Солдаты.

[Canis Latrans]

ВНЕЗАПНО

высеры

чуть менее чем

ЧСВ

Counter Strike

ЧЯДНТ?

в вакууме

ВНЕЗАПНО

ВНЕЗАПНО

зы

Из последнего твоего поста в этой теме видно, что нужно шибче вытаскивать сознание из 2010-го года.

[флавий]

То етсь что, в таком случае война - хорошо? Морально? Можно?

неизбежно

[Shinsaku-To]

Полностью свобода интернета не ограничена даже в Китае, да и там "национальный фаервол" в основном используется не для цензурирования высказываний в адрес властей а для предотвращения "несанкционированных сборищ граждан" в reallife.

 

Для чего угодно может использоваться. Как только Китай захочет что-то отфильтровать -- оно будет отфильтровано. Как только какая-то страна решить утопить вредную ей информацию в дезе -- она будет утоплено. Тут всё тот же принцип Неуловимого Джо действует -- свобода есть только в тех рамках, в которых она государству не интересна. А подготовка к войне -- это всегда сокращение свободы.

 

 

Угу, в арабских странах тоже пробовали играться с полным физическим отключением сети. Не помогло. Я уж молчу про то что это крайняя мера которая опять же будет использована тогда когда маневра для действий и правда не будет никакого

 

Арабские страны проиграли не "интернет-революции", а вполне конкретным наёмникам США и бомбам самолётов НАТО. Сам по себе интернет даже близко не столь полезен. А странам, куда наёмникам и бомбам добраться затруднительно -- соответственно, не проиграли.

 

Вы считаете что эксплуатация данной примитивной инстинктивной программы работает в отношении всех или большинства? Я не идеализирую людей и не считаю что все люди - добрые няши по умолчанию, но примитивизировать поведение человека мягко говоря тоже не стоит

Я не "считаю". Это тезис, доказаный вековой практикой. В армии стреляют не по желанию, а по приказу. Впрочем, желание тоже обычно появляется.

 

 

Вы видимо один из тех кто на разделяет понятия общества и государственной надстройки

 

"Общество" тут не при делах. Все вполне конкретные действия, определяющие жизнь страны -- осуществляются государством. Общество ни электростанцию построить, ни пожар потушить, ни войну спланировать не в состоянии. Максимум -- противоборствующие силы далеко не монолитного общества могут пытаться влиять на действия государства. Но делает всё равно оно.

 

 

Пример из средневековья пожалуй. Гораздо более адекватным способом является торговля с теми у кого еды в избытке чем затраты на захват и удержание территорий. Кстати можно привести примеры стран с высоким уровнем жизни которые чуть менее чем никак ни участвуют в мировых военных конфликтах. Важность милититаризации и военного давления сильно преувеличена.

 

Пример из средневековья, да. Реактивные двигатели -- пример из середины века. Контроль над производством нефти -- пример из этого десятилетия.

 

Страны с высоким уровнем жизни, которые "не участвуют" -- даже Япония, у которой Конституция прямо и недвусмысленно запрещает иметь армию и как-то её использовать (потому что её загнула военным путём (!) Америка), армию имеет и даже использует. В Ираке, в частности. Позволить себе не иметь армии может только карликовое государство под боком у достаточно милитаризованного и не заинтересованного в нём соседе. Все. Про преувеличенную важность военного давления стоит США рассказать. Или Китаю. Или Японии, у которой сейчас непрерывный бугурт от враждебности соседей. Или России. Они оценят.

 

Некорректное сравнение. Если разговоры про жидомассонов являются не более чем бредом...

 

Это что, АНТИСЕМИТИЗМ?!

 

то имена тех кто в современной России относится к так называемой " финансовой элите" известны всем

 

Имена доярок из колхоза "Путь Ильича" тоже известны всем (ну, кто заинтересуется). И что?

Изменено 5 февраля, 2013 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Я думаю что населению обоих стран будет лучше если войны в принципе не будет. А все милитаристы с обоих сторон пусть идут смотреть боевики и рубиться в Counter Strike если в детстве не наигрались

Я думаю, что в принципе глобально этого все хотят. Просто проблема в том,ч то даже когда ты сильно чего-ито хочешь, не факт что ты это получишь.

 

с исламистами открыто провозглашающими кровавую войну вплоть до установления салафитского течения ислама во всем мире что-то обсуждать бесполезно.

Это был расизм или ниспровергания свободы вероисповедания? Я просто пока не очень понял, на какие именно демократические свободы вы уже налевали, а на какие нет.

 

Теперь взрывают и будут взрывать (пусть и не так активно как раньше)

Почему-то не взрывают уже лет так дцать как. А с тех пор как ужесточили ментоприсутствие в метре и аэропорте - не взрывают и там. Внезапно, терроризм оказывается можно предотвращать на многих уровнях.

 

Точную дату - нет конечно. Но примерно предположить дальнейшее развитие событий можно было где-то за неделю до данных событий.

"Можно было" или вы предсказали?

 

И войны ведущиеся в интересах узких групп людей которые хуже описанных явлений во много раз из-за масштабов творящегося беспредела.

Вот давайте по существу - что эта вами упомянутая "элита" с этих войн имеет? Ну вот по факту - тендеры там Абрамович на поставку танков танков выигрывает или дачу ему срочники строят - что?

 

Я думаю что из контекста сказанного очевидно что под крупным капиталом в данном случае подразумевались ВНЕЗАПНО крупные бизнесмены. Понимаю что кому-то очень хочется заняться троллингом, но хотя-бы делайте это менее уныло.

Так вы за деревьями леса не видите - я же вам писал, что даже десятка Форбса, сложив в кучку состояние смогла бы максимум купить что-то типа половины техники российской армии, без солдат естественно. Вы понимаете, что это несколько другие, скажем так, масштабы? На войнах как таковых вот уж действительно наживались в прошлом и ранее веках - сейчас ради нестабильности куда безопаснее просто биржу потрясти. Рынок гуляет так же, а ядерная ракета в темечко гарантированно не прилетит.

 

Более того озвученное вами одна из причин по которой крупномасштабные войны уровня второй мировой в современное время практически невозможны

Вообще-то причина в том, что ядерного оружия на планете земля куда больше чем надо для экстерминатуса всего живого на планете земля. Ну, как бы - потому и не воюют. Процентарно же войны дороже не стали - в долевом отношении всегда было также, благо доспехи рыцарю обходились в стоимость пары деревень. Да и для Германии подготовка ко второй мировой была тем ещё перенапряжением экономики - кого это волновало?

[флавий]

Арабские страны проиграли не "интернет-революции", а вполне конкретным наёмникам США и бомбам самолётов НАТО. Сам по себе интернет даже близко не столь полезен. А странам, куда наёмникам и бомбам добраться затруднительно -- соответственно, не проиграли.

классические революции делались в 18 -19 веке ,когда толпа с кольями еще могла рулить против солдат - дадут залп и - та же толпа с кольями . революции в германии и росии делались уже злыми солдатами а не гражданскими . несомненно современые полицейские силы , с бронетехникой и вертолетами подавят любую революцию . есть шансы ,если на сторону мятежников перейдет часть армии , ну или с массированой помощью из за рубежа

[Old]

"когда толпа с кольями еще могла рулить против солдат". с.

Долго и упорно учить историю. Кто делал Французскую Леворюсьон, кто Английскую Революшен. Вдумчиво изучать причины революции, про "верхи не могут", и про "низы не хотят".

А то в зрелом возрасте начнете рассказывать окружающим, как хрустевшую булкой РИ развалил злобный Ленин.

[флавий]

А то в зрелом возрасте начнете рассказывать окружающим, как хрустевшую булкой РИ развалил злобный Ленин

полно также рассказывающих окружающим ,что все миллионы людей , кто махал красными флагами в 17 , были немецкими шпионами

[Maeghgorre]

Я что-то не пойму - есть какая-то принципиальная разница в том, к какому именно лагерю необразованных идиотов принадлежать?

[Nulex]

Более менее большая война безусловно расставит всех на свои места. Кто-то будет родину защищать, а кто-то пойдет в полицаи. ИЧСХ в обоих исходах будут виноваты жидомасоны.

[Deviator]

Кто-то будет родину защищать, а кто-то пойдет в полицаи

А что, это единственно возможные варианты? К слову, родину защищать - это правильно если народу реально угражает трындец в случае победы потенциального супостата. Просто лично я не ассоциирую понятия родины и народа с властными элитами, и вполне может сложиться ситуация при которой защита родины будет предполагать борьбу против собственной власти или же против как своих властей так и тех кто хочет занять их место путем интервенции

Изменено 9 февраля, 2013 пользователем Deviator (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Просто лично я не ассоциирую понятия родины и народа с властными элитами, и вполне может сложиться ситуация при которой защита родины будет предполагать борьбу против собственной власти или же против как своих властей так и тех кто хочет занять их место путем интервенции

Вот поэтому собранные из лично вас колонны будут гноить в лагерях. Но виноваты конечно во всём жидомасоны, а не ваша высокоморальная как привокзальная шлюха точка зрения. Потому что пятая колонна - это всегда плохо, интервенция - это всегда плохо, полицаи - это всегда плохо. Симпл.

[Komthur]

пятая колонна - это всегда плохо, интервенция - это всегда плохо, полицаи - это всегда плохо

 

А если пятую колонну называть повстанцами, интервенцию - братской интернациональной помощью а полицаев - активистами-патриотами из местного населения, то уже и наоборот. Зависит от точки зрения.

Изменено 9 февраля, 2013 пользователем Triela (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

К слову, родину защищать - это правильно если народу реально угражает трындец в случае победы потенциального супостата.

Проигрыш в любой войне - это плохо для родины, т.е. для всех людей, а не только для власть предержащих.

А что, это единственно возможные варианты?

Ну можно еще быть женщинами, детьми и стариками.

Просто лично я не ассоциирую понятия родины и народа с властными элитами, и вполне может сложиться ситуация при которой защита родины будет предполагать борьбу против собственной власти или же против как своих властей так и тех кто хочет занять их место путем интервенции

Проигрыш страны в войне не может быть целью "защиты родины" ввиду полной абсурдностью объединения этих понятий.

Единственно твоя сентенция имеет смысл, когда война проиграна или практически проиграна. О чем тебе выше и говорили.

 

Зависит от точки зрения.

История точки расставит над нужными буквами. Да что история, современные события в Мали показывает, что как ишака не называй породистым арабским скакуном он не станет...

И да мы ведь говорим о точке зрения солдата армии, которую полагаем нашей. Естественно солдаты противника будут иметь другую точку зрения :)

Изменено 9 февраля, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Deviator]

полицаи - это всегда плохо

Не спорю

, интервенция - это всегда плохо

В большинстве случаев тоже. Но возможны ситуации когда от интервенции не будет пользы, но не будет и явного вреда , для простого народа опять же

 

Потому что пятая колонна - это всегда плохо,

Пятая колонна - это наименование тех кто мыслит не в русле идеологии "единственно правильной партии и единственного правого вождя"?

Ну можно еще быть женщинами, детьми и стариками

Есть еще вариант не участвовать в войне. Или повернуть оружие против и своих, и чужих властей если обе стороны своими действиями лишь вредят интересам народа

К примеру в американской конституции прямым текстом прописано право народа на подобные действия

 

Проигрыш страны в войне

Повторюсь, не стоит ассоциировать властную верхушку (действия которой могут быть направлены против интересов народа точно также как и деятельность интервентов) с населением той или иной страны. И позиция вида "против и тех, и других сволочей" вовсе не предполагает поражение страны в войне, ибо конечная цель совершенно иная.

зы ответил только потому, что некоторые участники дискуссии начали сравнивать мою позицию с действиями РОА и тп структур во времена Второй Мировой что совершенно некорректно. На этом действительно все

[Nulex]

но не будет и явного вреда , для простого народа опять же

Т.е. насильничание селянок оккупантами, это не вред для народа?

Пятая колонна - это наименование тех кто мыслит не в русле идеологии "единственно правильной партии и единственного правого вождя"?

Пя́тая коло́нна (исп. Quinta columna) — наименование агентуры генерала Франко, действовавшей в Испанской Республике во время Гражданской войны в Испании 1936—1939 гг. В широком смысле — любые тайные агенты врага (диверсанты, саботажники, шпионы, провокаторы, террористы, агенты влияния).

Есть еще вариант не участвовать в войне.

Каким интересно образом? Если не бороться с оружием в руках, то на производстве ковать это оружие. Если родина в опасности в стороне остаются только скользкие личности, жулики например. Ну конечно можешь и отсидеться в тюрьме, только не переборщи с правонарушением, а то законы военного времени, же.

Или повернуть оружие против и своих, и чужих властей если обе стороны своими действиями лишь вредят интересам народа

Логика власовцев. Когда наступали гитлеровцы они были против коммуняк и евреев, а когда наши, то повернули свое оружие уже против гитлеровцев.

К примеру в американской конституции прямым текстом прописано право народа на подобные действия

Во время войны? Сомневаюсь.

Повторюсь, не стоит ассоциировать властную верхушку (действия которой могут быть направлены против интересов народа точно также как и деятельность интервентов) с населением той или иной страны.

Поражение в войне затронет всех. А победителю уж точно будет плевать на интересы побежденного народа больше, чем любой власти.

зы ответил только потому, что некоторые участники дискуссии начали сравнивать мою позицию с действиями РОА и тп структур во времена Второй Мировой что совершенно некорректно.

Не удивительно, ты ведь практически слово в слово повторяешь их доводы.

[Deviator]

Т.е. насильничание селянок оккупантами, это не вред для народа?

Вред безусловно. Я имел ввиду более глобальные последствия - если вонй ведется сугубо ради захвата власти или перераспределения финансовых потоков от одних олигархов другим, то возникает вопрос нужна ли эта война собственно народу.

Пя́тая коло́нна

Вики- это конечно хорошо, только вот с позиции политиков и фанатичных защитников властей к пятой колонне относятся вообще все кто сомневается в единственно верном учении единственной достойной партии.

Логика власовцев.

Ничего подобного. Власовцы выступали на стороне захватчиков-интервентов, то есть независимой силой выступающих против обоих сторон(и тем более народным движением) не являлись даже близко

ты ведь практически слово в слово повторяешь их доводы

Их доводы были из серии "большевики принесли гибель русскому народу, а наши немецкие товарищи помогут всеобщему освобождению", что являлось работой на стороне интервентов и ниразу не совпадает с моей позицией по данным вопросам. Моя позиция (если брать 2 мировую) заключается в том что сперва надо было гнать оккупантов, а потом уже своих угнетателей

Надеюсь теперь мое мнение более понятно.

Изменено 9 февраля, 2013 пользователем Deviator (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Я имел ввиду более глобальные последствия - если вонй ведется сугубо ради захвата власти или перераспределения финансовых потоков от одних олигархов другим, то возникает вопрос нужна ли эта война собственно народу.

Война вообще не нужна. Но успешная война безусловно нанесет меньше вреда родине, чем проигранная.

только вот с позиции политиков и фанатичных защитников властей к пятой колонне относятся вообще все кто сомневается в единственно верном учении единственной достойной партии.

Нет это твои заблуждения. Пятая колонна - это именно то, что я процитировал.

Ничего подобного. Власовцы выступали на стороне захватчиков-интервентов, то есть независимой силой выступающих против обоих сторон(и тем более народным движением) не являлись даже близко

У кого-то я точно подобную риторику встречал, возможно у украинских националистов которые меж тем тоже сначала сотрудничали с гитлеровцами. Т.е. это позиция - отмазка.

Моя позиция (если брать 2 мировую) заключается в том что сперва надо было гнать оккупантов, а потом уже своих угнетателей

Я понял. Но мы-то говорим о войне, а не о послевоенном времени. Тут ты противоречишь самому себе. Если принять твои последние слова, то необходимо сначала повоевать на стороне ненавистной власти, разобраться с войной, в идеале выиграть её, а уж потом разобраться с антинародном режимом. А это противоречит твоему изначальному утверждению, что воевать под руководством власти капитала в принципе не стоит не в каком виде. Определись уже.

Изменено 9 февраля, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)

[Deviator]

Т.е. это позиция - отмазка.

Она является отмазкой тогда когда не поддерживается последовательно. Скорее всего вы читали о такой позиции УПА. Но весь цимес в том что по началу они открыто сотрудничали с гитлеровцами(то есть не следовали тому что я пишу даже близко) а уже потом после того как стало ясно что Гитлер не позволит им создать свое независимое национальное государство повернули оружие против него.

Если принять твои последние слова, то необходимо сначала повоевать на стороне ненавистной власти, разобраться с войной, в идеале выиграть её, а уж потом разобраться с антинародном режимом. А это противоречить твоему изначальному утверждению, что воевать под руководством власти капитала в принципе не стоит не в каком виде.

Оптимальным вариантом является именно самоорганизация народа для борьбы как со своими угнетателями так и с интервентами. Если по обьективным причинам это невозможно то первоочередной задачей стоит изгнание оккупантов после чего необходимо перейти и к борьбе с собственной властью до тех пор пока ее представители не подготовились к такому сценарию развития событий. Ибо потом сделать это будет гораздо тяжелее и крови будет больше

А вообще конечно войны которая явно не будет соответствовать народным интересам (а таких войн большинство) нужно вообще избегать, лучше конечно мирным путем - посредством общественно-политических движений, акций протеста и прочих методов давления на собственную власть еще до принятия решения о начале боевых действий.

Изменено 9 февраля, 2013 пользователем Deviator (смотреть историю редактирования)

[флавий]

Более менее большая война безусловно расставит всех на свои места. Кто-то будет родину защищать, а кто-то пойдет в полицаи

что касается "родину защищать" допустим война Украина - НАТО/Россия . не суть важно . не думаю что оккупанты заинтересуются моей квартирой и машиной , а что еще мне защищать - земли агромагната (вставить имя) , заводы ,принадлежащие ( вставить имя)? а за бочку варенья и корзину печенья мне все равно на кого работать ...

[Deviator]

Nulex сказал:

Более менее большая война безусловно расставит всех на свои места. Кто-то будет родину защищать, а кто-то пойдет в полицаи

 

что касается "родину защищать" допустим война Украина - НАТО/Россия . не суть важно . не думаю что оккупанты заинтересуются моей квартирой и машиной , а что еще мне защищать - земли агромагната (вставить имя) , заводы ,принадлежащие ( вставить имя)? а за бочку варенья и корзину печенья мне все равно на кого работать ...

Есть еще вариант - гнать сперва интервентов желающих перехватить финансовые ресурсы у родных олигархов а затем собственных угнетателей действующих против народных интересов(в идеале сразу надо начать противостояние против обеих групп, но это не всегда возможно ). Собственно к этому и сводятся все мои высказывания в данной теме.

Изменено 9 февраля, 2013 пользователем Deviator (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

Оптимальным вариантом является именно самоорганизация народа для борьбы как со своими угнетателями так и с интервентами.

После одной такой самоорганизации в начале 20 века одна из антинародных властей и появилась... Да и во Франции что-то подобное было. Ты опять же путаешь войну и революцию.

 

Вопросы с кем быть солдату во время войны и революции несколько отличаются, не находишь?

не думаю что оккупанты заинтересуются моей квартирой и машиной ,

Ну не знаю, возможно они заинтересуются твоей сестрой в качестве "боевой подруги"... Но стоит ли её защищать, это уже сугубо вопрос твоей совести.

допустим война Украина - НАТО/Россия .

Допустим, и что дальше?

мне все равно на кого работать ...

Кто тебе сказал, что ты будешь работать на заводе или земле, если они поменяют хозяина в результате боевых действий? Не слишком ли ты наивен?

[флавий]

 

Ну не знаю, возможно они заинтересуются твоей сестрой в качестве "боевой подруги"... Но стоит ли её защищать, это уже сугубо вопрос твоей совести.

точно так же как это могут сделать и "родные" менты или обнаглевшие от безнаказаности сыночки прокуроров . тогда нет выхода кроме мстить тех кто это сделал . без разницы какие мундиры они носят

 

 

допустим война Украина - НАТО/Россия .

 

Допустим, и что дальше?

запасаюсь попкорном ,наслаждаюсь зрелищем , не лезу под обстрел по возможности ...

 

Кто тебе сказал, что ты будешь работать на заводе или земле, если они поменяют хозяина в результате боевых действий? Не слишком ли ты наивен?

ты вобще понял что ляпнул ? "вперед солдатушки , грудью на пулеметы , а то вороги у нашего Хозяина завод отберут"?

[Nulex]

точно так же как это могут сделать и "родные" менты или обнаглевшие от безнаказаности сыночки прокуроров . тогда нет выхода кроме мстить тех кто это сделал . без разницы какие мундиры они носят

Иди в скит. Сибирь большая, может быть и не найдут.

запасаюсь попкорном ,наслаждаюсь зрелищем , не лезу под обстрел по возможности ...

Продолжая традицию АФ ставить диагноз по юзерпику, предполагаю твой означает: "Я молодой и голодный". Зачем так палиться?

ты вобще понял что ляпнул ? "вперед солдатушки , грудью на пулеметы , а то вороги у нашего Хозяина завод отберут"?

Не стоит передергивать. Ты абсолютно уверен, что при любом раскладе будешь работать а этом заводе, какой бы у него хозяин не был. Именно это следует из предыдущего твоего поста. Меня закономерно удивила такая твоя уверенность. Может ты еще и знаешь где записывают в пятую колонну?

[флавий]

Ты абсолютно уверен, что при любом раскладе будешь работать а этом заводе, какой бы у него хозяин не был. Именно это следует из предыдущего твоего поста. Меня закономерно удивила такая твоя уверенность. Может ты еще и знаешь где записывают в пятую колонну?

по твоему потеря работы достаточная причина чтобы рисковать жизнью ? ... такое впечатление что пишет какойто крепостной из 19 века

http://i50.fastpic.ru/big/2012/1204/30/8c4639ceed16f4149cae00883d1a8d30.jpg

Изменено 10 февраля, 2013 пользователем Nox (смотреть историю редактирования)

[Nulex]

по твоему потеря работы достаточная причина чтобы рисковать жизнью ?блеать такое впечатление что пишет какойто крепостной из 19 века

Это по твоему. Напомню твои слова:

не думаю что оккупанты заинтересуются моей квартирой и машиной , а что еще мне защищать - земли агромагната (вставить имя) , заводы ,принадлежащие ( вставить имя)? а за бочку варенья и корзину печенья мне все равно на кого работать ...

Т.е. помимо квартиры и машины ты не считаешь достойным ничего. Какие дети, ты свою семью не хочешь защищать, мол не оккупанты, так менты. Ты считаешь достойным защиты только свою собственность. Будь у тебя завод или земля, запел бы по другому.

Окстись мы говорим о войне, об оккупации. Действия солдата при революции не является темой беседы, ты перепутал.

 

С чего ты решил, что оккупационная администрация возьмет тебя на работу? С чего ты решил, что солдаты победившей армии не позарятся на твою квартиру и машину. Или ты живешь в трущобах и ездишь на копейке? Или же ты примеряешь на себя мундир полицая?

Изменено 10 февраля, 2013 пользователем Nulex (смотреть историю редактирования)