Газовый конфликт России и Украины

[3d6]

Shinsaku-To, у нас разные представления о международном праве. По вашим, вероятно, Россия ведет себя вполне нормально по отношению к соседям...

[Shinsaku-To]

Это не "мои представления". Право - оно одно для всех. И Украина могла смело посылать. Но не стала. Почему - очень отдельный вопрос. Нехороший вопрос причём.

[Blaze]

http://www.regnum.ru/news/1119913.html

Чтобы понять, кто и что выиграл в конфликте вокруг о. Змеиный, достаточно просто посмотреть на карту и увидеть, какая граница по итогам соглашения между СССР и Румынией была раньше, и какой она стала сейчас", - заявил 3 февраля корреспонденту ИА REGNUM директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко.

"Отдать кусок украинской территории с нефтегазоносным шельфом ради того, чтобы снять проблему в отношениях с Румынией, и после этого радоваться - это показатель того, что из себя сегодня представляет украинская дипломатия", - отмечает Минченко.

"В момент, когда Украина согласилась на рассмотрение этого дела в Гаагском международном суде, хотя она имела полное основание этого не делать, поскольку уже имелись подтверждённые договорами границы, Киев надеялся на то, что Румыния станет ещё одним "адвокатом" Украины в НАТО и поможет её евроатлантической интеграции. В итоге вопрос вступления Украины в НАТО снят на неопределённый срок, а часть территории, причём стратегически важная, содержащая столь необходимые этой стране запасы нефти и газа, ушла в качестве оплаты за неоказанную услугу соседнему государству", - сказал политолог.

 

«По моему глубокому убеждению, до этого было доведено намеренно, и это было платой со стороны Виктора Ющенко за поддержку Румынии нашего вступления в НАТО». Об этом, как сообщает «Новый регион», заявил украинский политический эксперт Дмитрий Заборин.

По мнению эксперта, Украина вообще могла избежать судебного спора с Румынией.

 

«Во-первых, такие международные споры относительно территориальных претензий они нарушают нашу конституционную норму о территориальной целостности Украины. Во-вторых, есть конвенция по морскому праву ООН, которая допускает отказ государства от участия в таких процедурах, тех, которые касаются морских границ. В свое время воспользовался этой статьей конвенции Советский Союз. В-третьих, у нас были все возможности навсегда закрыть вопрос о границах в первый раз в 1994 году, когда мы подписывали базовый договор о дружбе и сотрудничестве, а второй раз – перед вступлением Румынии в НАТО, когда должны были быть прекращены все территориальные споры между соседями. Но мы всякий раз соглашались с предложениями румын вынести вопрос за скобки по острову Змеиный, продолжать переговоры и рассматривать это все в Гаагском суде», – напомнил Заборин.

[3d6]

Blaze, я понимаю, что люди, которые не посылают друг друга на хутор при возникновении споров, неполноценны. И те, кто соглашаются на разрешение споров в суде, а не в процессе драки - просто трусы. Я не спорю с этими утверждениями.

[Shinsaku-To]

а не в процессе драки - просто трусы

Причём тут драка? Причём тут трусы? Украина могла законно отказаться от разбирательства дела в суде, оставив за собой территории. Всё. Нет никаких драк, нет никаких трусов. Зато есть вполне конретная нефть и вполне конкретный газ. Украина фактически отдала за просто так свои богатства, не получив взамен ничего. Такая трогательная забота Украины о Румынии просто необъяснима.

Если для Украины имидж "цивилизованной" страны (читай - лоха, по полной разводимого ЕС за просто так)

важнее, чем благосостояние граждан - то без комментариев. Россия такую схему уже проходила в девяностые, кончилось в 98 всё плохо.

[Soulis]

Shinsaku-To, у нас разные представления о международном праве. По вашим, вероятно, Россия ведет себя вполне нормально по отношению к соседям...

Право всего одно и по нему Россия в основном ведёт себя вполне нормально. Хотя кончно да, просто яркий случай - война с Грузией, здесь право явно было не на стороне России, зато право силы и, судя по проведённым после войны расследованиям как россияских, так и зарубежных организаций, сила правды хDDDD

[Blaze]

Blaze, я понимаю, что люди, которые не посылают друг друга на хутор при возникновении споров, неполноценны. И те, кто соглашаются на разрешение споров в суде, а не в процессе драки - просто трусы. Я не спорю с этими утверждениями.

Перечитайте, пожалуйста, мой пост #278, где я там писал про драку? По-моему присутствовали совершенно законные основания отказать румынам в рамках международного права. Другой вопрос, почему это не было сделано...

[Blaze]

Молдаване "шутят"

 

"Сегодняшнее решение суда ООН по острову Змеиный, по сути, является первым международным юридическим актом, положившим начало разделу Украины, инициированному Румынией", - заявил 3 февраля молдавский историк и политолог Олесь Стан.

 

"Официальный Киев зря испытывает радость по поводу этого решения. "Отделавшись" от Бухареста этим "клочком" земли, который однако полон ресурсов и имеет стратегическое значение, Украина не только не приблизила свое членство в НАТО, но отдала тот самый "палец", за которым последует потеря "руки", а следом и прочих "конечностей", - считает Стан.

 

"Похоже, что международное сообщество в лице Запада окончательно определило Украине роль не просто "лузера", но еще и жертвы. Процесс распада Украины будет происходить по тому же принципу, что и распад СССР и Югославии, поскольку Киев сам позволил поставить под сомнение границы, доставшиеся ему в наследство от Советского Союза, - отметил эксперт. - За островом Змеиный последуют, в первую очередь, Закарпатье, которое, добиваясь своей независимости, апеллирует как раз к договору между СССР и Чехословакией, утратившему силу после распада обоих этих государств и лишившему Украину юридических оснований удерживать Подкарпатскую Русь в своих границах, а также Крым, где сильны и русские, и крымско-татарские сепаратистские настроения, которыми могут воспользоваться Россия и Турция. Удар по этим двум болевым точкам Украины приведет к очередному всплеску федералистских и сепаратистских настроений по всему юго-востоку нынешней украинской территории, остававшемуся пророссийским на протяжении всей недолгой истории украинской государственности. Будет реанимирован проект Донецкой республики и, возможно, давно забытая идея Республики Новороссия, имевшая своих сторонников, в том числе и в Приднестровье. Также можно ожидать активизации Польши на западе Украины (Галичина и Волынь), вмешательство которой в события "оранжевой" революции в 2004-2005 гг. было спровоцировано именно расколом украинского общество по регионам".

 

"Что касается Румынии, то, разумеется, она не удовлетворится одним только островом Змеиный. Ее аппетиты в отношении Южной Бессарабии и Северной Буковины (Одесская и Черновицкая области Украины) приобретут более откровенный характер. И это будет поводом для Молдавии вспомнить о своих исторических территориях, на которых до сих пор проживает молдавское население, подвергающееся насильственной украинизации со стороны Киева. Тем более, что президент Румынии Траян Бэсеску в прошлом году сам признал эти земли молдавскими. Напомню, он заявил буквально следующее: "Если в Киеве строят планы по присоединению Приднестровья к Украине, там должны учитывать и необходимость возврата Молдавии территорий Южной Бессарабии и Северной Буковины". Однако если претензии Киева и Кишинева на Приднестровье не имеют никаких оснований, кроме бывших границ бывших республик бывшего СССР, то возвращение в состав Молдавии Южной Бессарабии и Северной Буковины имеет исторические, этнические, культурные и языковые основания", - заключил Олесь Стан.

 

http://www.ua-reporter.com/content/47300

[3d6]

Перечитайте, пожалуйста, мой пост #278, где я там писал про драку? По-моему присутствовали совершенно законные основания отказать румынам в рамках международного права. Другой вопрос, почему это не было сделано...

Международное право сейчас официально разрешает посылать на хутор друг друга. Кто этим правом не пользуется - лузер, да...

[Dart Revan]

Международное право сейчас официально разрешает посылать на хутор друг друга. Кто этим правом не пользуется - лузер, да...

Лузер тот, кто позволяет себя дурить.

 

И еще у меня немного такое впечатление, что когда речь заходит о территориях, тем более если они имеют залежи полезных ресурсов, в конце концов их заполучает тот, кто сильнее и более стойкий.

[Aeоn]

Ха!! Смешно говорите господа. Один интересный факт. Через Украину сейчас проходит 80% - газа поставляемого в Европу это 142, 2 млрд кубов в год. А мощность Южного Потока, если его всетаки построят когданибудь это 31 млрд куб. газа в год.

 

Так что даже только при строительстве десяти таких потоков что уже смешно))), Россия сможет урегулировать конфликт с Украиной, а сейчас она только и может что лаять в тряпочку. А силенок то сделать ничего нет. Только Украину в СМИ грязью поливать и массовую неграмотность населения поощрять! Мерзко это господа. Да еще и вы о Родине Матушке вдруг задумались!!

 

Как это так нехорошие хахлы значит наш газ грабят?!! Не допустим разграбления страны!! А СМИ тому и рады пускают всякие утки на Украину и круглогодично поливают ее говном что бы круглый год россияне плевались от изумления какая плохая Украина! А у самих под боком полицейского государство со своими аторитетами как вова пукин и превет медвед, которые я так понял теперь будут сменять друг друга переодически! Там своя шайка которая вас душит и из карманов последнее достает, а вы рады старатся последнее выложите! А бы только покричать хадкие хахлы, газ грабят!! (С)

 

Молдаване "шутят"

Ух ты епрт остров отдали!! Стратегическое место!!! там наверно золотом все выкрашено было!! Один засраный остров россеянске сми сделали золотым! А как Россия передает цепь острово Китаю, почему про это нет сюжета? Почему об этом не говорят в СМИ? Что ж случилось, а?

[Ardeur]

Модераториал

Lord Saimon, настоятельно рекомендую сменить тон на менее агрессивный и менее экспрессивный. "Межнациональным разборкам" в подобном ключе тут не место.
АФ за мирное сосуществование братских народов.

Напоминаю также, не в контексте предыдущего поста, а вам, Lord Saimon, лично, ибо вижу в этом необходимость, что на АФ запрещен мат. Любой(в том числе частично зацензуренный).

[Shinsaku-To]

Так что даже только при строительстве десяти таких потоков что уже смешно)))

31*10 = 310

142, 2/31 = 4,59

 

Пропускная способность Северного потока планиуется в 55 млрд. кубов.

Россия сможет урегулировать конфликт с Украиной, а сейчас она только и может что лаять в тряпочку.

Ах вот что оказывается делала Россия отрубив газ и подняв в результате цену почти в два раза - лаяла в тряпочку... Надо запомнить.

 

массовую неграмотность населения поощрять!

Щито? =__=

 

Да еще и вы о Родине Матушке вдруг задумались!!

Похоже на неконтролируемый поток сознания.

 

Как это так нехорошие хахлы значит наш газ грабят?!!

Дадада!!! Как смеет эта рюская сволочь мешать хохлам грабить газ!!!! Грабить газ - это их неотъемлемое право!!!

 

пускают всякие утки на Украину

Коварные российские СМИ запустили на Украину пятитысячную стаю чирков-свистунков! Скандалы, интриги, расследования!

 

А у самих под боком полицейского государство со своими аторитетами как вова пукин и превет медвед, которые я так понял теперь будут сменять друг друга переодически!

Прогрессивная украинская общественность не удовлетворена уровнем российской демократии!!! А ещё в России негров притесняют!!!

 

А бы только покричать хадкие хахлы, газ грабят!! (С)

Ах вот какая русская сволочь! Цивилизованная Украина имеет полное право не платить за газ! Надо немедленно засылать компенсацию и отправить ещё бесплатного газа!

 

Ух ты епрт остров отдали!! Стратегическое место!!! там наверно золотом все выкрашено было!! Один засраный остров россеянске сми сделали золотым! А как Россия передает цепь острово Китаю, почему про это нет сюжета? Почему об этом не говорят в СМИ? Что ж случилось, а?

Ты в курсе, что шельф в районе Змеиного (пардон, Серпентеску) богат нефтью и газом? Я правильно понимаю, что Украине пофиг на свои природные ресурсы? Я правильно понимаю, тебе плевать на то, что заработанные добычей этой нефти и газа деньги пойдут румынским компаниям и, хех, Лукойлу, а украинская экономика их не увидит?

Слушай, может вам и Севастополь уже не нужен? А нам бы пригодился, ага.

[Soulis]

Ха!! Смешно говорите господа. Один интересный факт. Через Украину сейчас проходит 80% - газа поставляемого в Европу это 142, 2 млрд кубов в год. А мощность Южного Потока, если его всетаки построят когданибудь это 31 млрд куб. газа в год.

а вообще к чему это и как это относится к острову Змеиный?оО

Кстати Северный поток - 55(выше написали, хотя я раньше слышал, что 52 млрд, но это не такая больашя разница) млрд кубометров, Южный поток - 31 млрд кубометров = 86 млрд кубометров. Как я понимаю это совсем не снизит важность Украинских газопроводов.

 

Россия сможет урегулировать конфликт с Украиной, а сейчас она только и может что лаять в тряпочку. А силенок то сделать ничего нет.

вы живёте в вакууме?

Только Украину в СМИ грязью поливать и массовую неграмотность населения поощрять! Мерзко это господа. Да еще и вы о Родине Матушке вдруг задумались!!

я даже вас не понимаю))

Как это так нехорошие хахлы значит наш газ грабят?!! Не допустим разграбления страны!! А СМИ тому и рады пускают всякие утки на Украину и круглогодично поливают ее говном что бы круглый год россияне плевались от изумления какая плохая Украина! А у самих под боком полицейского государство со своими аторитетами как вова пукин и превет медвед, которые я так понял теперь будут сменять друг друга переодически! Там своя шайка которая вас душит и из карманов последнее достает, а вы рады старатся последнее выложите! А бы только покричать хадкие хахлы, газ грабят!! (С)

Вот-вот, прежде чем накидываться на Россию и русских не хотели бы вы задуматсья о своей стране? Нет? Интересное дело, тут разговор о острвое Змеиный, а вы скажем так на другую тему соскакиваете.

Ух ты епрт остров отдали!! Стратегическое место!!! там наверно золотом все выкрашено было!! Один засраный остров россеянске сми сделали золотым!

Вообще говоря да, он, можно сказать, золотой, точнее то, что вокруг него очень даже золотое хD

А как Россия передает цепь острово Китаю, почему про это нет сюжета? Почему об этом не говорят в СМИ? Что ж случилось, а?

Да нет, в новостях говорили, вот только это было ранее, да и в отличие от Змеиного они не стратегически важны.

 

 

Короче говоря одел бы ты рубашку хDD

Изменено 5 февраля, 2009 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Shinsaku-To]

Интересное дело, тут разговор о острвое Змеиный, а вы скажем так на другую тему соскакиваете.

Не, вообще это о газовом конфликте тема, а Змеиный тут оффтоп, его в тему об Украине надо ;)

[Soulis]

Не, вообще это о газовом конфликте тема, а Змеиный тут оффтоп, его в тему об Украине надо

Это основная тема, а ща мы рассматриваем часиный случай)))

Пытаюсь уйти от того, что я облaжался хDDD

[Volar]

Здравы будьте.

Хм. Так вот о чем мне друзья расказывали.

Да. Ступила Украина.

Shinsaku-To , как думаеш, если спокойно и отрешонно, как отреагирует украинская общественность?

Я не про СМИ, а там про студентов, ну про народ вобщем, в целом.

[Shinsaku-To]

Shinsaku-To , как думаеш, если спокойно и отрешонно, как отреагирует украинская общественность?

Я не про СМИ, а там про студентов, ну про народ вобщем, в целом.

Ну вон ты видишь как Lord Saimon реагирует -) СМИ украинские небось уже рассказали о блестящей победе украинской дипломатии :lol: Скорее всего как обычно - Восток подофигеет ещё больше, а Запад может праздник очередной учередит. День Цивилизованных Европейских Судов :)

Ну то есть точки зрения две:

• Просрали полимеры углеводороды
  
• Доказали свою принадлежность, стремление и, мнэ, легетимность
  

В любом случае, Вите-5% ещё сильнее реноме испортить просто невозможно. А оппозиция скорее всего будет возбухать, если повезёт - вплоть до импичмента.

В общем, там такой клубок, что Змеиный, по-моему, особой погоды не сделает. По совокупности и так дофига всего.

Изменено 6 февраля, 2009 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Nox]

Актуально почитать посты и сравнить с теперешними настроениями.

[Maeghgorre]

Я вот читнул и не увидел чтобы что-о изменилось, чесгря