Школа и РПЦ

[IRROR]

Надо валить (с)

Хотя... православие в среде ЕР таково, что хочется хохотать ))) Мужики с перегаром и красными лицами каются в церкви, сколько обманули )))

 

Даже если успеешь сбежать, мы достанем тебя, как бы далеко ты не уехал. Единая Россия.

Видимо поэтому мне стучаться и набиваются в друзья всякие разные люди, в графе которых религиозные взгляды стоит - православие.

Уже, видать, достают )))

[Shiori]

Против, конечно. Это слишком тонкое, личное пространство, чтобы воздействовать на него школой.

[Кирико Кираюто]

Господь охотнее терпит тех, кто его вовсе отрицает, чем тех, кто его компрометирует. (с)

 

http://www.gzt.ru/topnews/society/-novorus...al-/295802.html

[IRROR]

http://www.gzt.ru/topnews/society/-novorus...al-/295802.html

Ну, за школу еще можно побороться. А вот в Смоленске уже РПЦ вернули здание, где раньше располагалась художественная галерея, единственная в своем роде в городе, планируется отдать РПЦ еще и единственный планетарий... Хотя последнее под вопросом. Глядишь, скоро себе всё заберут, всё что когда-то находилось в их ведомстве.

[G.K.]

IRROR, ну, у нас планетарий тоже вернули церкви. Но, извиняюсь, планетарий этот - не просто церковное здание, а Пантелеймоновский Храм - один из крупнейших в городе. Так что, ИМХО, правильно вернули. Хотя, планетарий очень жалко, должны были другой построить.

[Кирико Кираюто]

Планетарий нужен церковникам для поиска бога... или других цивилизаций, которые о боге не знают.

[IRROR]

G.K., ну у нас это не такая великая церковь. Просто странно, что если отдают, то почему не найдут новое здание для той же галереи, такого же размера? Ведь закроют планетарий - новый не построят, ибо денег нет на это. Это я уже точно знаю.  Изменено 16 марта, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[G.K.]

Кирико Кираюто, причём тут планетарий? У нас это изначально был большой храм, при советской власти из него сделали планетарий (хоть не снесли - сделали одолжение), потом обратно сделали храм.

[Кирико Кираюто]

G.K., лучше было оставить планетарий. Пользы больше.

[AntiMat]

В Казани аналогично было с планетарием. Вот же какая безбожно-бесовская большевистская власть была - использовала храмы в качестве планетариев, госпиталей, библиотек, детских садов... Ужас просто. :lol:

[Your_Nightmare]

Церковь в нашей стране давно уже потеряла всякую связь с религией, то есть с той верой, которую большинство из нас нуждается проявлять, верой, что есть что-то великое, чистое и прекрасное над нами. А Церковь, не только православие, но и оно в том числе - просто структура, которая также хочет власти, имущества и прочих приземленных вещах. Как и в посте чуть повыше - согласен, пожалуй неверующие лучше, чем такое лицемерие.

[G.K.]

G.K., лучше было оставить планетарий. Пользы больше.

Ну, это с точки зрения атеистов :lol: А верующие - что, не граждане? :)

 

С чисто логической точки зрения - в принципе, разумнее было бы перенести (а не убрать нафиг!) планетарий. Просто потому что астрономам и любителям как бы без разницы, в каком конкретно здании находится планетарий, а верующим не всё равно, что находится в храме (т.к. для верующего то, что строилось, как храм - всегда храм).

 

А с философской точки зрения... всё субъективно и относительно. Представим себе, что к власти в стране пришли орки. И логично рассудили - "а нахрена нам вообще тут консерватория нужна? Снести её нафиг, на её месте лучше консервный завод поставим - хоть польза какая-то будет". И со своей точки зрения орки вроде как правы, им-то консерватория точно не нужна.

 

Вот же какая безбожно-бесовская большевистская власть была - использовала храмы в качестве планетариев, госпиталей, библиотек, детских садов... Ужас просто.

Да, ужас. Потому что для христианина подобная манипуляция с храмом - всё равно, что для тебя - снос какого-нибудь дорогого тебе металлического памятника культуры и переплавка его на шарикоподшипники. С практической точки зрения тоже как бы шарикоподшипники важнее, чем на памятники металл тратить.

 

Но и исключения есть. Во время войн и разрушительных эпидемий церковь (что православная, что католическая) сама часто предоставляла свои храмы под госпитали.

 

Your_Nightmare, да, согласен, лицемерие - хуже всего. Кстати, у мусульман самый глубокий этаж ада (аль-Хавия) предназначен именно для лицемеров ;)

 

Но не надо огульно записывать в лицемеры всех, чья точка зрения не совпадает с твоей. В той же церкви всякие люди есть - и честные, и лицемерные. Церковь-то большая.

[IRROR]

С чисто логической точки зрения - в принципе, разумнее было бы перенести (а не убрать нафиг!) планетарий.

Так проблема в том, что НЕ ПЕРЕНОСЯТ. Просто убирают. Я не против - пусть возвращают церкви храмы. Но уж тогда будьте добры обеспечить планетарий базой. Просто получается игра в одни ворота. А где то же самое уважение атеистов, влюбленных в звезды и планеты?

[AntiMat]

А с философской точки зрения... всё субъективно и относительно.

Не спорю. Только я - не орк. И Россия - не православный Ватикан. Если РПЦ построит на Луне своё государство - вот там пусть творит всё что хочет. Эх, и ведь если б только в РПЦ было дело...

 

Просто получается игра в одни ворота.

Наверное, G.K. это тоже предпочтёт незаметить... :rolleyes:

 

Похоже, что крайний кусок сообщений можно в "организованную религию" сносить.

[Ryo-oh-ki]

А верующие - что, не граждане?

Для верующих в Смоленске есть минимум 18 церквей и храмов. Это я навскидку, по путеводителю посчитал.

А вот планетарий для атеистов только один. Был.

 

Вот жеж лицемерие. Верующие- это люди, да. А вот атеисты- нет. Первые хапают постройки под свои нужды и им всё мало, у вторых отбирают последнее и велят заткнутся.

Действительно, что такое планетарий, или там школа им. Серова, по сравнению с амбициями РПЦ и их паствы??

Изменено 17 марта, 2010 пользователем Ryo-oh-ki (смотреть историю редактирования)

[Canis Latrans]

А Церковь, не только православие, но и оно в том числе - просто структура

Внесу маленькую ясность. Собственно, церковь не "в том числе - просто структура", она в первую очередь "просто структура". В этом ее предназначение и цель - быть политической единицей. Это видно уже в Посланиях.

"а нахрена нам вообще тут консерватория нужна? Снести её нафиг, на её месте лучше консервный завод поставим - хоть польза какая-то будет"

Сдается мне, что такие "орки" к нам уже приходили. Правда... заводы строить начали далеко не сразу.

Да, ужас. Потому что для христианина подобная манипуляция с храмом - всё равно, что для тебя - снос какого-нибудь дорогого тебе металлического памятника культуры и переплавка его на шарикоподшипники.

ИРРОР-тян, а я согласен с товарищем, однако.))

Так проблема в том, что НЕ ПЕРЕНОСЯТ. Просто убирают. Я не против - пусть возвращают церкви храмы. Но уж тогда будьте добры обеспечить планетарий базой. Просто получается игра в одни ворота. А где то же самое уважение атеистов, влюбленных в звезды и планеты?

Нет, ну давай не будем жить в розовом королевстве леденцов и плюшевых медвежат. Давай посмотрим на это с юридической точки зрения. Церкви возвращают отнятую собственность. Ты же бандиту, который снял с тебя шубку в темном переулке (счастливчик :rolleyes: ), не будешь, когда его поймают, дубленку покупать в качестве компенсации?

Ryo-oh-ki, а надо было думать раньше, не так ли? Чего это у нас бедную школу им. Серова да планетарий закрыли? Чего это они так легко поддались? А потому что "время разбрасывать камни и время собирать их же родимые". Можно сколько угодно говорить о бедных крестьянских необразованных детях, которые жуть как хотели учится в 1923 году и просто на шею вешались суконным краснозвездочным рыцарям умоляя их "переоборудуйте, пожалуйста, церквушку в школу, нам таблицу умножения хоцца!", но факт остается фактом: собственность отбирали на фанерных основаниях, прикрываясь (да не особенно-то и прикрываясь, скажем честно) политикой военного коммунизма.

Наверное, G.K. это тоже предпочтёт незаметить...

Ну если G.K. не заметит, то я замечу. А замечу я, что не понимаю откуда претензии к РПЦ по этому вопросу. Государство, государство должно переносить планетарии и предоставлять им другие помещения, а РПЦ это, с какой точки зрения не посмотри, волновать нисколько не должно. Планетарии не волновались о том, куда денутся верующие, когда выдавливали их молится на улицу, взамен приглашая приходить и смотреть на звезды.

[Ryo-oh-ki]

Canis Latrans, вы неадекватны. Разъясните мне, какое отношение имеет школа имени Серова к экспроприации экспроприируемого??

 

Вот вам выдержка из истории школы.

В 1956 году детская художественная школа №1 получила новое помещение в особняке на Пречистенке, доме №32, в котором и пересеклись две истории — старинного здания постройки 18 века и старейший первой детской художественной школы, которые с этого момента начали отсчет своей совместной истории.

Вот вам пруффлинк: Пречистенка, 32

 

Теперь доказывайте мне, что этот дом был отнят у Церкви злыми большевиками. -_-

 

Давай посмотрим на это с юридической точки зрения. Церкви возвращают отнятую собственность.

Я сомневаюсь, что РПЦ смотрит на вопросы прихватизации с юридической точки зрения. Церковь просто хапает всё, что плохо лежит и вопиет гласом громким о "востановлении исторической справедливости".

Думается мне, что в 1917 году звучали приблизительно подобные же речи, ага-ага.

[IRROR]

Нет, ну давай не будем жить в розовом королевстве леденцов и плюшевых медвежат. Давай посмотрим на это с юридической точки зрения. Церкви возвращают отнятую собственность. Ты же бандиту, который снял с тебя шубку в темном переулке (счастливчик ), не будешь, когда его поймают, дубленку покупать в качестве компенсации?

Проблема в том, что директор планетария далеко не тот бандит, что отнял шубу. Он не отнимал здание. Это дело рук администрации. Так вот пусть она и разруливает вопрос. Тем более, что у нас планетарий один единственный. А церквей - масса. То есть получается, что давайте православным угодим, а атеисты пусть сидят на попе тихо?

[Canis Latrans]

Canis Latrans, вы неадекватны.

Ой, ну давайте не будем, ну пожалуйста. Только из бана вышел, право слово.

Теперь доказывайте мне, что этот дом был отнят у Церкви злыми большевиками.

Этот дом не был отнят у церкви злыми большевиками, я ошибся, ибо был не в теме. РПЦ завладела им методами интриг и хапанья, я признаю (ну или не знаю еще чего, мне было лень читать). Мне наплевать на школу имени Серова.

Я сомневаюсь, что РПЦ смотрит на вопросы прихватизации с юридической точки зрения. Церковь просто хапает всё, что плохо лежит и вопиет гласом громким о "востановлении исторической справедливости".

Думается мне, что в 1917 году звучали приблизительно подобные же речи, ага-ага.

Ну конечно она хватает все, что плохо лежит. Все хватают все, что плохо лежит - это жизнь и это нормально. А для того, чтобы так хватать, она пользуется той самой пресловутой юридической точкой зрения, ибо это эффективно и безопасно.

В 1917 году... Ну.... да. Именно такие лозунги и звучали. А теперь действующие лица поменялись местами. Система довольно стройная и закономерная.

 

То есть получается, что давайте православным угодим, а атеисты пусть сидят на попе тихо?

Ну да, выходит так и получается. Государство же отделено от церкви, разве нет? Церковь радеет за верующих (а заодно и за свое благосостояние), а государство должно радеть об атеистах (сиречь -собственных гражданах). Если оно этого не делает - чьи проблемы? Это раз.

 

Два. Насчет "сидеть в попе тихо..". Ну пускай не сидят, пускай протестуют, пускай письма Медведеву с Путиным пишут. Никто ведь не запрещает.

 

Три. Объяснит ли мне кто-нибудь одну простую вещь, которой я никак не могу понять: на кой черт вам сдался планетарий?

[Ryo-oh-ki]

Этот дом не был отнят у церкви злыми большевиками, я ошибся, ибо был не в теме. РПЦ завладела им методами интриг и хапанья, я признаю (ну или не знаю еще чего, мне было лень читать). Мне наплевать на школу имени Серова.

Вот именно в этом ваша проблема. Вам лень разбираться в вопросе, но вы в него упорно лезете. Практически, как в Калашный ряд, да-да.

[IRROR]

Три. Объяснит ли мне кто-нибудь одну простую вещь, которой я никак не могу понять: на кой черт вам сдался планетарий?

на звезды смотреть. А то фактически на родине первого космонавта - и нет планетария? Вообще стыдоба. А как же мудрое, вечное? Шаг в будущее, выход на орбиту других планет? А как же разговаривать с инопланетянами, как им объяснить, откуда ты, если ты даже не знаешь местоположение Земли на звездной карте?

И потом планетарий у нас - ЕДИН-СТВЕН-НЫЙ. А церквей - масса.

И да, маленькаааая деталь. Денег на перенос планетария в новое здание у города нет. И не будет. Так что возмущаться бесполезно. Но руководство планетария возмущается. Пока неизвестно, чем это закончится.

Изменено 17 марта, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Если оно этого не делает - чьи проблемы? Это раз.

Таки именно государства. Раз оно не выполняет указаний, прописанных в главном законодательном талмуде страны (читай в Конституции), то что-то со страной не то... А когда со страной что-то не то, то неизвестно, во что это способно вылится.

[Canis Latrans]

то что-то со страной не то...

Ага, согласен. Лет эдак с тыщенку с ней все время что-то не то.)

Раз оно не выполняет указаний, прописанных в главном законодательном талмуде страны (читай в Конституции), то что-то со страной не то...

Тем не менее, вывод не совсем верный. Государство это делает ради своей выгоды. Просто так РПЦ подыгрывать никто не будет, и вы это прекрасно понимаете.

 

на звезды смотреть. А то фактически на родине первого космонавта - и нет планетария? Вообще стыдоба. А как же мудрое, вечное? Шаг в будущее, выход на орбиту других планет? А как же разговаривать с инопланетянами, как им объяснить, откуда ты, если ты даже не знаешь местоположение Земли на звездной карте?

То есть - романтика, я правильно понял? А что этот планетарий нерентабелен совершенно, это вроде как значения не имеет. Или ты хочешь сказать в него толпой народ валит? дети маму с папой упрашивают "возьми нас на звезды посмотреть" али как?

 

И да, маленькаааая деталь. Денег на перенос планетария в новое здание у города нет. И не будет. Так что возмущаться бесполезно.

Вот пускай АДМИНИСТРАЦИЯ вместо того чтобы взятки брать (как там ваш мэр? -_- ) лучше подумает, где деньги достать. О! Идея! Пускай она их на планетарии заработает!.. А.. как? не получится?.. А почему?

Изменено 17 марта, 2010 пользователем Canis Latrans (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Государство это делает ради своей выгоды. Просто так РПЦ подыгрывать никто не будет, и вы это прекрасно понимаете.

Не-не-не. Не так.

"Единая Россия" делает это ради своей выгоды. Тем самым подставляя государство.

Мне вот тут в "Толерантности и политкорректности" всё на Гитлера пальчиком тыкали... Только вот я, почему-то, про него вспоминаю, когда слышу заявления вроде "русский значит православный".

 

То есть - романтика, я правильно понял?

То есть популяризация астрономии и смежных наук.

[IRROR]

Вот пускай АДМИНИСТРАЦИЯ вместо того чтобы взятки брать (как там ваш мэр? ) лучше подумает, где деньги достать. О! Идея! Пускай она их на планетарии заработает!.. А.. как? не получится?.. А почему?

не получится, потому что хотели выбить под юбилей деньги на перенос планетария, но наверху отказали. Сказали - обойдётеся. А у администрации денег на дороги нет, не то что там на планетарий ))) С администрацией ГАИ судится уже туеву хучу лет за дороги и их состояние, а ответ один - денег нет.

 

Впрочем, у нас вроде всё начиналось со школы? -_-

 

* замолкает и уходить в тень*