Что плохого Вам сделал СССР?

[Spinster]

Вместо неудобств житья в СССР тут обсуждается "кто жадный и как надо делиться" с переходом на личности и современные реалии жизни. Причём каждый гнёт свою линию...

 

Так и известную басню "Стрекоза и Муравей" можно трактовать единственно в том смысле, что Муравей жлоб-куркуль, с бедной гулёной-Стрекозой не поделился. Однако же даже при изучении в школе из этого произведения почему-то выводят другую мораль...

 

Ну, если так хотите, вот вам ещё пример в тему "жадности" конкретно из школьной советской жизни (середина 80-х гг. прошлого века):

 

1. Всем в классе школа выдала бесплатные учебники - которые надо носить на уроки и по ним заниматься ( например, читать и переводить текст). Так что тут речь не о личных сбережениях :D

2. Большая часть класса учебники на уроки не носит - т. к. лень , и "вообще среди нас это не принято"

3. Одна я учебник ношу - из глупого личного интереса к предмету "французский язык", большинством одноклассников не разделяемого

4. Когда в классе требуется делать задание - все кидаются на меня с криками "Давай сюда учебник, потому что у нас нету, а делиться надо!". На возражение , что им тоже выдавали и свои надо носить - ответ всегда "Мы ничо, а ты чо жадная такая?" Учебник, конечно давала всем, только его потом трудно было вернуть назад, да ещё и могли попортить. Причем чем-нибудь со мной делиться как-то не очень рвались...

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Spinster (смотреть историю редактирования)

[ПалХан]

Причем чем-нибудь со мной делиться как-то не очень рвались...

Но ведь и вы, уважаемая Spinster, тоже не особнно рвались со всеми делиться учебником? :D

За проблемами с учебниками должны следить учителя, мне тоже никогда не нравилось халатное отношение учителей к работе. Во всех трех заведениях, что я учился, школа-техникум-институт, за учениками почти не следили. С детьми надо строже, приучать к порядку и дисциплине.

Но в стране бардак, кого волнуют такие проблемы, как воспитание?

 

Так и известную басню "Стрекоза и Муравей" можно трактовать единственно в том смысле, что Муравей жлоб-куркуль, с бедной гулёной-Стрекозой не поделился. Однако же даже при изучении в школе из этого произведения почему-то выводят другую мораль...

И правильно выводят, мораль видна невооруженным взглядом, но повесть умалчивает о том, спас ли он стрекозу в итоге и перевоспиталась ли стрекоза. Муравей не куркуль, он воспитатель. Вот если он в итоге бросил гламурную дуреху на морозе подыхать, тогда уже да, куркуль. Но нам оставленно домысливать финал самим и, в процессе осмысления, морально развиваться.

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем ПалХан (смотреть историю редактирования)

[Spinster]

Но ведь и вы, уважаемая Spinster, тоже не особнно рвались со всеми делиться учебником?

 

Учебник, конечно давала всем, только его потом трудно было вернуть назад, да ещё и могли попортить.

 

Через строчку читать быстрее, конечно :P.

Это называется не "делиться" , а "такое у нас правило - выезжать за чужой счёт, прикрываясь коллективной солидарностью" . А заимствовали у меня помимо казенного учебника и личные канцелярские принадлежности и книги, к примеру - и также приходилось их потом добывать назад у "дружного коллектива", не всегда успешно, за чем следовал втык от собственных родителей за то что "рвалась".

 

Но в стране бардак, кого волнуют такие проблемы, как воспитание?

 

Значит и в СССР был тот же бардак, конкретно в нашей школе, по крайней мере. Главным занятием учителей точно не было воспитание, а "план работы и отчётность-успеваемость". Ну, может быть, за редким исключением...

 

То есть СССР если и поминают добром, то вовсе не за это.

 

И правильно выводят, мораль видна невооруженным взглядом

 

:D Хи-хи, если не написано, то домыслить можно что угодно ( пригреть-превоспитать или метлой прогнать)... А выводят обычно, следующее: Муравей - молодец, Стрекозе - так и надо.

[Komthur]

Неприятная ветка. Ёрническая, с заранее намеченными рельсами. Я поэтому ничего тут говорить не стану (хотя мог бы - все ж пожил в СССР 32 года), я слово Александру Галичу предоставлю. Для желающих, потому - спойлером.

 

Спойлер:

Ночной дозор

Александр Галич

 

Когда в городе гаснут праздники,

Когда грешники спят и праведники,

Государственные запасники

Покидают тихонько памятники.

Сотни тысяч (и все - похожие)

Вдоль по лунной идут дорожке,

И случайные прохожие

Кувыркаются в "неотложке"

И бьют барабаны!..

Бьют барабаны,

Бьют, бьют, бьют!

 

На часах замирает маятник,

Стрелки рвутся бежать обратно:

Одинокий шагает памятник,

Повторенный тысячекратно.

То он в бронзе, а то он в мраморе,

То он с трубкой, а то без трубки,

И за ним, как барашки на море,

Чешут гипсовые обрубки.

И бьют барабаны!..

Бьют барабаны,

Бьют, бьют, бьют!

 

Я открою окно, я высунусь,

Дрожь пронзит, будто сто по Цельсию!

Вижу: бронзовый генералиссимус

Шутовскую ведет процессию!

Он выходит на место лобное -

Гений всех времен и народов! -

И, как в старое время доброе,

Принимает парад уродов!

И бьют барабаны!..

Бьют барабаны,

Бьют, бьют, бьют!

 

Прет стеной мимо дома нашего

Хлам, забытый в углу уборщицей, -

Вот сапог громыхает маршево,

Вот обломанный ус топорщится!

Им пока - скрипеть да поругиваться,

Да следы оставлять линючие,

Но уверена даже пуговица,

Что сгодится еще при случае!

И бьют барабаны!..

Бьют барабаны,

Бьют, бьют, бьют!

 

Утро родины нашей - розово,

Позывные летят, попискивая.

Восвояси уходит бронзовый,

Но лежат, притаившись, гипсовые.

Пусть до времени покалечены,

Но и в прахе хранят обличие.

Им бы, гипсовым, человечины -

Они вновь обретут величие!

И бьют барабаны!..

Бьют барабаны,

Бьют, бьют, бьют!

 

1963

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Здесь тонкое воздействие на умы подрастающего поколения. Которое заставляет людей добровольно действовать в ущерб своим интересам. Как сектанты уговаривают неофитов пожертвовать свое имущество секте как цыгане гипнотизируют на отдачу денег. Только в последних случаях можно доказать мошенничество поскольку манипулятор получает прямую выгоду А в случае с обществом "добровольно-принудительного добра" взаимосвязи гораздо сложнее ... хотя принцип тот же.

Не на всех гипноз действует. Сектанты отказывающихся жертвовать называют грешниками и обещают муки адовы. СССР таких лдюдей называл Кулаками, подкулачниками, вредителями, наймитами, Врагами народа, классово-чуждым элементом и устраивал ад на земле.

 

(кто нибудь в курсе что получал крестьянин сдающий зерно по продразверстке?)

И будет.... Только возможности у всех были равными.... И я не стал зажимать свои деньги... воспитание блин.... Но вот потом я задумался "А что было бы если б я не отдал свои деньги? Ведь это было моё личное решенние отдавать или нет. отбирать никто прапва не имел. И вот мысли о том, чтобы было если б я реализовал свое законное право сказать "нет" меня привели в уныние. Если добро превращается в принудиловку то это уже не добро. И значение доброго поступка умаляется тем что иначе поступить невозможно в принципе.

Не сравнивайте продразвёрстку с альтруистическим воспитанием. Да, вы могли не отдавать деньги, ничего страшного не было бы. Вы не стали бы от этого ни грешником, ни кулаком, ни подкулачником. Это называлось бы намного проще: "жадина-говядина". :rolleyes:

[oven666]

Вы не стали бы от этого ни грешником, ни кулаком, ни подкулачником. Это называлось бы намного проще: "жадина-говядина"

Жадина-говядина = упрощенный детский вариант понятия "кулак-мироед"

Но о Мише говорят, что он - хороший человек.

Но ведь не из-за того, что я никого не насилую, не убиваю?

Купил бы кучу мяса и с чавканьем жрал бы его на глазах голодных пионеров.

Нет. Привез бы домой. И примерно месяца два не просил бы у мамы денег на мороженое или кино. Или купил бы набор солдатиков, которыми играл бы потом пару лет.

Гуляли все вместе, пили все вместе, а кто сколько внес, до разумных пределов, роли не играет. Думаешь сейчас, если кто-то открыто пошлет нах товарищей, то останется с ними в нормальных отношениях?

Тебя ведь никто не заставлят не тусить? Или связывали веревками? Какие могут быть претензии к детям, что приехали отдохнуть и отдохнули?

Знаешь, на эти две реплики я могу ответить только твоей фразой:

Ты задолбал нести несусветную чушь. Я тебе уже несколько раз объяснил

Скажи, если коллектив решил "будем гулять и веселиться!" я ОБЯЗАН гулять вместе с ними? НЕТ!

Они решили прогулять свои деньги - это их право.

Я решил сэкономить свои - это мое право.

Почему заботиться об их дальнейшем пропитании стало моей обязанностью?

 

 

Ты морщишся от того что меня якобы "жаба душит". Совсем пропустив мимо ушей(глаз, мозгов или чем ты там информацию обрабатываешь) что я без вопросов и пререканий отдал 10 рублей на питание коллектива, и задумался о том что это не нормально только после эпизода с гранатовым напитком.

 

итак три модели развития одной ситуации - как я из них более нормальна?

 

ситуация: десяток детишек разных возрастов в жару хотели пить У всех были деньги и все покупали себе мороженное и лимонад. Кроме одного который предпочитал перетерпеть или просто не так хотел пить. И к последнему дню у него оставалось денег на три стакана напитка.

 

Модель первая богатенький пьет сколько хочет и плюет на остальных.

 

Модель вторая богатенький пьет стакан напитка а остальные деньги отдает товарищам чтобы они могли попить тоже.

 

Модель третья богатенький делит деньги на всех поровну

 

Какая более нормальна? ИМХО вторая Но ты настаиваешь на третьей.

Сумма, на которую тебя зажлобило, 10 руб, даже в советские времена не была катастрофически большой. Тебе их выдали на "прогулять"

1/20 от совокупного дохода мамы и папы на тот момент. Если взять мою семью сейчас это будет 2300 примерно. Достаточно чтобы прожить в Москве две недели (без учета квартплаты)

Просто, наверное, высказывать неприятие к данному случаю надо... хм... вовремя smile.gif теперь-то что плакаться о деньгах, когда они отданы?

Остальное в личке, но ответ на этот вопрос - очевиден: Вопрос темы Что плохого Вам сделал СССР - мой ответ "пытался повлиять на сознание насильственно прививая стремление пордчинять свои интересы чкужим без разбора и анализа.

А ситуация была всего лишь наглядным примером. И я его привел.

 

Я что кричал "Верните мои деньги с процентами ироды!"? Нет. Я бы скорее деньги бабушки потребовал которые она положила на срочный страховой вклад на моё имя чтобы я получил его к совершеннолетию. А потом в 1991 году по просьбе работников Сбербанка переоформила "без потери процентов - просто по новой книжке" Теперь Он считается открытым после июля 1991 года и компенсации не подлежит. 27 рублей с копейками законно - мои.

[G.K.]

Жадина-говядина = упрощенный детский вариант понятия "кулак-мироед"

Но это понятие внеполитическое. Жадин-говядин не любят вне зависимости от того, или у нас советская власть с уравниловкой, или развитой капитализм. Потому что дети честнее взрослых, и их мировоззрение - более естественное и более правильное, и его не испортишь никакой политикой.

 

Так что, я бы скорее сказал наоборот - "кулак-мироед" - это "взрослый" вариант жадины-говядины, только в более крупных масштабах и с более тяжёлыми последствиями для общества. И, вдобавок, политизированный. А ещё "кулак-мироед" - это ярлык, который, таки да, в известную эпоху часто вешали на кого ни попади. Это не значит, что "кулак-мироед" - это на самом деле хорошо. Это значит, что данный ярлык тогда нередко вешали на тех, кто этими кулаками не являлся.

 

А вот устами младенца таки глаголит истина. Ребёнку всё равно, кто у власти, он всегда будет называть вещи своими настоящими именами, потому что мозги у него ещё не промыты.

 

Остальное в личке, но ответ на этот вопрос - очевиден: Вопрос темы Что плохого Вам сделал СССР - мой ответ "пытался повлиять на сознание насильственно прививая стремление пордчинять свои интересы чкужим без разбора и анализа.

Да, но в той же самой мере, в которой он прививал другим стремление подчинять свои интересы в том числе вашим.

 

И вообще, здесь не о подчинении одних интересов другим речь идёт, а об общности этих самых интересов.

 

Если общество воспитывает человека так, что ему не лезет кусок в горло, когда кто-то голодает, и он не может с чистой совестью сидеть дома в тепле, зная, что под домом замерзает бомж, я двумя руками за такое общество. И за такое общество я готов хоть сейчас идти на баррикады.

[ПалХан]

Скажи, если коллектив решил "будем гулять и веселиться!" я ОБЯЗАН гулять вместе с ними? НЕТ!

Нет, не обязан. но и они не обязаны сдерживаться, максимум, что от тебя требуется - не портить всем настроение.

Они решили прогулять свои деньги - это их право.

Я решил сэкономить свои - это мое право.

Остались деньги и экономил - это разные вещи. Реши сначала, экономил ли ты намеренно, или просто деньги тебе не потребовались.

В первом случае был выбран не слишком удачный момент для экономии, тебе просто не повезло. У меня тоже было несколько таких же досадных обломов, когда деньги, откладываемые мной для определенной цели, уходили на другие нужды. Я помню чувство досады, но не более того. Никаких упреков никому делать я не намерен.

Во втором - жадовать еще более грешно. Все-таки мы с тобой сильно разные люди.

Почему заботиться об их дальнейшем пропитании стало моей обязанностью?

Не надо нам таких обязательств. От тебя ожидали, что ты хороший человек и товарищ, надеялись, что благо коллектива тебе дороже личной выгоды. Это нормально для сообщества людей, по моему скромному мнению. А жмотов не любит никто, отвернись ты тогда с показательным пренебрежением, тебе припомнили бы это при любом строе, а не только при социализме.

Какая более нормальна? ИМХО вторая Но ты настаиваешь на третьей.

Мое ИМХО действительно подходит к третьему пункту. Потому что его милосердие в таком случае не будет похоже на милостыню.

1/20 от совокупного дохода мамы и папы на тот момент. Если взять мою семью сейчас это будет 2300 примерно. Достаточно чтобы прожить в Москве две недели (без учета квартплаты)

Тем не менее, это не катастрофическая сумма, тем более для Москвы. Ты же привел пример с новогодним банкетом ценой вопроса минимум 10тыс, с потерей которых моя семья получила бы хороший удар. Я уже сказал:"Становиться нуждающимся из-за того, что кто-то слишком много пьет, я вовсе не намерен." Но для нужного дела денег не пожалею. Нет у меня привычки экономить на чужой нужде.

но ответ на этот вопрос - очевиден: Вопрос темы Что плохого Вам сделал СССР - мой ответ "пытался повлиять на сознание насильственно прививая стремление пордчинять свои интересы чкужим без разбора и анализа.

Без разбора и анализа? Творилось много глупостей, особенно в предзакатный период, но разбор и анализ у человека никто не отнимал.

 

Я что кричал "Верните мои деньги с процентами ироды!"?

Вернуть ты не просил, но выставил в упрек. "Меня заставили отдать, сели мне на шею и выпили кровь". Дело в том, что мне дико становится, когда кто-то что-то сделает, а потом своими добрыми делами других попрекает.

 

(делай добро и бросай его в воду)

[oven666]

Ты же привел пример с новогодним банкетом ценой вопроса минимум 10тыс, с потерей которых моя семья получила бы хороший удар.

"Хочешь проверить идею? Доведи её до абсурда. Если работает - значит все в порядке."(с)

Эта идея не работает. Если разделить с "нуждающимися" последние 10 рублей - святая обязанность, а разделить последние 10000 уже "по обстоятельствам" - значит не настолько эта обязанность святая.

Нет у меня привычки экономить на чужой нужде.

Не бросайся словами. Они не нуждались это раз. Экономил я на собственных развлечениях и удовольствиях это два.

Потому что его милосердие в таком случае не будет похоже на милостыню.

Вот именно. Во втором случае человек оказывает милость, проявляет свои душевные качества. Он удовлетворил свои потребности и прилагает все усилия чтобы по возможности удовлетворить потребности других. А в третьем человек превращается в слугу общества. Он удовлетворяет потребности других в ущерб себе. ИМХО это разновидность рабства.

 

Я уже много постов порываюсь посоветовать вам троим прочитать "Шестое правило волшебника" Терри Гудкайнд. Там мои мысли высказанны более профессионально и понятно. Но только сомневаюсь я в вашей способности преодолеть "многабукафф" Если мои посты через пень колоду читаете упуская очевидное, то книгу и подавно "ниасилите"

От тебя ожидали, что ты хороший человек и товарищ, надеялись, что благо коллектива тебе дороже личной выгоды. Это нормально для сообщества людей, по моему скромному мнению. А жмотов не любит никто,

Значит сейчас я жмот .... Потому что уже который месяц плачу по 444 рубля за интернет, а мог бы на эти деньги купить хлеб для бедных бабулек с нищей пенсией.

И вообще мой комп можно продать и купить игрушек для детского дома. У меня есть курточка в которой собак вывожу можно в ней и на работу ходить а вместо дубленки купить много пар перчаток для тех же детей из детдома..... И вообще Вы раскрыли мне глаза. Ни один из сидящих на форуме людей не может считаться "хорошим человеком и товарищем" поскольку все имеем компьютеры, а сколько детей по деревням у нас без МП3 плееров сидят?

Нет, не обязан. но и они не обязаны сдерживаться, максимум, что от тебя требуется - не портить всем настроение

Ну да, понимаю, я сильно испортил всем настоение когда не стал покупать себе водяной пистолет и участвовать в общей войнушке...

Остались деньги и экономил - это разные вещи. Реши сначала, экономил ли ты намеренно, или просто деньги тебе не потребовались.

В первом случае был выбран не слишком удачный момент для экономии, тебе просто не повезло. У меня тоже было несколько таких же досадных обломов, когда деньги, откладываемые мной для определенной цели, уходили на другие нужды. Я помню чувство досады, но не более того. Никаких упреков никому делать я не намерен.

Во втором - жадовать еще более грешно. Все-таки мы с тобой сильно разные люди.

1) я экономил сознательно. Не видел смысла в том чтобы по три раза ходить на аттракцион покупать пластмассовую безделушку или объедаться мороженным и черешней. Я знал что деньгам можно было найти лучшее применение дома, потому и экономил.

2) если тебе сейчас деньги не требуются - это не значит что не потребуются завтра. Но завтра их у тебя не будет поскольку ты чувствуешь себя обязанным отдать их сегодня тому кому требуется больше чем тебе вне зависимости от причин.

3) мы с тобой действительно разные люди: Я не лицемерю и называю вещи своими именами. А ты упорно пытаешься подогнать мои действия и мысли под шаблон жадности. Спроси людей знакомых со мной в реале жадничал я когда нибудь или нет прежде чем бросаться такими словами.

Да, но в той же самой мере, в которой он прививал другим стремление подчинять свои интересы в том числе вашим.

 

И вообще, здесь не о подчинении одних интересов другим речь идёт, а об общности этих самых интересов.

Я считаю себя не вправе прокутив свои деньги рассчитывать на безвозмездную помощь людей находящихся в равных стартовых условиях и оказавшихся более осмотрительными. Потому и утверждаю что такая философия воспитания выгодна прежде всего тем у кого нет подобного предубеждения - людям с паразитическим мышлением.

А вот устами младенца таки глаголит истина. Ребёнку всё равно, кто у власти, он всегда будет называть вещи своими настоящими именами, потому что мозги у него ещё не промыты

Посмотрите пример №2 про девочку и игрушки для Никарагуа. Потом попытайтесь повторить это утверждение.

 

 

"Тунеядцу Карлсону - позор! Позор! Позор!

Безродного Чебурашку - долой! Долой! Долой!" (с) Булычев К. "Перпендикулярный мир"

[IRROR]

Ты морщишся от того что меня якобы "жаба душит". Совсем пропустив мимо ушей(глаз, мозгов или чем ты там информацию обрабатываешь) что я без вопросов и пререканий отдал 10 рублей на питание коллектива, и задумался о том что это не нормально только после эпизода с гранатовым напитком.

Ох, овен, овен... Ну, памятник себе воздвигни что ли :(

ситуация: десяток детишек разных возрастов в жару хотели пить У всех были деньги и все покупали себе мороженное и лимонад. Кроме одного который предпочитал перетерпеть или просто не так хотел пить. И к последнему дню у него оставалось денег на три стакана напитка.

 

Модель первая богатенький пьет сколько хочет и плюет на остальных.

 

Модель вторая богатенький пьет стакан напитка а остальные деньги отдает товарищам чтобы они могли попить тоже.

 

Модель третья богатенький делит деньги на всех поровну

 

Какая более нормальна? ИМХО вторая Но ты настаиваешь на третьей.

Я настаиваю на третьей, потому что это Я :D И для меня такая ситуация в коллективе более приемлема. Если я богатенькая, я могу поделить деньги на напиток поровну. Вот и всё. И не выделять себя, купив себе полный стакан напитка, а остальным - что останется. Хорошо если денег хватит на всё и на всех. А если нет? я за третий вариант, однозначно :) ИМХО

Вопрос темы Что плохого Вам сделал СССР - мой ответ "пытался повлиять на сознание насильственно прививая стремление пордчинять свои интересы чкужим без разбора и анализа.

А ситуация была всего лишь наглядным примером. И я его привел.

Овен, анализ разбора ситуации.. хм... он происходит не в детстве. нет, если, конечно, какой-то гениальный ребенок проанализирует или ему помогут взрослые со своей колокольни, то да - анализ будет иметь место. Но об этом задумываешься лишь тогда, когда взрослеешь и начинаешь чётко понимать, что твоя собственность, а что нет. У многих это произошло с развалом СССР. :)

А в детстве у меня лично было всё общее, за исключением редких вещей, которые... были мало кому нужны :) Как бы ни душила жаба, я могла дать поиграть любмимой игрушкой или дать учебник. Почему? Да потому что мне их всегда возвращали! ))) А устранять недостатки учебников я научилась еще в 4 классе :)

И житие в общаге тоже показло, что у нас в стране всё общее )))

 

Шутки шутками, но умение жить в коллективе - одно из важных умений. Уметь своевременно подчиниться слову "надо", потому что для общего дела, и уметь остоять своё "хочу" и "могу", не затронув чувств других членов коллектива. Мы не все это можем. Даже я не всегда это могу, особенно что касаемо второго пункта про "могу" и "хочу" :) Но этому можно научиться. Просто в 90-е мы все были забиты теоремой индивидуализма, когда Я ставилось выше коллектива. Практика показала, что это может привести к плачевным результатам, что надо искать компромисс. Вот поэтому многие молодые, родившиеся в конце 80-х- начале 90-х не умеют работать в коллективе. Вот поэтому у нас такое огромное количество сисадминов и программистов )))

[G.K.]

Я считаю себя не вправе прокутив свои деньги рассчитывать на безвозмездную помощь людей находящихся в равных стартовых условиях и оказавшихся более осмотрительными. Потому и утверждаю что такая философия воспитания выгодна прежде всего тем у кого нет подобного предубеждения - людям с паразитическим мышлением.

А никто ни на что не должен рассчитывать. Надо просто помогать людям, когда есть такая возможность. Но рассчитывать всё равно только на себя, и помощь от других тогда будет очень приятным сюрпризом. Тогда и паразитического мышления не будет.

 

Посмотрите пример №2 про девочку и игрушки для Никарагуа. Потом попытайтесь повторить это утверждение.

Когда было землетрясение в Армении, мне было года три. И я тогда, по собственной инициативе, собрал много своих игрушек (в т.ч. новых) и шубку из искусственного меха, и попросил маму отправить в Армению посылку. Мама удивилась, но отправила. Видимо, наш адрес каким-то образом тоже там был (на посылке, видимо), потому что через какое-то время из Армении пришло письмо. Короче, мы до сих пор дружим с людьми, которым эта посылка по воле корейского рэндома попала (хоть и общаемся сейчас редко, потому что доехать невозможно, звонить очень дорого, а интернета в деревне Пемзашен, вероятно, до сих пор нет). А друзья - это самое дорогое, что у человека может быть в мире (после родных, разве что. И то, родные тоже разные бывают).

 

 

 

ЗЫ. Другое дело, что некоторые школьные учителя имеют призвание не детей воспитывать, а, в лучшем случае, поросят кормить, поэтому самые благие воспитательные намерения часто реализуются настолько "ломом и кувалдой", что ни детям, ни обществу от этого никакой пользы нет, только психологические травмы.

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[oven666]

А никто ни на что не должен рассчитывать. Надо просто помогать людям, когда есть такая возможность. Но рассчитывать всё равно только на себя, и помощь от других тогда будет очень приятным сюрпризом. Тогда и паразитического мышления не будет

золотые слова!

 

Но в том то и дело что моя помощь воспринята была не как "приятный сюрприз" а как нечто само-собой разумеющееся. И некоторые в этой теме считают меня жлобом за сам факт сомнений в правильности такого образа мышления.

Именно потому я и использую слово "паразитизм"

Если я богатенькая, я могу поделить деньги на напиток поровну.

А почему ты богатенькая? Клад нашла? Или просто когда несколько дней назад они пили лимонад в жару ты себе не купила и на себе сэкономила?

 

Вопрос на засыпку: Когда ты покупаешь себе мясо ты покупаешь только для себя или на всех знакомых которые в данный момент не могут купить?

 

Ты хлеб кушаешь только убедившись что каждый человек в мире, ну ладно в стране... опять преребор в городе... Хотя бы в доме имеет равный кусок на тарелке?

 

Ох, овен, овен... Ну, памятник себе воздвигни что ли

В личке - все в личке. А то тему загадим.

 

Напоследок по теме:

 

- А как границу переходить будем? – спросил Опарыш.

- Давайте по льду Финского залива! – предложил Волокотин. – Проверенный способ, Ленин так ходил.

- Это как хочешь, а я ленинским курсом и сам не пойду, и детей не поведу, - отказался Лёха. – Ни к чему хорошему не приводит…

Волокотин с бугром обиделись за Ильича и начали доказывать, что при Советах жилось замечательно. И образование-здравоохранение, и равенство-братство, и водка-колбаса. Совесть у людей была.....

Лёха при Советах и впрямь неплохо жил, – Союз развалился, пока он ещё в школу ходил, - но сдаваться тоже не хотел. Он напрямую спросил: если так хорошо жили, зачем всё ломать стали? И на традиционный ответ, что это всё дерьмократы с Горбачёвым, уточнил – откуда эти дерьмократы вышли? Не из коммунистов ли, не из верхушки ли? Как правило, на этом спор как-то затухал....

[Кровавый Фантомас]

У меня на СССР обида на то же, что и на остальные явления этой реальности. Лучшее досталось другим, а мне какие-то оскрётки. От новых времён я ждал, что они принесут что-то новое, а с уходом старых времён уйдут старые проблемы, старые неприятности, старые враги. Новая жизнь будет приспособлена для таких, как я, а мои недруги просто не смогут в ней существовать. Но этого не произошло.

В 80-е продавались раритеты по нескольку тысяч рублей, в 90-е - по нескольку сотен долларов. Но тогда у меня не было таких денег, а сейчас нет раритетов по таким ценам.

И в СССР всё старое и красивое без сожаления ломали и выбрасывали, даже когда ещё до обветшания было далеко. Хорошую иностранную машину выбрасывали и вместо неё принимали на баланс сотню дрянных советских. Хотя даже в Прибалтике и странах СЭВ всё это бережно сохранялось, стояло в музеях, а то и работало, заодно радуя прохожих на улицах. Не говоря уж о Европе и Америке. И в итоге у нас сейчас либо современное убожество вокруг, либо антиквариат, привезённый из-за рубежа за большие деньги. И те, кто сохранил что-то у себя в чулане, отдают это не задаром. Хотя именно задаром получили в наследство от бабки, то есть поленились в своё время вынести на помойку.

Красоты вокруг не хватает. Что было - то сгубили, нового не создаём.

Сейчас всё есть, были бы деньги. Но денег-то и нет. А вообще я всегда, с рождения, считал, что хорошего в мире предостаточно, плохого вот только слишком много. Образно говоря, зёрнышко овса приходится искать в куче навоза. А это нелегко, и навоз воняет. Хотя если бы выбрать из навоза весь овёс - его будут кучи, и всем хватит.

[IRROR]

А почему ты богатенькая? Клад нашла?

Заработала :) Премия иногда, знаете ли, бывает :)

Вопрос на засыпку: Когда ты покупаешь себе мясо ты покупаешь только для себя или на всех знакомых которые в данный момент не могут купить?

Кот считается за знакомых? ;) В основном мясо, рыба , корм покупается ему. Мне уже во вторую очередь.

Меня так приучили, что, идя в гости, я покупаю какую-нибудь вкусняшку, а если денег нет - то просто мою посуду в гостях ))) хотя бы за собой. Это такая семейная черта что ли :)

Ты хлеб кушаешь только убедившись что каждый человек в мире, ну ладно в стране... опять преребор в городе... Хотя бы в доме имеет равный кусок на тарелке?

Я хлеб вообще не ем ))) Во-первых, не люблю, во-вторых, другим больше достанется )))

 

У меня на СССР обида на то же, что и на остальные явления этой реальности. Лучшее досталось другим, а мне какие-то оскрётки. От новых времён я ждал, что они принесут что-то новое, а с уходом старых времён уйдут старые проблемы, старые неприятности, старые враги. Новая жизнь будет приспособлена для таких, как я, а мои недруги просто не смогут в ней существовать. Но этого не произошло.

Хочется очень сильно кое-чего посоветовать, но сдержусь. И вскользь замечу, что новая жизнь случается или с новым Я, или с какими-то внутренними изменениями человека. Но никак не страны.

Троллите хорошо, как и всегда, ага. Но всё-таки попрошу букаф использовать иногда поменьше, мои глазки устают. Или делите что ли текст на абзацы почаще... -_-

[Смотрящий в Небо]

Эмм...кажись от темы повело вас куда-то в Средневековье. Ах да, СССР не вспомнить - давно было, а вот Инквизиторов пнуть и гневом обжечь - это ж как вчера было. А старообядцы так вообще мейнстрим))

По сабжу.

СССР дал мне:

- Меня (рождённый в...)

- Гордость и сожаление по поводу былой Империи и побед (Победа, Гагарин, Индустриализация)

Кажись всё. Постперестроичное время - вот моя сознательная жизнь. 90е пережили и молодцы.

С Наступающим!:)

[Ardeur]

Модераториал

Оффтоп про религию перенес в тему "Организованная Религия".

[G.K.]

золотые слова!

 

Но в том то и дело что моя помощь воспринята была не как "приятный сюрприз" а как нечто само-собой разумеющееся. И некоторые в этой теме считают меня жлобом за сам факт сомнений в правильности такого образа мышления.

Именно потому я и использую слово "паразитизм"

 

Как в идеале, воспитание здесь должно быть таким, чтобы у человека к себе требования были выше, чем к другим. Т.е., если помощь оказали мне - это приятный сюрприз. Если помощь оказываю я - то я просто выполнил свой человеческий долг перед совестью, как нечто само собой разумеющееся.

[oven666]

Я хлеб вообще не ем ))) Во-первых, не люблю, во-вторых, другим больше достанется )))

слив засчитан

Кот считается за знакомых? wink.gif В основном мясо, рыба , корм покупается ему. Мне уже во вторую очередь.

Меня так приучили, что, идя в гости, я покупаю какую-нибудь вкусняшку, а если денег нет - то просто мою посуду в гостях ))) хотя бы за собой. Это такая семейная черта что ли

Я не в гостях у них был. Слив засчитан.

Заработала smile.gif Премия иногда, знаете ли, бывает

А они получается не работали? Но есть хотят и рассчитывают, что ты их будешь кормить на свои.

В природе это называется паразитизм. Почему вы не хотите признать это? Ведь даже ваши ответы это подтверждают.

Как в идеале, воспитание здесь должно быть таким, чтобы у человека к себе требования были выше, чем к другим. Т.е., если помощь оказали мне - это приятный сюрприз. Если помощь оказываю я - то я просто выполнил свой человеческий долг перед совестью, как нечто само собой разумеющееся.

Согласен. Давайте рассмотрим этого идеального человека. Сначала вопрос:

Идеал должен чувствовать стремление помочь решить домашнюю работу по алгебре человеку которому трудно дается математика. Но должен ли он мучатся угрызениями совести если откажется делать домашнюю работу за человека который не хочет думать сам и просит не подсказать ему решение, а сразу дать ответы?

Идеал должен испытывать угрызения совести если не даст денег нищему инвалиду. Но должен ли он испытывать такие же угрызения если не даст денег на такси человеку который только что проигрался в казино?

[asc]

Что плохого Вам сделал СССР?

 

Люди делают плохое или хорошее. Страна (без человечков) - ничего. Она есть/была, и этого достаточно.

[G.K.]

Идеал должен чувствовать стремление помочь решить домашнюю работу по алгебре человеку которому трудно дается математика. Но должен ли он мучатся угрызениями совести если откажется делать домашнюю работу за человека который не хочет думать сам и просит не подсказать ему решение, а сразу дать ответы?

Изначально примеры были про детей Никарагуа, которые отнюдь не по своей воле оказались в нищете, и детей в пионерлагере, которые вообще не знали, что руководитель не позаботился купить жратвы на всех. И где здесь "не хочет думать"?

(кстати, в случае с лагерем, как по-хорошему, еду докупить должны были именно руководители, ибо это их просчёт)

 

Идеал должен испытывать угрызения совести если не даст денег нищему инвалиду. Но должен ли он испытывать такие же угрызения если не даст денег на такси человеку который только что проигрался в казино?

Если этот человек - лудоман, который проигрался в казино потому что не мог не играть - то должен. Правда, и деньги такому человеку просто так давать не глядя не нужно, потому что он даже на такси не сядет, а опять понесёт их в казино, а нужно лично посадить этого человека на такси и помочь ему подняться на ноги психологически, морально, и, если понадобится, и материально тоже. Это в идеале.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем G.K. (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Если этот человек - лудоман, который проигрался в казино потому что не мог не играть - то должен. Правда, и деньги такому человеку просто так давать не глядя не нужно, потому что он даже на такси не сядет, а опять понесёт их в казино, а нужно лично посадить этого человека на такси и помочь ему подняться на ноги психологически, морально, и, если понадобится, и материально тоже. Это в идеале.

"Мессия! Я узнал его!"(с)

 

Хотя может у нас с вами просто разный социальный ценз? Человек играл в Казино (а не в автоматах) то есть его материальное состояние уже на уровне 10% населения или близко к нему. (в Москве за право войти в казино сто долларов платили пока Казино были. Это мне три дня зарабатывать надо чтобы войти) И на такси я не езжу - на метро и автобусах, но человеку более состоятельному чем я просто прокутившему своё бабло я несомненно должен отдать половину дневного заработка чтобы с комфортом доставить до дома... он проникнется и умилившись перестанет играть....

 

Можешь считать меня жадной сволочью но по моему - пусть идет пешочком домой - авось проветрится, подумает стоит ли играть...

 

Изначально примеры были про детей Никарагуа, которые отнюдь не по своей воле оказались в нищете, и детей в пионерлагере, которые вообще не знали, что руководитель не позаботился купить жратвы на всех. И где здесь "не хочет думать"?

(кстати, в случае с лагерем, как по-хорошему, еду докупить должны были именно руководители, ибо это их просчёт)

Я разочаровываюсь в людях... Какой лагерь? Где? В палатках с рюкзаками - это лагерь? Это первое!

 

Второе 10 рублей на общее питание я отдал спокойно.... а вот мысли "неприличные для воспитанного и щедрого человека" у меня появились когда после этого оказалось что я не имею право на свои деньги выпить в жару стакан гранатового напитка. Потому что у других денег нет а пить хочется и вместо того чтобы попить а потом отдать им оставшиеся деньги и пусть делят как захотят я обязан выпить не больше чем каждый. Иначе не честно и не по товарищески

 

третье Вы знаете эту девочку? Можете гарантировать что у неё дом ломился от игрушек и она могла выделить какую то для посылки в Никарагуа? Почему же вы поддерживаете учителя устроившую "показательную порку"?

 

Вы писали хорошие слова о том, что послали в Армению какие-то вещи после землетрясения. Это несомненно хороший поступок (хотя Ваша позиция преващает его в нейтральный) У Вас эти вещи были последние?

[Кровавый Фантомас]

Да что там! Иной раз заставят делиться так, что самому не достатется ни крошки из того, что там тебе прислали из дому. Если у тебя в первые 15 минут не сопрут это из шкафчика или тумбочки... А вообще, помню, когда на праздниках чем-то угощали, то мне всегда доставался фиг. Вся эта делёжка - сплошная профанация. Во-первых, очередь выстраивала воспитательница по какому-то мудрёному способу, чуть ли не на пальцы плевала, а во-вторых, меня несколько раз отодвигали с моего места в конец, так что шансов, что что-то для меня останется, не было в принципе.

[G.K.]

Можешь считать меня жадной сволочью но по моему - пусть идет пешочком домой - авось проветрится, подумает стоит ли играть...

Вообще, я сейчас говорил о человеке, который проиграл в казино всё своё состояние (неважно, каким оно было до этого), и который пешочком домой не доберётся. Если это действительно богатый человек, который чуть-чуть поплатился за своё раздолбайство, и он вполне может пешком дотопать до дому (о чём я, честно, просто не подумал :) ), то я с тобой тут согласен :) Но ты ж прекрасно понимаешь, о чём шла речь.

[Elkler]

Хе-хе, спустя несколько страниц, начинает вырисовываться некоторый контур взаимопонимания.) Почти все сказанное основными спорщиками несет свою правду, вот только, не было сразу верно понятно, всеми сторонами.) Овена в жадности я не как не мог заподозрить, поэтому достаточно быстро увидел, что он хотел сказать. На этой страницы все более-менее раскрылось.

 

Лично мне союз дал то же, что и товарищу Смотрящий в Небо.

 

К строю особых симпатий я не питаю, в целом - он не для меня, кажется. Но какие-то части нравятся, правда.)

 

Как строй становился и как разваливался, много было побед и поражений. Но в итоге, после развала страна многого лишилась, тот курс что есть у нее сейчас - это *название известной песни AC/DC*.

Изменено 27 декабря, 2009 пользователем Einsam (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Но ты ж прекрасно понимаешь, о чём шла речь.

1)Я привел пример с Казино и значит мне виднее о чем речь.

2)Я стараюсь выбирать аналогии полные

"бедные голодные пионеры" которым "жадина Овен" пожалел отдать свой напиток могли потерпеть до поезда. Могли потерпеть и до дома. Билеты у них были. И свои деньги они прокутили сами без моего участия или принуждения или болезни заставляющей их непрерывно играть и веселиться вкусно пить и кушать....