навечно со мной!

Dialogue: 0,0:21:30.74,0:21:31.95,main,,0000,0000,0000,,Спасибо тебе...

Dialogue: 0,0:21:32.30,0:21:34.98,main,,0000,0000,0000,,Я люблю тебя, Канаде!

Dialogue: 0,0:21:36.52,0:21:38.32,main,,0000,0000,0000,,Спасибо тебе за все...

Dialogue: 0,0:21:38.73,0:21:40.32,main,,0000,0000,0000,,Канаде!

Dialogue: 0,0:21:41.90,0:21:44.49,main,,0000,0000,0000,,Спасибо за то, что полюбил меня.

Dialogue: 0,0:21:45.70,0:21:47.51,main,,0000,0000,0000,,Прошу не исчезай!

Dialogue: 0,0:21:47.91,0:21:48.73,main,,0000,0000,0000,,Канаде!

Dialogue: 0,0:21:49.49,0:21:50.48,main,,0000,0000,0000,,Канаде!!

Dialogue: 0,0:21:51.88,0:21:55.45,main,,0000,0000,0000,,За подаренную тобой жизнь, большое...

Dialogue: 0,0:21:56.91,0:21:58.03,main,,0000,0000,0000,,Спасибо.

Я вот не вижу здесь и малейшего намёка на то, что Канаде хотела остаться с Юдзуру в загробном мире. Совсем даже наоборот: не Канаде ли лучше всех понимала, что останавливаться на месте нельзя? Не она ли жутко неуклюже пыталась помочь всем членам Фронта обрести счастье и сделать шаг к перерождению? Уж не знаю, с каким пиривотом вы смотрели, но лично я не услышал ничего, о чём вы говорите.

Или же где-то в середине сериала есть нечто подобное, когда толком ещё ничего не ясно, и герои сами не знают чего хотят?

 

В том и бред. Она должна была исчезнуть либо когда эти чувства появились, либо когда сама того захочет.

Они исчезают, когда принимают обретённое счастье. Когда соглашаются, что сделали всё, что не смогли при жизни. Канаде хотела лишь сказать "спасибо" донору, и только это могло позволить ей уйти. Могла бы уйти раньше, ещё при встрече, но ведь она хотела всем помочь.

[GodSlayer]

Кажется я вас всё таки понял. Вы считаете, что к Канаде попал компьютер с уже готовой программой, в которой оставалось только настроить её на себя и ввести способности?

По-моему я всё достаточно доступно написал даже для не смотревших... Ок, разжую.

1) В это чистилище попадает программист, который после таких-то событий пишет программу "Ангел Плеер", которая способна изменять всё или почти всё в этом чистилище, после чего он устанавливает эту программу на фоновую работу (можно провести аналогию с антивирусом), и становится НПС.

2) В чистилище попадает Канадэ, становится старостой, и каким-то образом заполучает АП. Возможно он автоматом появляется у всех, кто становится старостой, чтоб они могли наводить лав&пис в случае чего. Учитывая, что нормальные люди должны были к этому моменту давно исчезнуть, это вполне возможно. Это же бы объяснило, откуда у Наоя (Бога)) взялась способность к гипнозу (тут, правда, возникает нестыковка, т.к. он говорил, что развил её сам, и про АП даже не заикался, но кто его знает).

3) Появляется Юри, сталкивается с Канадэ, которая применяет писмейкер, после чего Юри детектит Ангела в лице Канадэ и первую после Бога, налаживает производство и поставку оружия, и начинает маленькую победоносную войну.

4) [сериал]

5) Поскольку в чистилище скопилось слишком много народу и "любви", резидентный АП запускает программу инициации Теней, после чего один из НПС (Агент Смит, условно говоря) начинает тырить компы, и собирать кластер, а затем запускает всё тот же АП для превращения НПС в теней, которые затем превращают людей в НПС. Юри энд Ко. копаются в АП Канадэ по подозрению в участии, но ничего не находят ("ахо дэ" (с) Юи).

6) Юри добирается до базы, где Агент Смит, будучи НПС, ей всё рассказывает.

7) [конец, а кто слушал - молодец, пусть возмёт солный огурец]

Вот другая дословность:

Ох, "перевод"... Не то что бы он что-то существенно менял, но всё равно.

Изменено 30 июня, 2010 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Onegai-kun]

Что-то я начинаю путаться в этой терминологии... Ещё раз, кто есть "создатель" и кто есть "архитектор"? huh.gif

Создатель - создатель (каламбур) плеера. Архитектор - тот, кто нашел любовь, потерял и сошел с ума. Фактически, это один и тот же персонаж, компьютер-кун нам это сказал. Я просто под невозможностью создателя программы имел ввиду Канаде.

[Agonist]

Remor,

Спойлер:

Помимо места есть ещё такие немаловажные вещи, как обучение работников, организация производства, безопасность, конспирация. И всё это требует наличие мозгов.

Эти вещи на самом деле не существенны, прочти ранобэ. "Производство" тут в общем то даже идиоту понятно будет и с остальным всё тоже самое. Они именно что компашка идиотов занимающаяся преимущественно идиотизмом и это здорово).

 

Изменено 30 июня, 2010 пользователем Agonist (смотреть историю редактирования)

[Keiyakusha]

Farankovsky, Ой блин О_о

и правда. точно, вот же оно.

она хотела это сказать. только не надо говорить а что сразу не сказала?

ясно же всё.

[Kabansky]

1) В это чистилище попадает программист, который после таких-то событий пишет программу "Ангел Плеер", которая способна изменять всё или почти всё в этом чистилище, после чего он устанавливает эту программу на фоновую работу (можно провести аналогию с антивирусом), и становится НПС.

2) В чистилище попадает Канадэ, становится старостой, и каким-то образом заполучает АП. Возможно он автоматом появляется у всех, кто становится старостой, чтоб они могли наводить лав&пис в случае чего. Учитывая, что нормальные люди должны были к этому моменту давно исчезнуть, это вполне возможно. Это же бы объяснило, откуда у Наоя (Бога)) взялась способность к гипнозу (тут, правда, возникает нестыковка, т.к. он говорил, что развил её сам, и про АП даже не заикался, но кто его знает).

3) Появляется Юри, сталкивается с Канадэ, которая применяет писмейкер, после чего Юри детектит Ангела в лице Канадэ и первую после Бога, налаживает производство и поставку оружия, и начинает маленькую победоносную войну.

4) [сериал]

5) Поскольку в чистилище скопилось слишком много народу и "любви", резидентный АП запускает программу инициации Теней, после чего один из НПС (Агент Смит, условно говоря) начинает тырить компы, и собирать кластер, а затем запускает всё тот же АП для превращения НПС в теней, которые затем превращают людей в НПС. Юри энд Ко. копаются в АП Канадэ по подозрению в участии, но ничего не находят ("ахо дэ" (с) Юи).

6) Юри добирается до базы, где Агент Смит, будучи НПС, ей всё рассказывает.

7) [конец, а кто слушал - молодец, пусть возмёт солный огурец]

Здорово. А потом эти люди ещё удивляются, почему вдруг в последней серии у персонажей меняются характеры...

 

По поводу Канаде подробнее напишу чуть позже, и под спойлером.

[Keiyakusha]

А мне кажется, там чётко показали, что они встретились. В последней серии после титров - в самом конце равки. Трудно их с кем-то перепутать, как бэ.

А может это наши мечты и сны, и не более? :)

Я как-то больше склоняюсь к недосказанной концовке, а это лишь надежда.

[19th_аngel]

Бог с ним с архитектором, вы мне вот что объясните:

 

Спойлер:

Если Канаде пересадили серце Отонаши, и она после этого пожила еще какое-то время, то ей сейчас должно быть лет 30, или хотя бы за 25...

Или же она таки померла, когда ей пытались пересадить сердце Отонаши, и теперь пришла отомстить, заставив его страдать от неразделённой любви?.. )

[Кuu]

19th_аngel, Вай соу слоу?

Спойлер:

Она вполне могла находиться в коме после операции

[Kabansky]

Ох уж эта кома... А что, если она просто прожила с его сердцем пару лет, но это были лучшие годы её жизни?

 

А может это наши мечты и сны, и не более?

Я как-то больше склоняюсь к недосказанной концовке, а это лишь надежда.

Мечты или нет, но в любом случае уже совсем другие люди. Они друг друга не узнают, не вспомнят, и далеко не факт, что снова подружатся. Да и случиться это могло как в их следующей жизни, так и через десяток прожитых. Чем не недосказанность? :)

 

Теперь обещанный блок brainstorm'а:

Спойлер:

Итак, кто же всё-таки создал этот Angel Player?

Как и в прошлый раз, рассмотрим три основные кандидатуры, но теперь более подробно.

 

1. Канаде.

 

Тут сразу стоит заметить, что она — единственный показанный нам случай превращения NPC в человека.

Это основополагающий принцип, так что всех несогласных попрошу сначала ответить на нижеследующие вопросы.

 

Если Канаде не NPC, то:

1) Почему она так ни разу и не пыталась заговорить с Отонаши, если ещё в первой серии догадалась о его истинной личности?

2) Откуда эта размеренная неторопливая походка под пулями? Вменяемые люди себя так не ведут — убить-то её, может, и не убьют, но всё равно больно же.

3) В 6й серии её очень удивил тот факт, что ей нравится мапо тофу. Почему?

4) Ладно Отонаши, но почему она ни разу не пыталась объясниться с Юри и компанией?

5) Снова 6я серия и необъяснимое (как минимум — необъяснённое) желание слепо следовать школьным правилам. Я понимаю, всякие бывают люди... Но конкретно этот момент звучит слишком уж неестественно — даже Отонаши удивился.

6) Масса мелких примеров, не так заметных по отдельности, но вместе создающих чёткую атмосферу искусственности. Единственное исключение — реплика Канаде, когда она срывала плакаты GirlDeMo.

 

С первой частью разобрались, несогласных (надеюсь) отсеяли. Теперь по существу, доводы "за" и "против" того, что AP — работа Канаде:

 

+ Откуда бы ещё она достала себе копию AP?

+ Отонаши вообще мог бы никогда тут не появиться. Канаде пришлось бы ждать годами, а то и тысячелетиями, раз за разом теряя новых друзей, день за днём повторять одни и те же действия и медленно сходить с ума от чувства безысходности... Или уйти в вызванную программой "спячку" до появления Отонаши.

+ Тут можно ошибочно принять её за случайную жертву теней, если бы не одно но. В 12й серии было ясно сказано, что в состоянии NPC существует только один человек — автор программы. Вообще, на тот момент это был Такамацу; Канаде уже какое-то время пребывала в пограничном состоянии. Но, допустим, товарищ-с-мониторами просто был не в курсе последних событий ввиду своей подпольной деятельности.

+ Когда Юри было предложена стать новым богом этого мира, она отказалась, упомянув при этом Канаде. Я лично тут вижу только дань уважения к её жизненной философии, нежелание разрушать то, что было ей создано (хотя Юри-то именно этого и хотела с самого начала... Ну, по крайней мере пыталась себя в этом убедить).

+ Кстати о жизненной философии. Автор программы считал, что все рано или поздно должны покинуть этот мир. А кто все 13 эпизодов придерживался именно этой идеи, без всякой тени сомнения?

+ Опенинг опять же. Без комментариев, просто почитайте перевод полной версии текста.

 

— 12я серия, kare и kanojo. Собственно, это основной аргумент.

— Удивительно, но никто до сих пор не упомянул руководство к AP. Зачем автору программы руководство, да ещё и на иностранном языке?

— Если считать, что к последней серии Канаде полностью восстановила свою прежнюю личность... В общем, не производит она впечатление человека расчётливого, способного всё это организовать.

— Особого таланта в программировании за ней, опять же, замечено не было.

 

2. Отонаши.

 

Буду краток, буквально по паре пунктов.

 

+ Подходит под описание из 12й серии, хотя и со счастливым концом.

+ Если считать, что он уже не в первый раз в этом мире, то тогда ещё и временные парадоксы пропадают.

 

— Опять же, не программист.

— Ну не нравится мне этот вариант, просто не нравится. Восьмёрка из SHnY сделала своё чёрное дело, я теперь к time loop'ам отношусь весьма скептически. Да и сама идея многократного попадания в чистилище противоречит всем высказанным в сериале концепциям.

— Без time loop'а непонятно, как в 12й серии говорили о событиях 13й и последующих. Не подходит.

 

Тут надо заметить, что события циклического варианта несколько сдвинуты относительно сюжета (так, Отонаши в образе NPC'а показан не был — это его прошлая/будущая ипостась).

 

3. Кто-то третий.

 

+ Собственно, нет персонажа — нет и проблемы. Подходит под любой вариант как прошлых, так и текущих событий, потому что так ни разу и не был показан.

+ Мне лично понравилась гипотеза, что именно автор AP'а и общался с Юри. На этом его история (весьма грустная, надо заметить) и закончилась.

 

— Если его так ни разу и не показали, не совсем понятно, для чего вообще было нужно о нём говорить. Весьма сомнительный режиссёрский ход, хотя на фоне закадрового исчезновения половины второстепенных персонажей (даже слив массовки нам показали) может и оказаться правдой.

— Как он упустил Такамацу, я ещё могу понять. Но Канаде-то? Или он специально не причислил её к NPC'ам? Потому, что считал её уже восстановленной? Но тогда он и про Такамацу должен был знать...

 

 

В общем, я за неделю так и не смог прийти к твёрдому выводу о личности загадочного программиста. А вдруг и правда Такеяма, чем Маэда не шутит? :)

В общем, ждём спешала. Мысли и комментарии приветствуются.

[19th_аngel]

Она вполне могла находиться в коме после операции

Она вполне могла быть инопланетянкой из будущего, случайно оказавшейся в Японии и попавшей под мопед. Вследствие чего ей пересадили сердце Отонаши. Очнувшись, она произвела глубокое ментоскопирование некросферы Земли, дабы выявить дух благодетеля и отблагодарить его. Попутно она оптимизировала систему транспортировки-восстановления душ умерших, добавив возрастную сортировку и GUI. Наконец, сервисная утилита обнаружила подходящий объект в одном из каталогов системы. Она спроецировала туда свое сознание, вошла в контакт с объектом, отблагодарила и, с чувством выполненного долга, отбыла к себе на Тау Кита, 3010-й год.

 

После такого дела Отошани вполне мог и воскреснуть, в конце-то концов!

[Kabansky]

Она вполне могла быть инопланетянкой из будущего, случайно оказавшейся в Японии и попавшей под мопед.

Мне почему-то сразу же представляется такая "Харуко наоборот" :D

[MuseHunter]

2. Отонаши.

http://myanimelist.net/forum/?topicid=241626

[Kabansky]

http://myanimelist.net/forum/?topicid=241626

А толку-то? Там всё те же дыры...

Эхх, я ж так до зимы не дотяну...

[Кuu]

Тут сразу стоит заметить, что она — единственный показанный нам случай превращения NPC в человека.

дальше не читал

 

Она вполне могла быть инопланетянкой из будущего

И экстрасенсом.

[Onegai-kun]

Боже... Канаде была в коме после пересадки сердца, скорее всего. Канаде и Юзуру все те же люди, не надо тут искать скрытый смысл там, где его нет. Они все те же и не зря же встретились снова.

 

Теперь собственно теория.

 

Спойлер:

Да, доводы за нпс-Канаде отличные, но я с ними не согласен. Она как бы просто стеснительная и это, между прочим, пример "сюжета" ради сюжета. Брееед... Но вот что вы привязались к ней?) Компьютер-кун доходчиво (КАК здесь можно двояко понимать его слова...) объяснил, что программу создал (без "а") архитектор, для защиты и превращения нпс. И история его связана с любовью. Да, Канаде любит Юзуру, но они нашли друг друга, так что... Бред. Теперь по пунктам..

 

+ Откуда бы ещё она достала себе копию AP?

Она архитектор номер 2. Я уже устал писать аргументы в эту пользу, так что думаю, что сами догадаетесь.

 

+ Отонаши вообще мог бы никогда тут не появиться. Канаде пришлось бы ждать годами, а то и тысячелетиями, раз за разом теряя новых друзей, день за днём повторять одни и те же действия и медленно сходить с ума от чувства безысходности... Или уйти в вызванную программой "спячку" до появления Отонаши.

Она архитектор №2, а значит могла подстроить его попадание.

 

+ Тут можно ошибочно принять её за случайную жертву теней, если бы не одно но. В 12й серии было ясно сказано, что в состоянии NPC существует только один человек — автор программы. Вообще, на тот момент это был Такамацу; Канаде уже какое-то время пребывала в пограничном состоянии. Но, допустим, товарищ-с-мониторами просто был не в курсе последних событий ввиду своей подпольной деятельности.

Такамацу?! WTF, а его ты каким боком приплел?.. Архитектор как бы давнооооооо неписем стал.

 

+ Когда Юри было предложена стать новым богом этого мира, она отказалась, упомянув при этом Канаде. Я лично тут вижу только дань уважения к её жизненной философии, нежелание разрушать то, что было ей создано (хотя Юри-то именно этого и хотела с самого начала... Ну, по крайней мере пыталась себя в этом убедить).

+ Кстати о жизненной философии. Автор программы считал, что все рано или поздно должны покинуть этот мир. А кто все 13 эпизодов придерживался именно этой идеи, без всякой тени сомнения?

+ Опенинг опять же. Без комментариев, просто почитайте перевод полной версии текста.

Это был просто дружеский жесть... Мол, стану я богом, а что с Канаде...

Ну-ну) Это, кстати, аргумент в пользу архитектора №2.

И что?) Это не аргумент) Текст, как текст, намекает, опять же, на архитектора №2.

 

— 12я серия, kare и kanojo. Собственно, это основной аргумент.

— Удивительно, но никто до сих пор не упомянул руководство к AP. Зачем автору программы руководство, да ещё и на иностранном языке?

— Если считать, что к последней серии Канаде полностью восстановила свою прежнюю личность... В общем, не производит она впечатление человека расчётливого, способного всё это организовать.

— Особого таланта в программировании за ней, опять же, замечено не было.

Вот вы сами и ответили себе, что теория - бред.

 

Отонаши, кстати, тоже бред

 

+ Подходит под описание из 12й серии, хотя и со счастливым концом.

+ Если считать, что он уже не в первый раз в этом мире, то тогда ещё и временные парадоксы пропадают.

ТОЛЬКО похожестью историй можно посчитать его за архитектора. Недостаточно.

 

+ Собственно, нет персонажа — нет и проблемы. Подходит под любой вариант как прошлых, так и текущих событий, потому что так ни разу и не был показан.

+ Мне лично понравилась гипотеза, что именно автор AP'а и общался с Юри. На этом его история (весьма грустная, надо заметить) и закончилась.

Учитывая "сюжет" для сюжета, то вот это подходит. Нет персонажа - нет и проблемы и дальнейшего раскрытия-мучения. Ну и компьютер-кун явно не архитектор.

 

— Если его так ни разу и не показали, не совсем понятно, для чего вообще было нужно о нём говорить. Весьма сомнительный режиссёрский ход, хотя на фоне закадрового исчезновения половины второстепенных персонажей (даже слив массовки нам показали) может и оказаться правдой.

— Как он упустил Такамацу, я ещё могу понять. Но Канаде-то? Или он специально не причислил её к NPC'ам? Потому, что считал её уже восстановленной? Но тогда он и про Такамацу должен был знать...

Сюжет для сюжета же ^^

Я уже сказал, что зачем ты привязался к Такамацу?) Он - результат теней. Тем более, он в конце исчез. Так что, архитектор - кто-то третий, архитектор №2 - Канаде

[u-jinn]

Сериал напомнил услышанную_в_тысячный_раз_стандартную_попсовую_песенку, что звучит в ОПе. Посмотрел и забыл. Так посредственно, что даже копаться в сюжете в поисках дыр не охота. По ходу просмотра что-то отмечал про себя, но вспоминать нет желания.

Собственно, уже писали, что Маэда, по всей видимости, схалтурил и мир с сюжетом не проработал. Про что-то стоящее и говорить не приходится, но ведь AB даже как чисто развлекательное аниме тянет лишь на троечку.

[Kabansky]

Спойлер:

http://img816.imageshack.us/img816/9256/snapshot20100701022537.jpghttp://img145.imageshack.us/img145/4112/snapshot20100701022241.jpg
Стеснительная, ага... У неё даже выражение лица после прямого попадания не изменилось. Тот же Отонаши ещё до 9й серии дёргался, когда вспоминал, как его на нож нанизывали. Хотя да, нигде прямым текстом, конечно, не говорится, что она NPC. Точно так же, как нет ни малейшего намёка на то, что она (или кто-то ещё) в коме :P

Вообще, хоть вторая она, хоть третья, хоть стопицотая — какая разница-то? Что есть "архитектор"? Как она вообще им стала? Или её определили одновременно в учсовет и Хранители Чистилища? А на церемонии торжественно вручили лицензионную копию Angel Player'a? И, самое главное, каким образом она вообще может как-то повлиять на наличие или отсутствие Отонаши? Вариант сам по себе неплох, но на определяющие вопросы не отвечает, а только ставит новые.

Про Такамацу я сказал только то, что на момент диалога в 12й серии он был человеком в состоянии NPC. По словам компьютерщика, единственным. Кстати, а почему это он (компьютерщик, не Такамацу) не мог быть автором программы?

Собственно, у меня не было намерения затевать ещё один холивар. Как я уже сказал, сам я ещё не утвердился во мнении по этому вопросу. Вот три теории, и каждую я могу доказать из принципа "сюжет ради сюжета", и каждую я могу назвать бредом, как и две другие. Собственно, не в этом дело. Я просто пишу свои наблюдения в надежде, что кто-то прочитает, задумается, сопоставит со своим видением и предложит какие-то факты, которые я мог упустить.

[19th_аngel]

Боже... Канаде была в коме после пересадки сердца, скорее всего. Канаде и Юзуру все те же люди, не надо тут искать скрытый смысл там, где его нет. Они все те же и не зря же встретились снова.

Таки Юзуру регенерировал сердце, да? Он, наверное, отец Александр Андерсон в молодости...

Чтобы встретиться снова они должны умереть и переродиться же. И никаких ком.

[Remor]

Спойлер:

2) В чистилище попадает Канадэ, становится старостой, и каким-то образом заполучает АП. Возможно он автоматом появляется у всех, кто становится старостой, чтоб они могли наводить лав&пис в случае чего. Учитывая, что нормальные люди должны были к этому моменту давно исчезнуть, это вполне возможно. Это же бы объяснило, откуда у Наоя (Бога)) взялась способность к гипнозу (тут, правда, возникает нестыковка, т.к. он говорил, что развил её сам, и про АП даже не заикался, но кто его знает).

Спойлер:

Неужели это было так трудно сделать с самого начала?

Действительно, может быть Канаде каким-то образом получила готовую программу (особенно меня умиляет выражение "каким-то образом"), может быть сделать АВ самому у нашей банды нашего отряда не хватало ни умения ни времени, может быть просто перекопировать её себе было нельзя. Ну а может быть и нет. Всё что мы выяснили из этого разговора, так это то, что если автор захочет вдруг когда-то этот момент объяснить, он это сделать вполне сможет. Сам же факт дыры в сюжете эта версия не убирает.

Но если уж говорить про версии, то из той сюжетной информации, которой мы располагаем на данный момент, наиболее обоснованной выглядит версия Agonist'а

Спойлер:

1) Почему она так ни разу и не пыталась заговорить с Отонаши, если ещё в первой серии догадалась о его истинной личности?

2) Откуда эта размеренная неторопливая походка под пулями? Вменяемые люди себя так не ведут — убить-то её, может, и не убьют, но всё равно больно же.

3) В 6й серии её очень удивил тот факт, что ей нравится мапо тофу. Почему?

4) Ладно Отонаши, но почему она ни разу не пыталась объясниться с Юри и компанией?

5) Снова 6я серия и необъяснимое (как минимум — необъяснённое) желание слепо следовать школьным правилам. Я понимаю, всякие бывают люди... Но конкретно этот момент звучит слишком уж неестественно — даже Отонаши удивился.

6) Масса мелких примеров, не так заметных по отдельности, но вместе создающих чёткую атмосферу искусственности. Единственное исключение — реплика Канаде, когда она срывала плакаты GirlDeMo.

Спойлер:

1) Догадывалась ещё с первой. Окончательно она убедилась только в 9.

2) Хм. Может быть потому, что если в тебя постоянно на протяжении долгого времени будут палить из всего, что только можно, к происходящему не просто привыкнешь, но это ещё и успеет основательно надоесть?

3) Действительно, почему? Наверняка у этого эпизода есть какой-то тайный смысл. Я то весь этот эпизод, как и примеры из последующих пунктов, наивно списал на такие черты её характера, как интровертность, застенчивость и оторванность от мира, усугубленные годами одиночества и необходимостью выполнять совершенно неблагодарную работу.

 

И вообще, вроде бы тут уже определились с тем, что сюжет не является достоинством сабжа. Попытки его подробного изучения с целью найти объяснение возникшим вопросам приведут только к выявлению других, незамеченных ранее, нелогичностей и дыр, объяснить которые будет возможно только тогда, когда придумаешь самостоятельно добрую половину сюжета. Нет, можно, конечно, этим заняться, но данное творчество лучше позиционировать в качестве фанфикшена, так как серьёзные попытки выставить свои "объяснение" будут восприниматься также, как рассуждения о религии в НГЕ и поиски "глубинного" смысла в ЭЛ.

Ну а если уж так хочется покопаться в каком-нибудь сюжете, то лучше уж выбрать для подобных целей специально созданные для этого вещи.