Nekofrenik Опубликовано 21 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2012 (изменено) @Nulex, я и не говорил, что арка перестает быть ей если событий из неё нет в первоисточнике. В таком случае она становится филлерной аркой. ^^ В своё время я насмотрелся филлеров первого ТВ "Наруто" и адекватно к подобной продукции относится уже не могу. Там обычно окончательно забивают на баланс и сюжет развивается по одному алгоритму: "Появляется группа людей с необычными способностями. Сначала они гоняют ГГ по локации. Потом на ГГ находит озарение и он забарывает зло, опираясь на "магию дружбы". Насчёт "духа сериала" не соглашусь. Предшествующие 2 арки хоть и отличались от бодрого начала (на мой взгляд не в лучшую сторону), но там всё же не было примитивизма, упомянутой мною выше модели построения сюжетной линии. ИМХО Изменено 21 июля, 2012 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования) Цитата
Xaliuss Опубликовано 21 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 21 июля, 2012 Сейчас идет филлерная арка, не самая плохая, но понятно, что никакого баланса нет, и много разнообразного бреда. По идее закончится она в районе 150 серии, и начнется арка турнира, которая в манге очень неплоха. Так что еще серий 10 маразма впереди. Цитата
Nulex Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 (изменено) филлерная арка,Есть ли смысл в этом оксюмороне? Арка не может быть филлером, а филлер аркой. Или я чего-то не понимаю? , ну разве что в этом смысле. Но концепция "филлерной арки" слишком сложна, есть в ней что-то от корпускулярно-волнового дуализма.Сто касается самой арки, я тоже считаю её самой слабой, но не настолько слабой чтобы выбиваться из концепции сериала. Кстати я Наруто не смотрел, это плохой для меня пример :). Изменено 22 июля, 2012 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования) Цитата
Frostyfox Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 Есть ли смысл в этом оксюмороне? Арка не может быть филлером, а филлер аркой.Вай нот? Филлер — это отклонение от основной сюжетной линии, а арка — группа серий связанных одной линией, не обязательно основной. Филлер может быть и аркой. Цитата
Nulex Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 @Frostyfox, напомни мне основную сюжетную линию Fairy Tail. Цитата
DIMFIRE Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 Превозмогать за гильдию и друзей. Цитата
Xaliuss Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 @Frostyfox, напомни мне основную сюжетную линию Fairy Tail. Если честно - противостояние тьме, в частности темным гильдиям. Сейчас основной враг Зереф, но не все с этим пока ясно. Цитата
Frostyfox Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 (изменено) напомни мне основную сюжетную линию Fairy Tail. Если честно, я его бросил на 80 с чем-то серии, так что не знаю, куда там занесло сюжет, но полагаю, и не без оснований, что основная сюжетная линия это та, что прописана в манге. Остальное — от лукавого филлер. Изменено 22 июля, 2012 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования) Цитата
Nekofrenik Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 (изменено) концепция "филлерной арки" слишком сложнаНу, на мой взгляд, она не так уж и сложна. Просто филлеры - это неизбежность при подходе создателей анимэ к экранизации онгоинга популярной манги. Падение качества сценария неизбежна. А в худшем случае ещё и графика сильно страдает. А в результате - "мыши плачут, колются, но продолжают жрать кактус"...Кстати я Наруто не смотрел, это плохой для меня пример . Любовь зла и "Наруто" стал первым моим "бесконечным сёнэном". Там просто филлеры за 80 серий деградировали настолько, что персонажей можно было перепутать с пациентами кожно-венерологического диспансера. Ибо качество рисунка изменилось до неузнаваемости. Боссы студии экономили как могли. Запечатлённая в вечности НЕНАВИСТЬ всея фэндома "Наруто".^^ Я бы об этом и не вспоминал, если бы не схожесть филлеров у обоих не прогрессировала. Надеюсь, что это ненадолго. Изменено 22 июля, 2012 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования) Цитата
Nulex Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 (изменено) Превозмогать за гильдию и друзей. Тогда филлеров нет, то есть вообще.Если честно - противостояние тьме, в частности темным гильдиям. Сейчас основной враг Зереф, но не все с этим пока ясно. Ну тогда "филерных арок" много больше одной. Самое очевидное - Эдорас.Если честно, я его бросил на 80 с чем-то серии, так что не знаю, куда там занесло сюжет, но полагаю, и не без оснований, что основная сюжетная линия это та, что прописана в манге. Остальное — от лукавого филлер. Ну я мангу не читал. И, о великие лорды хаоса, даже и не собираюсь. Поэтому нынешняя арка для меня не филлер.По своей сути (исходя из определения) филлерные главы могут быть в манге. Т.е. при таком подходе филлерные главы манги перестают быть филлерными сериями сериала.В моем понимании (а оно наверное самое верное :a_18: ) филлер - это заполнитель времени, удлиняющий сериал/мангу, промежуток между арками. Поэтому филлер не может быть аркой они антагонисты как свет и тьма ^_^ Ну, на мой взгляд, она не так уж и сложна. Просто филлеры - это неизбежность при подходе создателей анимэ к экранизации онгоинга популярной манги. Падение качества сценария неизбежна. А в худшем случае ещё и графика сильно страдает. А в результате - "мыши плачут, колются, но продолжают жрать кактус"...Ну особой разницы в качестве рисовки не заметил. Сценаристы (если этого нет в манге, если есть тогда - мангака) слегка схалтурили. А попная тема ненавязчиво преследует нас еще с первых серий :)http://s41.radikal.ru/i093/1207/f3/3f5cea37f384t.jpgУвидев банду попотрясов, я лишь слегка офигел. Любовь зла и "Наруто" стал первым моим "бесконечным сёнэном". Меня миновала участь сия. Первая серия показалась мне настолько тупо дебильной, что сих пор не понимаю каким образом мир носит столько фанатов этого. Изменено 22 июля, 2012 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования) Цитата
Мистик +-+ Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 Ну тогда "филерных арок" много больше одной. Самое очевидное - Эдорас.это не филлер филлеры начались примерно с 124. когда Люси с Хеппи и Нацу пошли на задание p.s. в аниме до 124 были сумасшедшие истории. на пример с обменом телами. это тоже не филлер. это спец главы, т.е. бонус главы из филлеров вспоминаются только овашки) но они жутко угарные и идут бонусом к томам. по тому может и не филлер, Цитата
Nekofrenik Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 (изменено) Увидев банду попотрясов, я лишь слегка офигел. А я вспомнил это из 161-ой серии ТВ1. Скрытый текст 161."Зелёные звери" Два брата переодеваются в Гая и Ли и пытаются инфильтрировать Коноху и достать секретную информацию, что означает много работы для них и Наруто. Так как Гай и Ли на миссии, они ни о чем не подозревают. Все кроме Наруто понимают, что это самозванцы и специально дают им тяжелую работу. Однако Наруто думает что это тренировка и присоединяется к ним. Братья выполняют эту работу только потому что не хотят, что бы кто н ибудь узнал кто они на самом деле, хотя это уже давно произошло. Вечером они шатаясь покидают деревню. Их миссия провалилась. Но к сожалению при выходе они встречают настоящих Гая и Ли, которые возвращаются с миссии и отправляются "далеко и на долго". Меня миновала участь сия. Первая серия показалась мне настолько тупо дебильной, что сих пор не понимаю каким образом мир носит столько фанатов этого. Как я и сказал - "Любовь зла". Если бы я тогда увидел "Hunter X Hunter", то осознал всю вторичность "Наруто", но про ниндзёв я с юности фильмы с Сё Косуги любил.:3 Кстати, по первой серии не всегда можно распробовать длинный сёнэн. Мне и Блич казался скучным до серии девятой... @Мистик +-+, коротенькая арка филлеров была и раньше. ЕМНИС что-то там про изобретательницу "самоходной установки", которая пошла войной на Магнолию. Скрытый текст Филлеры:Эпизод: 009 Эпизод: 019 Эпизоды: 069 - 075 Эпизоды: 125 - 142 Изменено 22 июля, 2012 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования) Цитата
Xaliuss Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 Филлеры были с 69 по 75 серию. Ключевой признак филлера - полное отсутствие влияния на дальнейшую историю. Арка Эдораса убрала Мистогана (на его схожести с Джераром основан важный сюжеттный ход в текущей арке манги), вернулась в гильдию Лисанна и присоединился Лилейный. Арка - серии связанные одной сюжетной линией, и филлерами вполне могут быть. Главная проблема - нелогичность действий героев и отсутствие баланса, что не даёт нормально смотерть. Цитата
Frostyfox Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 Поэтому нынешняя арка для меня не филлер.Приехали. А я первую часть Бэтмэна не смотрел, и даже не собираюсь, так что, его сиквелы для меня не сиквелы, и ремейк не ремейк. Надеюсь аналогия понятна :) По своей сути (исходя из определения) филлерные главы могут быть в манге. Т.е. при таком подходе филлерные главы манги перестают быть филлерными сериями сериала.В русском языке термин этот вроде как сугубо телесериальный. Ну и разве арка не может быть удлинителем, пока нечего экранизировать :lol: Антагонизма не видно в упор. Цитата
Nulex Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 (изменено) @Мистик +-+, тогда вообще теряюсь, что есть филлер.А я первую часть БэтмэнаТы не прав и аналогия твоя не верна. Аналогия возможна только с комиксом. Ну есть еще и ранние экранизации, весьма забавные кстати.Антагонизма не видно в упор. Как я сказал, филлеры заполняют время между арками. Твое определение не снимает этого противоречия. Вот товарищ @Xaliuss более понятно объяснил. В чем ему респект. Собственно филлер ли эта арка, можно будет сказать, когда она закончится. А пока вопрос спорный, может еще произойдут важные события в ходе этой арки. Главная проблема - нелогичность действий героев и отсутствие баланса, что не даёт нормально смотерть. Выполнения этих критериев я пока не заметил. Герои действуют как обычно, хотя... согласен с Эльзой что-то не то. Баланса, как такового, во всем сериале изначально не было вовсе. "Hunter X Hunter"Блич Из всех бесконечных сененов смотрю только Fairy Tail. В холд-ах условно бесконечный Ранма, просмотренный на 2/3. Изменено 22 июля, 2012 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования) Цитата
Frostyfox Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 (изменено) Как я сказал, филлеры заполняют время между арками. Твое определение не снимает этого противоречия.Просто я несогласен с этим определением, отсюда и разногласия.Собственно филлер ли эта арка, можно будет сказать, когда она закончится. А пока вопрос спорный, может еще произойдут важные события в ходе этой арки.Если она не по манге, то откуда взяться важным событиям? Это чревато проблемами в дальнейшем.В холд-ах условно бесконечный Ранма, просмотренный на 2/3. Надо было остановится на 1/2, было бы символично :lol: Изменено 22 июля, 2012 пользователем Frostyfox (смотреть историю редактирования) Цитата
Nulex Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 Если она не по манге, то откуда взяться важным событиям?Ну тоже логично. ===Хорошо камрады, совместными усилиями вы меня убедили в том, что бывают "филлерные арки", но только в том случае, если это арка сериала основанного на манге, но отсутствующая в самой манге. Цитата
Sn@ke Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 Развели тут спор ни о чем, уже давно устоялось значения слова филлер.Кстати Ранму в свое время полностью просмотрел, спустя пару недель прочитал мангу и понял что абсолютно зря смотрел Ранму дальше 1-го сезона...Ну а если ближе к теме, то когда уже обещают начать арку турнира? Хотелось бы в аниме увидеть это. 1 Цитата
Xaliuss Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 Когда начинались филлеры говорили о 26 сериях, то есть до 150. За это время в манге вышло 34 главы, это минимум на 17 серий, а с учетом того, что некоторые главы перенасыщены событиями, то на 20 серий минимум. Так что арка сериала по турниру всего серий на 26 минимум пойдет, и это будет реально интересно. Цитата
Nulex Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 Развели тут спор ни о чем, уже давно устоялось значения слова филлер.Значение-то устоялось, но для меня некоторые аспекты этого понятия связанные с аниме сериалами были не ясны. Сейчас я разобрался, поэтому вполне продуктивное обсуждение было. В споре рождается истина, все дела. абсолютно зря смотрел Ранму дальше 1-го сезона...Вероятно поэтому почти не читаю мангу. В один прекрасный момент я сделал не до конца осознанный выбор в пользу аниме :) то есть до 150. Хорош бы так и было. Цитата
Xaliuss Опубликовано 22 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 22 июля, 2012 Хорош бы так и было. Ну так официально объявляли АФАИК. И филлеры делают, когда мангу догоняют, когда филлеры дойдут до 150 серии все будет норм. Цитата
Sn@ke Опубликовано 23 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2012 (изменено) Вероятно поэтому почти не читаю мангу. В один прекрасный момент я сделал не до конца осознанный выбор в пользу аниме :)В данном случае как раз зря, хоть и в манге по сути большую часть томов лишь растягивают время, но в сравнении с событиями манги то-что показано в аниме просто бездарная халтура с перестановкой персонажей в одном и том-же сюжете...З.Ы. ну а вообще лучше бы замораживали сериал до выхода достаточного колличества томов для экранизации очередного сезона, чем выпускать зачастую откровенную халтуру(ага пример с Наруто все помнят :D). Изменено 23 июля, 2012 пользователем Sn@ke (смотреть историю редактирования) Цитата
Nulex Опубликовано 23 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2012 хоть и в манге по сути большую часть томовЭто общая беда всех сериалов. Цитата
Kaizer Опубликовано 23 июля, 2012 Жалоба Опубликовано 23 июля, 2012 Ну не все могут как в Гинтаме. Когда нужно - перерыв, а если даже филлеры, то на уровне манги, а иногда и покруче =) Цитата
DiMENt Опубликовано 1 октября, 2012 Жалоба Опубликовано 1 октября, 2012 Чудесный, фантастический мир - этот Fairy Tail, интересные персонажи, каждый со своими тараканами в голове! Хиро Машима посторался на славу, да и аниме не подкачало (если конечно не обращать внимание на цензуру и круги), филлерная арка наконец-то закончилась и наконец начинается интересная арка!!! :D Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.