...

Отредактировано Октября 12, 20187 г от dsp8195 (см. историю изменений)

Спрашивается какой смысл переводить, если вы утверждаете, что их все равно не читают?? Дак пусть на англ или даже на японском читают! Вернее не читают, а смотрят картинки.

ну кто то и читает что то между делом.. иногда.. :) :D глядишь и заинтересуются чем то помимо картинок )

 

Во вторых, эмм, зачем популяризировать нукиге? чтобы надеяться что будут читать евер17 и иже с ними? слабая надежда. Я был бы против чтобы представление о среде вн по тому, что вы сказали.

 

Ну тут я сужу по себе :) Дело в том что начал я своё знакомство с этим жанром со старых игр типа Season Of Sakura, не буду скрывать, чисто из хентайных побуждений, язык тогда знал плохо, до картинок нужного мне содержания добиратся было долго и я это дело забросил. Далее, через большой перерыв, я снова попробовал этот жанр в виде Ever17. И он меня оттолкнул! Слишком скучно поначалу было, и зная что там хентая не будет -- мотивации читать дальше не было. Поэтому его забросил.

И тока снова, ещё много позднее, я пришёл в этот жанр именно через хентай :P И, судя по аналогичным воспоминаниям других визуальщиков на разных форумах -- не только я один ;)

Ну и ещё, что я имел ввиду -- скорее не то, что так уж плохи длинные интеллектуальные визуалки сами по себе, а скорее потому что они слишком уж наворочены и сложны для неопытной пока переводческой среды.. логичнее было бы переводить что то покороче, попроще и похентайней. А уже потом, когда возникнет спрос на визуалки и повысится опыт перевода -- преподносить всякие длинные шедевры.

Отредактировано Сентября 26, 200916 г от Usagi-san (см. историю изменений)

Во-вторых, почему английский? Если вы такие поклонники, то переходите на язык оригинала. Зачем вам атласы трансляторы и прочая дребедень? Выучите японский и вперед. Знаете, почему вам так нравится английский? Он простой, как три копейки. Достаточно обладать большим словарным запасом и ты можешь читать любой текст. А японский все-таки посложнее, его так просто не выучишь.

Вначале разговор был именно о интерфейсе vndb, а там язык оригинала - английский. И юзеры (как минимум, я точно) говорили что не видят в этом особого смысла.

 

И на счёт русского языка. Для меня он не родной и живу я не в России. Думаю что здесь есть и другие такие юзеры. И даже если бы он был для меня родным, мое отношение не изменилось бы - читать нужно на языке оригинала. Не можешь, значит ищи перевод, и принимай решения основываясь исключительно на качестве, а не используемом языке.

Отредактировано Сентября 27, 200916 г от ImmLff (см. историю изменений)

Во-первых, насчет спроса и предложения. Ну-ка напишите мне список ХОРОШИХ ВН, КАЧЕСТВЕННО переведенных на русский. Кроме того, что было переведено WinKi. А теперь, объясните, откуда появится спрос, когда по сути, русскочитающая аудитория толком и познакомиться с жанром-то не может?

Если это как-то связано с моим постом в соседней теме, то вот что я имел в виду - какой спрос, такое и предложение. Если мало кто будет читать - то кроме энтузиастов никто и не будет переводить.

 

Во-вторых, почему английский? Если вы такие поклонники, то переходите на язык оригинала. Зачем вам атласы трансляторы и прочая дребедень? Выучите японский и вперед. Знаете, почему вам так нравится английский? Он простой, как три копейки. Достаточно обладать большим словарным запасом и ты можешь читать любой текст. А японский все-таки посложнее, его так просто не выучишь.

Насчет простоты не знаю - других языков я в жизни не учил. Мне более важно, что он интернациональный и что его уже вбили в меня в школе и институте. Японский учить влом, нет желания тратить несколько лет времени на дополнительные 5-10 процентов смысла в ВНах.

 

Откуда в таких условиях появляться нормальным русским локализациям ВН? Эх вы, поклонники...

Появляться будут от фанатиков, которые готовы годами выжимать из себя перевод, гробя своё время ради других. И лично я - не поклонник, а потребитель. Мне просто нравится читать ВНы, как раньше нравилось читать книги.

 

P.S. Грустно это все наблюдать... Когда так относятся к родной речи, это очень грустно... Знаете, я все-таки свой родной язык люблю больше, чем любой другой. И считаю, что он гораздо богаче, чем, к примеру, английский...

Честно говоря, мне при переводах эта богатость только мешает - иногда думаю по пять минут над каким-нить словом, выбирая из пары-тройки синонимов...

Дело в том что начал я своё знакомство с этим жанром со старых игр типа Season Of Sakura, не буду скрывать, чисто из хентайных побуждений

Я подозревал))) у меня вот началось после просмотра 1 сезона кланнада, я узнал, что он сделан по вн и далеко не по всей. Потом уже пошли канон, евер17, и тд. и отсутствие хентая почему то не дало повод подумать что там скучный сюжет)

слишком уж наворочены и сложны для неопытной пока переводческой среды

Или для аудитории, которая непривыкла мнооого читать и ожидает какого-то действия, а не тыкания ЛКМ или ентером?...Длинность имхо =/= сложность.

А уже потом, когда возникнет спрос на визуалки и повысится опыт перевода -- преподносить всякие длинные шедевры.

Эм как то сомнительно что после хентая им захочется того же кланнада или евер17...

Отредактировано Сентября 27, 200916 г от Ayuu (см. историю изменений)

А вот интересно, если мне удастся доделать Кану с обновлёнными ресурсами и озвучкой, англоманы всё равно будут читать американскую лицензионку (с маленьким разрешением, без звука, требующую диска даже с NoCD)?

 

гробя своё время ради других

 

Чёрта с два! Только ради себя любимого.

с обновлёнными ресурсами и озвучкой

Если будет так, хоть я и не англоман, прочту с великим удовольствием) Я ее изначально читал на японском а не на английском)))

Чёрта с два! Только ради себя любимого.

А то) если бы я затеял перевод с японского, то потому, что он мне нравится, и мне нравится ставить перед собой задачи)

Японский учить влом, нет желания тратить несколько лет времени на дополнительные 5-10 процентов смысла в ВНах.

Что-то я сомневаюсь, что между машинным переводом и оригинальным текстом 5-10% смысловой разницы...

Отредактировано Сентября 27, 200916 г от Nick (см. историю изменений)

Что-то я сомневаюсь, что между машинным переводом и оригинальным текстом 5-10% смысловой разницы...

Если впрямую читать машперевод - то да. Но так никто же не принуждает меня ограничиваться только им и больше ни о чем не думать... Суммируются машперевод, японский текст (в основном кана, которая имо самое слабое место атласа), многолетнее слушание японской речи во всяких анимешках и уже привычный набор стандартных выражений, которые атлас криво переводит. 5-10% - это будут как раз мелкие детали, идиомы и профессиональные термины, чаще всего уникальные для каждой игры.

 

и п.с.

Я нигде не говорил про "оригинальный текст". Имелось в виду восприятие текста человеком, который учит язык. Не думаю, что даже лет пять учебы дадут ему то же, что дало бы рождение в Японии, тут всегда останутся ещё 5-10% разницы.

Отредактировано Сентября 28, 200916 г от Andy_Scull (см. историю изменений)

А вот интересно, если мне удастся доделать Кану с обновлёнными ресурсами и озвучкой, англоманы всё равно будут читать американскую лицензионку (с маленьким разрешением, без звука, требующую диска даже с NoCD)?

А ты ее по ходу портирования еще и переводишь, что-ли?

 

От проблем с NoCD и звуком позволит избавиться BGM хак второй версии, который находится в процессе интенсивного запила. Разрешение для меня лично не проблема. А вот дизайн персонажей в новой версии на мой взгляд, просасывает по полной - это для меня уже проблема. Но я, конечно, обязательно поиграю с новым артом, потому что любопытно, насколько будет отличаться экспириенс.

 

Чёрта с два! Только ради себя любимого.

Жму руку. Меня кривит, когда кто-то из числа занятых подобной работой товарищей начинает лицемерно гундеть про то, как он не жалеет себя и гробит свое личное время исключительно для других. Подобное шлюхование внимания и выцыганивание сочувствия и/или признания мне противно.

Отредактировано Октября 2, 200916 г от Gishi (см. историю изменений)

Да, новый дизайн персонажей мне тоже как-то не очень... Поэтому по умолчанию будет включён старый, а на новый, при желании, можно переключиться в настройках.

А вот дизайн персонажей в новой версии на мой взгляд, просасывает по полной - это для меня уже проблема. Но я, конечно, обязательно поиграю с новым артом, потому что любопытно, насколько будет отличаться экспириенс.

ну это хороший повод перепройти её.:)

pin201, скачал и посмотрел твою демку. Фреймворк (если можно так выразиться) порадовал - видно, что сделано с любовью и вниманием к деталям. К переводу есть претензии, но я их высказывать не буду, хотя бы потому что... вот, честное слово, не хочется быть унылым пессимистом, но я думаю, что ничего у тебя не выйдет. Без минимального разбора байткода оригинала ты не сможешь сделать нормальный порт. В игре куча триггеров, влияющих по отдельности и в разных сочетаниях на то, по какому пути идет сценарий - определить методом тыка эти триггеры (где они сбрасываются, устанавливаются и проверяются) а также оценить степень влияния каждого из них в случае с комбинациями, на мой взгляд, невозможно. Как ни крути, нужен нормальный разбор движка.

 

ну это хороший повод перепройти её.

Согласен.

Отредактировано Октября 8, 200916 г от Gishi (см. историю изменений)

Спойлер:

Без минимального разбора байткода оригинала ты не сможешь сделать нормальный порт. В игре куча триггеров, влияющих по отдельности и в разных сочетаниях на то, по какому пути идет сценарий - определить методом тыка эти триггеры (где они сбрасываются, устанавливаются и проверяются) а также оценить степень влияния каждого из них в случае с комбинациями, на мой взгляд, невозможно. Как ни крути, нужен нормальный разбор движка.

ммм... извиняюсь, что вмешиваюсь, но...
Причём тут триггеры, байткод и разбор движка? Я так понял человек декомпилировал nscript.dat от mirror moon и просто переводит текст в скрипте с английского на русский, под совместимый с NScripter'ом ONScripter. Или я чего-то не понимаю? Объясните мне непросвещённому :lol:
На перевод глянул, вполне хорошо смотрится. Ну не идеальный конечно, но pin201 основательно взялся. Надеюсь, не бросит)

блииин :lol: дошло, вы ж про Kana ~Little Sister~ наверно, а я всё про своё Tsukihime :lol: извиняйте, перепутал :D

Отредактировано Октября 8, 200916 г от Rick-san (см. историю изменений)

Gishi, да, логику игры будет сделать сложнее всего. На той части, что уже сделана (Детство и начало Отрочества), мне это удалось, но чем дальше, тем будет труднее. Но попытаюсь.