Уж лучше такая вылазка, чем сидеть на базе и ждать 100000 войска.

Это называется кто первый сказал "ну, что?" Манагер имел возможность узнать про Эйву, но забил. А если бы узнал, то можно или требовать с Земли серьёзных вооружений, или новое оборудование для альтернативной добычи минерала, если своих ресурсов недостаточно.

 

Имелись в виду: стремление к техническому прогрессу, осовению космоса, постижению красоты вселенной и прочие вкусняшки. Нави все это в нем уничтожили.

Ну это вы загибаете. Тем же На'ви не чуждо развитие. (Доросли же они до использования луков ? ) Вопрос только в том - на какие жертвы ради прогресса они способны пойти.

Быков повёлся на отмеченный мной вброс, но интересная мысль у него в конце есть: "Потому что дикарь и его Пандора — это не просто светящиеся семена, дружба с деревьями и брачные песнопения, не только воскрешения вручную и забавные синие хвосты. Это примат имманентности над умозрением, родового — над моральным, традиционного — над новым, почвенного — над истинным. Пандорцы своих не предают. И если бы вождь Нави спросил Нейтири: «Каково это, дочка, быть предательницей?» — можно не сомневаться, что она прикрыла бы его своим синим телом в лучших родоплеменных традициях. У них-то, у пандорцев, с предрассудками все в порядке."© Но ничего большего Кэмерону не надо было. Он нарисовал лубок в таких пропорциях, в каких хотел, а не как в реальности. В реальности нету никакого "пути нави", фантазия это. Кто сомневается - добро пожаловать в резервации, сутки напролёт занимайтесь охотой и собирательством, причём без всякой Эйвы. Добрым словом помянете и тяжёлую промышленность, и мелиорацию с химудобрениями. Есть только путь вперёд.

Изменено 22 января, 201015 г. пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

почвенного — над истинным

??? Что есть истина??

Это примат имманентности над умозрением, родового — над моральным, традиционного — над новым, почвенного — над истинным. Пандорцы своих не предают. И если бы вождь Нави спросил Нейтири: «Каково это, дочка, быть предательницей?» — можно не сомневаться, что она прикрыла бы его своим синим телом в лучших родоплеменных традициях. У них-то, у пандорцев, с предрассудками все в порядке."©

Вот это очень голословно, так как бездоказательно, верно лишь отчасти. На счет предрассудков - приняли же к себе чужого человека, смогла та же дочь вождя полюбить его и предать своего "традиционного" жениха ? Про имманентность, традиционность и т.д. - с моей точки зрения не совсем верно, так как На'ви отлично способны познавать окружающий мир, (они с помощью местной флоры научились, на секундочку, периселятся между телами ) а это, по моему высшее проявление цивилизации с потенциалом к развитию. Исповедуют традиционные ценности ? Ну и что. На'ви способны развиваться "технически и морально", познавать и учится, но делать все это "гармонично", за счет выработанной привычки и регулятором в виде Эйвы. По крайней мере я так вижу. А для однозначного анализа все равно не достаточно информации.  :blush:

 

 

В реальности нету никакого "пути нави", фантазия это. Кто сомневается - добро пожаловать в резервации, сутки напролёт занимайтесь охотой и собирательством, причём без всякой Эйвы. Добрым словом помянете и тяжёлую промышленность, и мелиорацию с химудобрениями. Есть только путь вперёд.

Какое там собирательство, тут когда интернеты отключают взвоешь. :Р Привычка же. Хотя жили, а некоторые и живут, и ничего, так что не стоит драматизировать. Другое дело что лично мне нравится многие плоды прогресса, в первую очередь возможность познавать себя, других, и окружающий мир, но я вижу и много побочных эффектов, имеющих, мягко говоря отрицательный оттенок. Даже очень много. По мне, так не стоит забывать что тяжёлая промышленность, и мелиорация с химудобрениями это средства, а не "вещь в себе", вещь это мы сами и те кто рядом. Главные ценности то как раз базовые, самые древние. И хоть у нас нет овермаенда в виде Эйвы, и это, что называется "неизбежные побочные эффекты", зато у нас есть мозг и мораль которые могут помочь этот "побочный эффект" уменьшить...теоретически.

Изменено 22 января, 201015 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

А вот интересно, что будет за общество у нави, когда они дозреют до земного прогресса? ^_^ Ну, ей богу, не будут же они вечно бегать в шкурках и с луками наперевес?

Расслоение-то у них уже есть. Если есть вождь, жена его - шаманка, воины, значит, есть и более низшие представители племени по классу. Все равны не могут быть, кто-то все равно равнее...

Что есть истина??

Найдёшь в философском словаре.

Быков сказал про фичи нашей вот такой вот цивилизации.

Кэмерон поступил просто:

1) взял мир киберпанка

2) придумал полную его противоположность

3) столкнул их

4) получил профит, буржуй

 

Нет смысла размышлять, откуда взялись нави и куда они придут. Режиссёр просто показал два противоположных экстремальных состояния, чтоб их конфликт вышел убедительнее и непримиримее. Динамика состояний вряд ли его интересовала.

А вот интересно, что будет за общество у нави, когда они дозреют до земного прогресса? Ну, ей богу, не будут же они вечно бегать в шкурках и с луками наперевес?

Вырастят органические биокарабли, и полетят покорять вселенную. ^_^

 

Нет смысла размышлять, откуда взялись нави и куда они придут. Режиссёр просто показал два противоположных экстремальных состояния, чтоб их конфликт вышел убедительнее и непримиримее. Динамика состояний вряд ли его интересовала.

Про конфликт конечно верно, но конфликт в фильме вроде как не главное.

Вырастят органические биокарабли, и полетят покорять вселенную.

ага! ))) определяющее слово ПОКОРЯТЬ! ^_^ Значит, станут, как и земляне. Ну, плюс-минус - скидка на различие культур (что-то я последнее время очень часто использую это слов, охм)

Но тут.... ей явно не дали развернуться во всю мощь. А может, побоялись перехлеста с Эллен Рипли.

Че, серьезно? :)

Вытеснение было задумано через аватары, потом слезоточивым газом - нелетальным химоружием.

Аватаров создавали для переговоров. А от газа очень даже нехило задыхались, нигде не сказано, что он - нелетален.

Мирное население никто не бомбил. Воевали против воинов (разве Джейк не стал воином?

Да ладно? А мне показалось, что бомбили Дерево, в котором как раз и находилась деревня, в которой и проживало "мирное население".

Вообще, попытки защитить наемников меня умиляют.

Аватаров создавали для переговоров. А от газа очень даже нехило задыхались, нигде не сказано, что он - нелетален.

Вот как раз Джейк и должен был переговорить так, чтоб нави ушли. От раздражающих спецсредств очень неприятно становится, в том ведь весь их смысл :) Демонстрантов полиция так же разгоняет. Если бы хотели гарантированно убить, то пустили бы что-нибудь нервно-паралитическое, общеядовитое, удушающее. Но как раз установка задана - обойтись без всяких геноцидов. Всего лишь нескольких зашибло баллончиками. :P Процедура гуманного разгона формально соблюдена.

Я вот помню, что Нави над телом поверженной ими добычи молятся(назовём это так), а вот, думается мне, что зверьё Пандорское даже близко не думает над тем, как перед пожиранием своей добычи(например особи Нави) вознести молитву Эйве. Они просто жрут её и всё, как следствие на лицо ненужность этого действия. Явный религиозный предрассудок)

Вырастят органические биокарабли, и полетят покорять вселенную.

Если так случится, тогда почти всё, что нам поведали в фильме, можно будет смело забыть :)

а вот, думается мне, что зверьё Пандорское даже близко не думает над тем, как перед пожиранием своей добычи(например особи Нави) вознести молитву Эйве.

А не врешь ?!! :) :P Только На'ви то не зверье. И имеют своеобразные отношение с местной фауной. Зверье, оно как не удивительно, просто живет себе и все, в рамках своей сферы обитания. Но это же не акт бартера, а скорее акт "отдачи должного", акт уважения. Привыкли к товаро рыночным отношениям, блин. ) Хотя, учитывая местный "нейро интэрнет" может и практичиская польза от этого, как знать...

 

Че, серьезно?

В конце - "мы остаемся". Это пять.

И имеют своеобразные отношение с местной фауной.

Не, по фильму получалось, что Нави как раз имеют дальше некуда естественные отношений с местной фауной, флорой и тектоническими плитами)

Но это же не акт бартера, а скорее акт "отдачи должного", акт уважения.

Смысл в принципе совпадает с моим словами. А подобные акты уважения до сих пор многие люди перед едой практикуют)

Процедура гуманного разгона формально соблюдена.

Ну очень гуманно! Газом-то травить. И как это подчеркивает уважение к противнику. Ну-ну...

Гуманнее и уважительнее было бы всамделишным убойным ОВ морить, ага! Чтоб гордые нави сразу погибали, а не жестоко мучились от позора отступления. :)

Что бы там "было бы" не канает ни разу. Я повторю - ни грамма уважения к противнику я не увидел.

Вообще странно поднимать вопрос о негуманности гуманного оружия, когда нави из своего дома выгоняют. :)

Ахаха, случилось B)

Оу! Догнали и перегнали Титаник? ))) Ну, когда-нибудь это бы случилось, не Аватар, так что-то еще...

Ахаха, случилось

Есть такая штука - инфляцией называется.

Доллар уже не тот!

Ну тут и сроки надо учитывать за которые Аватар свои 1.8+ собрал. Таки там в пару раз быстрее чем у Титанника вышло точно.

Но, да, у Аватара есть определенное читерское преемущество под названием "за последние 10 лет кино вцелом стало еще более популярным", особенно в России и Китае которые во времена Титанника особо денег в мировой прокат не приносили, а тут в сумме аж 200 миллионов Аватару обеспечили.

. Таки там в пару раз быстрее чем у Титанника вышло точно.

Титаник около года собирал, если не ошибаюсь.

 

Но, да, у Аватара есть определенное читерское преемущество под названием "за последние 10 лет кино вцелом стало еще более популярным", особенно в России и Китае которые во времена Титанника особо денег в мировой прокат не приносили, а тут в сумме аж 200 миллионов Аватару обеспечили.

С другой стороны, за Титаником время. С каждым годом зрителя труднее удивить.

Даже года? О_о

Я всегда считал что кинопрокатный срок с уверенной прибылью у него был месяца 2-3, по тем временам (да и сейчас даже) неприлично большой.

Даже года? О_о

Уточнил. В сумме - за девять месяцев. Да и если учитывать инфляцую, то самым кассовым фильмом будет "Унесенные ветром", 39го года.

Изменено 27 января, 201015 г. пользователем Yarik (смотреть историю редактирования)

Ну за 9 месяцев Аватар еще за 2 миллиарда перевалит и останется только вопрос перевалит ли за 2.5 и если нет, то насколько близко подберется)