"Чтобы лучше, чем мы..."

[rhqh\shyl\tgid]

ИМХО гармонии человек достигает только тогда, когда занимается любимым делом, а не всем подряд. Тут надо выявить способности. К чему более душа лежит.

Но надо учитывать, что физическая недоразвитость есть очень плохо и может иметь самые нехорошие последствия — для характера, здоровья, в т.ч. интеллектуального.

Выращивать имбецила тоже не хочется.

Морального урода тоже. (Впрочем, в любом случае "творческая деятельность" в моём списке всегда первая на отчислении, при отсутствии тяги к ней со стороны ребёнка, но не стоит забывать, что и на интеллект она, особенно в детстве, влияет очень и очень).

Перегружать ребёнка нельзя.

Надеюсь, мы ещё пройдём этот момент со временем :lol:

Не перегрузить не удасться. Хотя... если ребенок втянется (сужу по себе) то потом жить не сможет без активной деятельности. В общем, он не будет просто так слоняться по городу и ничего не делать.

Если НЕДОзанять ребёнка, то он как раз будет слоняться по городу и в лучшем случае ничего не делать (в худшем — делать что-нибудь нехорошее). Так что опять тонкая грань. И потом, даже на интересующие его дела нужно сначала мотивировать, чтобы ребёнок, в глаза не видев ни разу краски, стал рисовать картины вареньем — редкость.

[IRROR]

чтобы ребёнок, в глаза не видев ни разу краски, стал рисовать картины вареньем — редкость.

ну, почему же... я вот на обоях рисовала. манной кашей. Никто меня не мотивировал :lol:

Но надо учитывать, что физическая недоразвитость есть очень плохо и может иметь самые нехорошие последствия — для характера, здоровья, в т.ч. интеллектуального.

Для этого не обязательно записывать ребенка в спортивную секцию. Достаточно привить любовь к тй самой ненавидимой всеми зарядке -_-

[rhqh\shyl\tgid]

Для этого не обязательно записывать ребенка в спортивную секцию. Достаточно привить любовь к тй самой ненавидимой всеми зарядке

Нууу, это по-моему задача вообще невыполнимая априори :lol:

я вот на обоях рисовала. манной кашей.

Талант! Талант! Новая дизайнерская находка. Кашные обои ^^ Ну вообще, конечно, и такое бывает)) Но разве что в порядке формального любопытства, когда хочется перепробовать всё и вся. Если часто встречается такое, чтобы будущий профессиональный творец/спортсмен/кто-там-ещё начинал открывать эту деятельность сам, сам ей увлёкся и сам начал требовать у родителей отвести его в кружок, и всё это младше скольки-нибудь лет — переубедите меня пожалуйста, поведайте о примерах. Пока я сомневаюсь)

[IRROR]

Если часто встречается такое, чтобы будущий профессиональный творец/спортсмен/кто-там-ещё начинал открывать эту деятельность сам, сам ей увлёкся и сам начал требовать у родителей отвести его в кружок, и всё это младше скольки-нибудь лет — переубедите меня пожалуйста, поведайте о примерах. Пока я сомневаюсь)

ну опять же мой пример :lol: Я рисовала на обоях, на шторах, прорезала в них дырочки - очень хотелось привесть их в свой вид. Но - увы! - художественной школы в маленьком военном гарнизоне не было. Родители просто купили мне альбом, научили рисовать в нем, покупали журналы в которых были уроки рисования. Но я потом это дело забросила, каюсь. Ибо появились другие интерсы. Кунг-фу. После фильмов с Брюсом Ли и Джеки Чаном. На тот момент у нас открылась секция кунг-фу и я со слезами упросила родителей отдать меня туда. Они были против. Была же музыкалка! Мол, хватит. Но, я упросила. Занималась бы кунг-фу еще долго, да перехали. Больше такого стиля я в Европейской части России, в тех городах, что жила и живу, я не встречала. А я хотела заниматься именно таким стилем.

[anrkaid]

Опять же, и в более-менее взрослом возрасте могут вдруг проявиться (и даже появиться) таланты человека, о которых он и не подозревал

И часто вы такое видели? Одно дело если область смежна какая-нибудь. Но. я никогда не слышал, чтобы математик вдруг "неожиданно" открыл у себя талант к рисованию, или пуше того, художник вдруг совершил переворот в физике %). Если у человека неплохо выходит, то это не талант, и даже не склонность. В таланты вообще не верю. Как кто-то сказал (стыдно, но не помню), талант - это 99% труда, так что имхо никакой предрасположенности тут не.

 

Нууу, это по-моему задача вообще невыполнимая априори

А вот в этом вы сильно ошибаетесь. Девочку может и нельзя, а вот парня лет 14 уже, как говорится стопудофф можно приучить не то что к зарядке, а к самой настоящей раскачке, тут физиология сказывается.

 

Если НЕДОзанять ребёнка, то он как раз будет слоняться по городу и в лучшем случае ничего не делать

Не надо ребенка занимать, пусть сам делает что хочет. А вот если он хочет слоняться где попало, то это значит, что родители не показали ему, что есть еще и другие занятия, не заинтересовали. "Правильный" (имхо) ребенок сам не пойдет никуда, у него куча дел (интересных), и не надо "занимать" (читай отвлекать) ребенка.

Изменено 22 октября, 2009 пользователем anrkaid (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Одно дело если область смежна какая-нибудь. Но. я никогда не слышал, чтобы математик вдруг "неожиданно" открыл у себя талант к рисованию

Бывает, бывает :) иногда :) Рисуют сами для себя, участвуют в лучшем случае в региональных выставках. Ну, или областных. Таких художников, скульпторов самоучек много. И порой они творят неожиданные веши, достойные и мировых выставок. А вот обратную ситуюцию художник открыл шестой закон Ньютона ;) - это да, нонсенс.

 

Ладно, давайте ближе к теме. Чтобы вы хотели дать ребенку (предположим, он у вас есть. Ну, если в реальности такового у форумчан нет) , чтобы он жил лучше, чем мы? Хочу узнать предел этой самой "лучшести" :)

[lightness]

Ладно, давайте ближе к теме. Чтобы вы хотели дать ребенку (предположим, он у вас есть. Ну, если в реальности такового у форумчан нет) , чтобы он жил лучше, чем мы? Хочу узнать предел этой самой "лучшести"

Слишком пафосно, но - свободу выбора. Но жить он будет не лучше, а максимум точно так же.

да и аниме-форум это не то место где нужно спрашивать про детей, т.к здесь обитают отаку со всеми вытекающими :).

[IRROR]

да и аниме-форум это не то место где нужно спрашивать про детей, т.к здесь обитают отаку со всеми вытекающими

ну, далеко, не все тут отаку :) И есть и отакующие элементы с детьми ;) Так что, российские отаку - это все-таки отдельный вид отаку ;)

Слишком пафосно, но - свободу выбора.

Просто свободу выбора? А если ребенок выберет такой вариант, от которого ему будет ой как худо? Не возникнет ли обычное родительское желание - уберечь чадо?

[lightness]

Просто свободу выбора? А если ребенок выберет такой вариант, от которого ему будет ой как худо? Не возникнет ли обычное родительское желание - уберечь чадо?

Да просто свободу выбора. Большинство родителей точно знаю, что нужно их ребенку для счастья, а именно то, что хотелось бы им самим. В итоге у ребенка зачастую нет выбора. Ошибки конечно неизбежны, но это и дает тот бесценный опыт, что не все решения в жизни будут правильными и нужно научиться жить дальше. Научиться жить после неправильных решений. Возможно начиная все с нуля. "Для чего люди падают - чтобы научиться подниматься" [Бэтмен. Начало]. К сожалению в жизни есть и ситуации когда от человека ничего не зависит и повлиять на развитие событий он не в состоянии.

[anrkaid]

Просто свободу выбора? А если ребенок выберет такой вариант, от которого ему будет ой как худо? Не возникнет ли обычное родительское желание - уберечь чадо?

Приведите пример пожалуйста, а то я уже 2 ответа написал, и оба стер, потому что плохо преставляю, о чем речь.

 

Да просто свободу выбора

Это конечно обязательное условие, но я бы еще добавил сюда и помощь в любых начинаниях.

Изменено 22 октября, 2009 пользователем anrkaid (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Это конечно обязательное условие, но я бы еще добавил сюда и помощь в любых начинаниях.

Вот об этом я и говорила. :( Помощь.

Ибо, выберет, например, чадо учебное заведение (высшее или среднее - не суть важно), а потом поймет, что не его профессия. Но убоится, что родители ругать будут, ибо они уже за него заплатили. Итог - испоганенное начало жизни. Просто сейчас идет такая тема: не стал к 25 годкам успешным - пиши пропало.

 

ЗЫ Сама из поздних. В свою профессию пришла очень поздно, в 26 лет. В эти годы мои ровесники уже в редакторах ходят, а я простой журналюга :) Теперь есть мечта заняться писательством, в общем - литературой. Но понимаю, что пока рано бомбить издателей и журналы своими опусами...

[rhqh\shyl\tgid]

Большинство родителей точно знаю, что нужно их ребенку для счастья, а именно то, что хотелось бы им самим. В итоге у ребенка зачастую нет выбора.

Вот с этим очень даже согласен, но ИМХО это не повод оказывать ребёнку только помощь и свободу выбора. [Оу, чувствую, меня тут сейчас тираном считать начнут…] Просто выглядит такая формулировка так, будто бы сказали младенцу — ну и гадь где попало, а мы уберём. Свобода выбора как-то слишком в таком виде пересекается со вседозволенностью, а так даже в небогатой семье может вырасти самодовольный монстр. Может, я не прав и/или не уловил суть.

Спойлер:

В таланты вообще не верю. Как кто-то сказал (стыдно, но не помню), талант - это 99% труда, так что имхо никакой предрасположенности тут не.

Я бы мог, конечно, провести активную бомбардировку цитатами, пруфлинками и отсылками, но мне почему-то кажется, что Вы и так это всё знаете, но при этом остались при своём мнении. Тогда ничего сделать не могу. Каждый останется при своём мнении. На этом и порешим)

[Впрочем, я бы ещё не сбрасывал со счетов внутриутробный период, влияние окружающей среды, экологии и т.п. С одной стороны, это тоже можно включить в образовательный процесс и сделать "правильно" (даже и роды, пусть зависят от других людей, тоже условно туда же можно), но с другой — всё же не всё в первые годы жизни закладывается, кое-что можно и проворонить, а потом уже никогда не суметь изменить.]

А вот в этом вы сильно ошибаетесь. Девочку может и нельзя, а вот парня лет 14

В 14 подросток уже и сам для авторитету качаться может захотеть. Ну а как лет так в 6? Хотя вот пионерскую такую атмосферу тоже можно в семье вырастить, да и прямо такие планомерные физические нагрузки вроде как не обязательны. Но тем не менее. ИМХО именно к зарядке (в таком формате) приучить ребёнка (не подростка) почти нереально).

Не надо ребенка занимать, пусть сам делает что хочет. А вот если он хочет слоняться где попало, то это значит, что родители не показали ему, что есть еще и другие занятия, не заинтересовали.

"Заинтересовать, показать" — это и есть занять. Я же не говорю — плетьми гнать в школу? :( В смысле, что родители обязательно должны очень плотно заниматься с ребёнком до определённого возраста, а не устраивать полную демократию — дитя не Нереварин, по словам "иди куда хочешь" ничего делать не станет.

[Без лица]

Потому что если ребёнок с детства привыкает к тому, что "ничего на халяву не бывает" и "надо всё добыть самому", то человек будет не только целеустремлённым и работоспособным (что есть хорошо), но и меркантильным (что, на мой взгляд, - плохо). Более того, этот человек также может вырасти жадиной-говядиной, который ни за что другим не поможет, даже если они нуждаются. А всё потому что "халявы не бывает, каждый должен всё сам заработать".

Жадиной он может и станет, но вовсе не оттого, что "каждый должен заработать сам", а по другим причинам. От избытка зависти, если обобщать. А зависть возникает от чувства собственной неполноценности, а это чувство - от ощущения себя ущербным в сравнении с другими и т.д. Другими словами, если родители ребенка не балуют, но и не жалеют для него - с чего ему становиться жадиной-то?

Просто свободу выбора? А если ребенок выберет такой вариант, от которого ему будет ой как худо? Не возникнет ли обычное родительское желание - уберечь чадо?

Желание возникнет, как пить дать. Но не стоит давать ему ход. Родитель своему ребенку должен доверять (для воспитания было время, лет 16-18-20, пора остановиться). Кроме того, как сказала своей маме одна девочка: "мам, дай мне совершить мои собственные ошибки". Каждый имеет право не только на безоблачное счастье, но и на препятствия к его достижению и собственную гордость за то, что смог справиться с этими препятствиями и преодолеть свое собственное "худо". И хороший родитель своему ребенку в этом мешать не будет. Ребенку нужны разумные ограничения, но чем он старше, тем их должно быть меньше.

Помощь в начинаниях, кстати, это совсем другой дело, если помощь не навязывается.

А то, что ребенок не всегда сразу определяется с выбором профессии - это норма жизни. Почему нет?

Изменено 22 октября, 2009 пользователем Без лица (смотреть историю редактирования)

[anrkaid]

будто бы сказали младенцу — ну и гадь где попало, а мы уберём

Нет, ну если я помогаю ребенку, это не значит, что я для него "приложение", и выполняю все его прихоти, типа все что захочешь. Уважение тоже прививать нужно. Вообще - "свобода выбора" - весьма и весьма спорное понятие. Чтобы не было неясностей, скажу, что я воспринимаю его как отсутсвие агрессивных методик "наставления" чада, преобладание косвенных методов.

 

Но тем не менее. ИМХО именно к зарядке (в таком формате) приучить ребёнка (не подростка) почти нереально).

Приучить можно того ребенка, у которого сложился более-менее самомстоятельный образ мышления, а это как раз где-то 14 лет. Есть способ заинтересовать ребенка спортом, ну эт далеко не для всех. Но!, есть железный метод, уж если вы хотите, чтобы ваш ребенок в 6 лет хоть немножко занимался своим здоровьем, так делайте это вместе с ним! Меня в свое время так и гоняли. Но весело было, потому что вместе.

 

В смысле, что родители обязательно должны очень плотно заниматься с ребёнком до определённого возраста, а не устраивать полную демократию — дитя не Нереварин, по словам "иди куда хочешь" ничего делать не станет

Имхо до школы воспитываем - в школе уже осаживаем коней. Нечего возиться с ним, живет в обществе уже. "иди куда хочешь" говорить не надо, но показать что есть можно (типа "смотри как это здорово"). К этому времени вы уже должны представлять, к чему лежит душа у ребенка и что ему будет интересно.

[IRROR]

Ребенку нужны разумные ограничения, но чем он старше, тем их должно быть меньше.

как знать, как знать. Некоторым "детишечкам" приходится объяснять и ограничивать и в 18-20 лет... Хотя... при разумном подходе к воспитанию, они и сами без подсказок будут просчитывать все плюсы и минусы своих желаний.

[G.K.]

как знать, как знать. Некоторым "детишечкам" приходится объяснять и ограничивать и в 18-20 лет...

Некоторым и в тридцать, и в сорок приходится объяснять. Но поскольку власть родителей уже нелегитимна, объяснять это им вынуждены соответствующие органы.

[lightness]

Отвечаю всем отписавшимся на 2 странице. Я нигде не говорил, что нужно все пускать на самотек. Необходимо дать опнять ребенку, что он всегда может обратиться за советом, за помощью. А если чадо боиться исправить свой выбор, так это и есть отсутствие свободы выбора и налицо неправильное воспитание.

Некоторым и в тридцать, и в сорок приходится объяснять. Но поскольку власть родителей уже нелегитимна, объяснять это им вынуждены соответствующие органы.

Почему же органы. В той же Японии большинство молодых до 30 лет зависят от мнения своих родителей. А всему виной низкая ЗП младшего персонала и квартирный вопрос.

[Nero_Angelo]

Лично я более чем благодарна своему отцу за то, что он ради меня так много работал. Сам он был из очень бедной семьи и поэтому хотел, чтобы у его семьи недостатка нив чем не было. Однако ж, если бы мы были чуть беднее, а папа - чуть здоровее, я бы была куда счастливее. Важно ведь не материальное состояние семьи, а только то, какие внутри нее отношения.

 

А вот когда родители начинают заставлять детей заниматься тем, что у них самих не получилоь - это крайне глупо и эгоистично. Я рада, что в моей семье такое не практиковалось, да и я сама не стану силой отдавать ребенка на уроки фортепиано только потому, что самой мне уже поздно этому учиться.

Изменено 23 октября, 2009 пользователем Nero_Angelo (смотреть историю редактирования)

[Кровавый Фантомас]

Если у меня когда-нибудь народятся детки, то любое их желание будет скорейшим образом исполняться, даже если мне придётся бегать на работу босиком.

[Vult]

Какбы стремление жить лучше свойственно человеку, и это абсолютно нормально, т.к. такое желание и обеспечивает выживаемость в мире. А стремление дать детям лучшее - из той же темы. Ибо в детях мы остаемся бессмертны) Изменено 25 октября, 2009 пользователем Estod (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Если у меня когда-нибудь народятся детки, то любое их желание будет скорейшим образом исполняться, даже если мне придётся бегать на работу босиком.

воооот! О чём и речь! Но надо ли такое самопожертвование? мы вот так во всем: всё ребенку, а сами босиком. Но будет ли ребенок после таких самоуничижений уважать родителя? Не сядет ли он ему на шею, ножки свесив?

 

Посмотрите, много ли россиян живут самостоятельно? без помощи родителей? В основном, родители заботяться о детях годков до 30, до свадьбы, грубо говоря и то... И после свадьбы родители помогают молодой семье, потом внукам и правнукам... А вот на себя ни времени, ни сил нет.

А теперь посморите на Америку. США (которым уже икается) Дети сами зарабатывают себе на учебу, женились, вышли замуж - живут самостоятельно. С родителями - исключительно праздники и пикники.

 

Есть над чем подумать.

[rewersi]

Хвалиться можно чем угодно. Это нормально для детей и подростков. При этом не всякая похвальба рождает ответную зависть. Зависть появляется только тогда, когда ты чувствуешь свою явную ущербность и неполноценность.

Здорово ещё хвалиться отсутствием мобилы, дорогих шмоток и прочих фенек частной школы для детей вполне богатеньких родителей (учился в частной школе). Типо, "ну на кой фиг мне это надо..., твоя проблема, что ты без этого не можешь". От мобилы тоже отказывался, пока по работе не понадобилась. Потом уже понял, что иногда может и пригодиться для связи с роднёй во время путешествий и чтобы мне могли позвонить, не беспокоя остальных. Т.е. из-за оптимизации связи.

Да. Но некоторые родители этой дистанции не чувствуют. Иногда создаётся впечатление, что этой заботой - приобретением материальных благ для чада, они просто откупаются от воспитания ребенка.

В общем-то так и есть. Не у всех хватает терпения на реальное воспитание. От того и здоровье нынешнего поколения так подкошено. Курить и пьянствовать начинают тоже не только от плохой жизни, но и от недостатка культуры. Где не доработали родители, в том и проявится слабина, если человек не имеет в характере замечательного качества по самовоспитанию на чужом опыте. А это качество, к сожалению, большая редкость.

/

Понятия "любить" и "баловать" далеки друг от друга.

Психологический дискомфорт среди сверстников складывается на базе установок общества, которым можно при желании не следовать. Т.е. это личное дело каждого, но идти на поводу у "крутых детишек" (разных возрастов) - безумство и транжирство.

[NauT]

Как то невстречался я с такми явлениями как "у кого мобила круче" или "пиписька больше". Может всё вы придумываете? ) И явление это слишком крайне редкое? Или это у девушек такое? Может я такой наивный и думаю что всё ништяк? Во всяком случае в открытую никогда не видел по отношению к себе или другим зависть. Помойму это так мелочно что даже не достойно внимания и не достойно права называться проблемой.

Это то что касается зависти, и там о том что о ком подумал...

А вот что касается "лучше чем мы" это убивать, убивать нада. Это не то что даже проблема. Это по мне так оскорбление. Я к себе лично такого не потерпел бы. Я не настолько ничтожный чтобы меня все жалели или пожелали такого добра... Короче говоря ничего в этом хорошего нету.

Изменено 26 октября, 2009 пользователем NauT (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Как то невстречался я с такми явлениями как "у кого мобила круче" или "пиписька больше". Может всё вы придумываете? )

Значит, вы просто не замечали ) Я замечаю постоянно, так как часто работаю с детьми.

 

А вот что касается "лучше чем мы" это убивать, убивать нада. Это не то что даже проблема. Это по мне так оскорбление. Я к себе лично такого не потерпел бы.

Вы не потерпели бы, чтобы родители дали вам самое лучшее, то, чего у них в детстве не было? Неужели вы бы убили своих родителей? О_О

[lightness]

воооот! О чём и речь! Но надо ли такое самопожертвование? мы вот так во всем: всё ребенку, а сами босиком. Но будет ли ребенок после таких самоуничижений уважать родителя? Не сядет ли он ему на шею, ножки свесив?

Да есть такой риск, что сяядет и многие садятся. И даже попрекают родителей, что дескать недодали и игрушек было мало. Что поделаешь, животные.

Как то невстречался я с такми явлениями как "у кого мобила круче" или "пиписька больше". Может всё вы придумываете? )

Э... извините конечно, но Вы давно были в обычной школе? Там такое на каждом шагу, то есть в каждом классе. Даже название этому есть - вещизм (еще один изм).

Вы не потерпели бы, чтобы родители дали вам самое лучшее, то, чего у них в детстве не было?

В принципе это имеет смысл, тольок при правильном воситании, чтобы ребенок став взрослым начал в ответ заботиться о своих родителях.