Итак, две принцессы, 5-я и 87-я. Жертва Зеро и его любимая сестра. Отпрыски выдающегося рода. Одна всю жизнь провела в футляре, возведённом сестрой. Для второй такой футляр возвёл брат. Она не видела ничего в реальном мире. Другая не видела этот мир, хлебнув реальность по горло. Одна предложила идею, вторая продолжила. Обоих в итоге поддержал Лелуш(Это факт против которого не попрёшь -- с Юфи он согласился работать вместе; противостояние Наннали невозможно априори). Так кто же из них был бы эффективнее как правитель?

 

ПС: Просьба не учитывать в последнем голосовании итог сериала в виде Императрицы Наннали.

ПС2: Также приветствуется обсуждение самих персонажей как таковых)))

Edited November 16, 200817 yr by Chemist (see edit history)

Выбрал равнозначно-равнозначно-Наннали.

Ибо по первым двум пунктам нам не дали почти что никакой информации, кроме "славной" идеи административного округа, мертвой по определению - если бы Чарли было всё это интересно, он бы давно Юфи отправил куда-нибудь на Аляску, за такую-то дерзость.

Продолжения ее дела НАннали, как мы знаем, так и не состоялось - сбежали миллион людей.

Так что разумнее, ИМХО, было бы просто оставить последний третий пункт, ибо характеры хоть как-то, но худо-бедно раскрыли.

И потому именно Наннали более приспособлена к политическим проволокам, несмотря на всю опеку брата. Она не Юфи, которая и выросла-то в ограниченном кругу людей, опекаемая Корнелией, которую опекать было просто некому, и очень хорошо знает, что такое жизнь в изгнании, да и жизнь в школе, буквально на шее у таких же сосланных Эшфордов.

Плюс - по разговору с Ромайер, нам показали, что какой-никакой, а "стержень" у нее есть, при всей ее неопытности и на тот момент - неприспособленности ко всему этому. Но - всё это есть. И 90% даю на то, что губернатором она стала из-за протекции Премьер-Министра Шнайзеля, который отлично понимает, что в 11й Зоне нужен именно такой человек. С виду слабая, уязвимая, но довольно целеустремленная и храбрая внутри.

Юфи же... ВОт честно, даже при успешном окончании Адм. Округа - что-то я сомневаюсь, что мощная, занявшая треть мира, просуществовавшая более двух тысяч лет империя, сохранившая абсолютную(!) монархическую власть, просто так бы стерпела это, даже от персоны такого уровня, как она. Естественно, выступлений бы не было, благо всё проводилось под эгидой Шницеля, но - взрывоопасная ситуация - ведь и другие Зоны так же захотят такого - а это прямой путь к дестабилизации отдельных регионов, а позже - и самой Империи в целом. Проще было бы просто сделать зоной-сателлитом, ибо, судя по разговору Наны и Шницеля, прав у такого региона поболее и ситуация будет получше. Разницы, в принципе, мало с технической стороны дела. А вот как на это мэйнланд бы откликнулся - еще большой вопрос. Благо, этого не произошло.

Выбрал равнозначно-равнозначно-Наннали.

Ибо по первым двум пунктам нам не дали почти что никакой информации

Кое чего дали... Юфи занималась общественной деятельностью... музеи, встречи с населением и прочее... плюс подбила сестру на открытие бассейна в купальниках)))

С Наннали тоже кое-чего раскрыли... гипотетический протекторат и принятие мягких законов.

конечно за Юфи по всем 3 позициям.

Нана была игрушкой в ватном коконе в руках брата, потом стала игрушкой в руках Шнайзеля. Теперь - после финала - может и сможет кое-чего полезного провести в жизнь, благодаря помощи и поддержке Сузаку.

 

***

Чья деятельность дала лучший эффект/результат?

***

 

Юфи придумала идею с Округом сама - без чьих-либо подсказок и подач. Придумала отличный вариант для того, чтобы помочь японцам и спасти запутавшегося (как она думала) в игрищах с восстаниями Лелуша.

Её вариант лучший - изящный и бескровный.

У террористов выбивалась почва из-под ног.

Японцы получали национальную автономию и политический прецедент, на основе которого можно бороться МИРНЫМИ путями за нормальные условия учёбы, работы и жизни. Главное - уравнивание гражданства - было сделано сразу.

 

 

***

Чья политика была более перспективна?

***

 

Политика Юфи была мудрой и взвешенной, это и определило её перспективность. Поддержка подавляющего большинства японцев и здравомыслящей части британской верхушки - отличная база для неторопливого мирного развития.

Сакурадайт нужен всем, значит есть на чём строить и взаимпонимание, и сотрудничество. А залежи сакурадайта под Фудзиямой - в центре Административного Округа.

 

К тому же, У Юфи отличный внутренний стержень при внешней мягкости и дипломатичности.

 

Она мнётся с цветком у картины, потому что не хочет выбирать по указке, но с другой стороны - она не любитель обострять по мелочам. А ведь выбор картины - это в сущности мелочь.

Но когда журналисты начинают незаслуженно оскорблять Сузаку, Юфи решает мгновенно - и провозглашает его своим рыцарем.

Точно так же - мгновенно и не колебялясь, она кидается в воронку на Острове, надеясь таким образом отвести смерть от Сузаку - если Шнайзель, испугавшись за неё, отменит приказ стрелять.

 

Юфи умеет находить точные и быстрые решения и воплощать их. Она требует у брата доступ к правительственному каналу связи, она отдаёт своё право престолонаследия, потому что ей не важны внешние бирюльки - ей ценно главное: чтоб любимые были живы и счастливы, и в мире не было войны.

 

 

***

Кто как политик наиболее жизнеспособен?

***

показательно, что результаты голосования по жизнеспособности как политика выделяют Нану - это понятно, она приспособленка, поэтому ей и проше.

Но проще не значит - лучше.

 

Юфи и её Округ - это альтернатива повстанческой вакханалии - жизнеспособная, мирная альтернатива.

Прорастала эта альтернатива всё 7 лет оккупации, пока налаживалась какая-никакая, но мирная жизнь.

Фестиваль, устроенный школьниками элитной британской школы, один из ростков такой альтернативы. Открытый фестиваль - для всех без разбора гражданства.

 

Школьники, конечно, кроме фестиваля ничем серьёзным похвастаться не могли. Но вчерашняя школьница - марионеточный генерал-губернатор - имела собственное мнение, свои принципы и взгляды. И ещё имела власть, пусть пока только номинальную.

 

серия 17/1

Корнелия:

- Относится к номерованным по-другому, (делать различия между номерованными и британцами), такова национальная политика Британии.

Юфи:

- Тогда я попытаюсь изменить её.

 

И она попыталась. Ради Округа Юфи отказалась от своего титула, положения и прав на престол. Потому что поняла нечто очень важное:

серия 20/1

Юфи:

- Я поняла... не идеальные страны, ни справедливость, ни прочие высокие материи... я просто хочу видеть улыбки. Улыбки тех, кого люблю и любила раньше. Сузаку, ты мне поможешь?

 

Да, такое административное образование очень хрупкое и нуждается в серьёзной защите.

Принц Шнайзель обещает покровительство, но помимо хитроумного принца Округу нужна ещё какая-то опора.

И Сузаку идёт к Зеро, вернее, ещё к Лелушу, с предложением объединить усилия ради мирной жизни.

 

Был реальный шанс объединится ДО стадиона, до Первой и Второй Токийской битвы, до фреи на Токио, до мировой войны.

И строить, не ломая, достойное, хоть и непростое будущее.

конечно за Юфи по всем 3 позициям.

Нана была игрушкой в ватном коконе в руках брата, потом стала игрушкой в руках Шнайзеля. Теперь - после финала - может и сможет кое-чего полезного провести в жизнь, благодаря помощи и поддержке Сузаку.

 

А кем в таком случае была Юфи? Игрушкой Шнайзеля…

 

Юфи придумала идею с Округом сама - без чьих-либо подсказок и подач. Придумала отличный вариант для того, чтобы помочь японцам и спасти запутавшегося (как она думала) в игрищах с восстаниями Лелуша.

Её вариант лучший - изящный и бескровный.

У террористов выбивалась почва из-под ног.

Японцы получали национальную автономию и политический прецедент, на основе которого можно бороться МИРНЫМИ путями за нормальные условия учёбы, работы и жизни. Главное - уравнивание гражданства - было сделано сразу.

 

Слишком резкое введение реформ. А так да, идея действительно хороша… Но не в той Британии, что была до Императора Лелуша… он, кстати, нормерам дал гражданские права… но это к слову.

 

Политика Юфи была мудрой и взвешенной, это и определило её перспективность. Поддержка подавляющего большинства японцев и здравомыслящей части британской верхушки - отличная база для неторопливого мирного развития.

Сакурадайт нужен всем, значит есть на чём строить и взаимпонимание, и сотрудничество. А залежи сакурадайта под Фудзиямой - в центре Административного Округа.

 

Не смешите… Залежи принадлежат тем, у кого Найтмеров больше. Для Британии проще захватить, чем строить торговые отношения. А раз Чарльзу нужны руины, которые он получает путём захвата территории, то топливо для Найтмеров ему нужно здесь и сейчас. И много.

 

 

 

К тому же, У Юфи отличный внутренний стержень при внешней мягкости и дипломатичности.

 

Она мнётся с цветком у картины, потому что не хочет выбирать по указке, но с другой стороны - она не любитель обострять по мелочам. А ведь выбор картины - это в сущности мелочь.

Но когда журналисты начинают незаслуженно оскорблять Сузаку, Юфи решает мгновенно - и провозглашает его своим рыцарем.

Точно так же - мгновенно и не колебялясь, она кидается в воронку на Острове, надеясь таким образом отвести смерть от Сузаку - если Шнайзель, испугавшись за неё, отменит приказ стрелять.

 

Не спорю… только стержень этот она тыкает когда и где не надо.

 

Вы себе представляете насколько эта «мелочь» символична? Принцесса отдаёт первенство номеру в обход портрета Императора – этот скандал полыхнул бы так, что её репутация среди знати утонула бы.

 

Юфи умеет находить точные и быстрые решения и воплощать их. Она требует у брата доступ к правительственному каналу связи, она отдаёт своё право престолонаследия, потому что ей не важны внешние бирюльки - ей ценно главное: чтоб любимые были живы и счастливы, и в мире не было войны.

 

Отдачу права наследованию я считаю самым идиотским поступком Юфи за весь сериал – она теряет всякую способность претворять в жизнь то, что хочет. Для нормальной и гаратированной работы реформ в Британии годиться только одно кресло – трон. Корнелия на её эскапады в шоке говорит, что тогда Юфи должна стать Императором… не помню, правда, что Юфемия на это ответила… но отдача престолонаследия автоматом хоронит все её начинания – всю жизнь за сестринской юбкой не проживёшь…

 

показательно, что результаты голосования по жизнеспособности как политика выделяют Нану - это понятно, она приспособленка, поэтому ей и проше.

Но проще не значит - лучше.

 

Юфи и её Округ - это альтернатива повстанческой вакханалии - жизнеспособная, мирная альтернатива.

Прорастала эта альтернатива всё 7 лет оккупации, пока налаживалась какая-никакая, но мирная жизнь.

Фестиваль, устроенный школьниками элитной британской школы, один из ростков такой альтернативы. Открытый фестиваль - для всех без разбора гражданства.

 

Школьники, конечно, кроме фестиваля ничем серьёзным похвастаться не могли. Но вчерашняя школьница - марионеточный генерал-губернатор - имела собственное мнение, свои принципы и взгляды. И ещё имела власть, пусть пока только номинальную.

 

Юфи вводила ЯАО как вице-губер, ей пришлось уговаривать сестру и брата-премьера. Первая достала чупа-чупс, второй просёк, чем это грозит для ОЧР… попутно удалил опасную девочку из очереди. Ключевое слово – номинальную. Юфи никогда не правила. И, имхо, не смогла бы править. Она не способна на жёсткие решения, думаю. Как принцесса она могла делать, что угодно…

 

А школьники – они на то и школьники. До 18…притом интеллигенция и дворянство из числа тех, кому речи Чарльща мозги не особо промыли… а большинство населения – это туристы в гетто. Чтобы изменить строй нужны годы и постепенные реформы. Альтернатива – Император Лелуш, свобода номеров и резня аристократии. Показательно, как взбеленилось дворянство на отмену привилегий и уравнение метрополии с колониями. А если бы против Юфи началось подобное течение, смогла бы она отдать приказ о зачистке?

 

 

 

серия 17/1

Корнелия:

- Относится к номерованным по-другому, (делать различия между номерованными и британцами), такова национальная политика Британии.

Юфи:

- Тогда я попытаюсь изменить её.

 

И она попыталась. Ради Округа Юфи отказалась от своего титула, положения и прав на престол. Потому что поняла нечто очень важное:

серия 20/1

Юфи:

- Я поняла... не идеальные страны, ни справедливость, ни прочие высокие материи... я просто хочу видеть улыбки. Улыбки тех, кого люблю и любила раньше. Сузаку, ты мне поможешь?

 

Титул Императора, или все начинания -- фейл. ЯАО – предпосылка для смуты во всех зонах.

 

 

 

Да, такое административное образование очень хрупкое и нуждается в серьёзной защите.

Принц Шнайзель обещает покровительство, но помимо хитроумного принца Округу нужна ещё какая-то опора.

И Сузаку идёт к Зеро, вернее, ещё к Лелушу, с предложением объединить усилия ради мирной жизни.

 

Был реальный шанс объединится ДО стадиона, до Первой и Второй Токийской битвы, до фреи на Токио, до мировой войны.

И строить, не ломая, достойное, хоть и непростое будущее.

 

Шнайзель помогал бы до определённого момента, а потом бы стёр Область с лица земли – ибо она опасна для строя Империи.

 

 

 

По последнему абзацу ппкс – но, гиасс сорвало… и эту проблему мы тут уже не рассматриваем.

Кое чего дали... Юфи занималась общественной деятельностью... музеи, встречи с населением и прочее... плюс подбила сестру на открытие бассейна в купальниках)))

С Наннали тоже кое-чего раскрыли... гипотетический протекторат и принятие мягких законов.

Заниматься культурными вопросами да филантропством - несколько отличается от политических игр, нэ?)

Хотя, Корнелия в купальнике - это надо постараться, ага)

 

 

 

Нана была игрушкой в ватном коконе в руках брата, потом стала игрушкой в руках Шнайзеля. Теперь - после финала - может и сможет кое-чего полезного провести в жизнь, благодаря помощи и поддержке Сузаку.

Игрушка в руках брата? Для чего?

Ну а по Шнайзелю - сомневаюсь что и Юфи была уж такой независимой.

 

Юфи придумала идею с Округом сама - без чьих-либо подсказок и подач. Придумала отличный вариант для того, чтобы помочь японцам и спасти запутавшегося (как она думала) в игрищах с восстаниями Лелуша.

Её вариант лучший - изящный и бескровный.

У террористов выбивалась почва из-под ног.

Японцы получали национальную автономию и политический прецедент, на основе которого можно бороться МИРНЫМИ путями за нормальные условия учёбы, работы и жизни. Главное - уравнивание гражданства - было сделано сразу.

Изящный и бескровный? Не очень верится - он проходил-то без задоринки только потому, что Лелуш заблаговременно избавился от слишком радикальных террористических группировок, фактически подмял под себя Киото, ну и получил и Гурен, и Гавейн.

План Лелуша был вовсе не в хорошей жизни для японцев, как мы знаем, а для того, чтобы зажечь огни восстаний по империи на примере Японии - людские ресурсы даже у Британнии далеко не бесконечны, не китайцы ведь.

А Округ? Якобы свобода под эгидой Британнии, аля доминион - неплохо, в теории - но что-то не было большого энтузиазма у британцев, как мы видим - Шницель его так вообще лишь как средство утихомиривания мятежного населения рассматривал.

Сделали бы так доминионами остальные Зоны?

 

Политика Юфи была мудрой и взвешенной, это и определило её перспективность. Поддержка подавляющего большинства японцев и здравомыслящей части британской верхушки - отличная база для неторопливого мирного развития.

Сакурадайт нужен всем, значит есть на чём строить и взаимпонимание, и сотрудничество. А залежи сакурадайта под Фудзиямой - в центре Административного Округа.

Политика? Что-то не вижу там ну никакой политики - лишь желания, да надежды.

Японцы-то и пошли потому, что, по-большей части, и выбора-то не было, или загнивать так, или на проект надеяться. Доверие к Юфемии тут ни при чем - она же оккупант, причем дочь того самого гада, который и приказал Японию захватывать - это уж знают все.

Ну а поддержка Британской верхушки - это лишь Шницель, да возможно пара аристократов из 11 Зоны - мейнланду же, и губернаторам остальных зон - совершенно не нужно.

 

Юфи умеет находить точные и быстрые решения и воплощать их. Она требует у брата доступ к правительственному каналу связи, она отдаёт своё право престолонаследия, потому что ей не важны внешние бирюльки - ей ценно главное: чтоб любимые были живы и счастливы, и в мире не было войны.

Забываем одно - при мощной поддержке прославленной Ведьмы Корнелии и премьера Шнайзеля. Хотя Корнелии всё это не очень-то и нравилось. Иначе - даже отвергнутый титул бы не был достаточен - ее бы просто сослали.

 

Юфи и её Округ - это альтернатива повстанческой вакханалии - жизнеспособная, мирная альтернатива.

Прорастала эта альтернатива всё 7 лет оккупации, пока налаживалась какая-никакая, но мирная жизнь.

Фестиваль, устроенный школьниками элитной британской школы, один из ростков такой альтернативы. Открытый фестиваль - для всех без разбора гражданства.

Ну, я погляжу, тут прямо фанат Юфемии)

Фестиваль устроенный одними британцами, без японцев.

Японцев нам показали - как они там жили, в гетто.

Мирная жизнь, скажете? Весело, ничего не скажешь. Тогда бы и террористов там не было, все тихо и мирно радовались бы вместе с Кловисом и вместе с ним катались на горках в Кловислэнде...

 

показательно, что результаты голосования по жизнеспособности как политика выделяют Нану - это понятно, она приспособленка, поэтому ей и проше.

Но проще не значит - лучше.

Она приспособленка, да, что в ее кондиции и при опеке брата - довольно-таки неплохо. Так еще и стержень есть - все таки не совсем отдохнула над ней природа - есть у нее отцовская жилка.

Юфи, Юфи и ещё раз Юфи.

FreeSpirit прекрасно описал, ещё и то что я уже забыла.

 

А кем в таком случае была Юфи? Игрушкой Шнайзеля…

Нет. Шнайзель признал её действия, можно сказать приспособился к решению Юфи. Юфи делает - Шнайзель оценивает - есть выгода - поддерживает. Шнайзель чешет разную чушь нанали - Нанали слушает - пытается соображать - сообразила, как надо Шнайзелю. Последовательность разная, не находите?

 

Не спорю… только стержень этот она тыкает когда и где не надо.

Спорно-спорно, к месту или нет, но внушает уважение и точно куда больше Павлика Морозова нанали. Действия Юфи беспрецедентны яркие есть результат, больше ожидаемого. Нанали - вторичны непродуманные (это про миллион Зеро), все в шоке.

 

Вы себе представляете насколько эта «мелочь» символична? Принцесса отдаёт первенство номеру в обход портрета Императора – этот скандал полыхнул бы так, что её репутация среди знати утонула бы.

Принцесса со своим видением Империи, готова менять и ломать устои, знать в итоге аплодировала, может и не чистосердечно, но кто и когда это делал для нанали? Как бы дальше решилось с титулом не известно, если бы не Зеро-гиасс, вернули бы за заслуги :)

 

Юфи вводила ЯАО как вице-губер, ей пришлось уговаривать сестру и брата-премьера. Первая достала чупа-чупс, второй просёк, чем это грозит для ОЧР… попутно удалил опасную девочку из очереди. Ключевое слово – номинальную. Юфи никогда не правила. И, имхо, не смогла бы править. Она не способна на жёсткие решения, думаю. Как принцесса она могла делать, что угодно…

Да здрасте. У её действий были результаты для общества, которые позже определили всю историю Британии (и это на посту в и ц е -, а не губернатора), от действий нанали самый значимый результат - пара воронок.

 

А если бы против Юфи началось подобное течение, смогла бы она отдать приказ о зачистке?

По её спонтанным, но результативным действиям до этого, можно предположить, что нашла бы такой же красивый выход. Уж точно не сидела бы сиднем (да, Нанали по другому не может, но всё же), а работу за неё не делал бы уполномоченный рыцарь круга. Главное не зачистить, а принять р е ш е н и е, с этим у нанали совсем туго. Не успеет что сказать - уже укатывают, уносят, улетают.

 

Титул Императора, или все начинания -- фейл. ЯАО – предпосылка для смуты во всех зонах.

Опять таки, ЯАО стало началом нового будущего их мира - это факт. И не Нанали его автор - тоже факт.

 

Шнайзель помогал бы до определённого момента, а потом бы стёр Область с лица земли – ибо она опасна для строя Империи.

Это ещё не ясно кто кого, был бы альянс Юфи-Сузаку-Корнелия-Зеро и ко. Корнелия ему продула, но при описанном мною раскладе (если б не события после гиасса), проигравшим стал бы Шнайзель. А ещё на сторону Корни встал бы ее рыцарь и их отряд. За Сузаку поплёлся бы Ллойд, как за ценной частью. И т.д.

 

Заниматься культурными вопросами да филантропством - несколько отличается от политических игр, нэ?)

Хотя, Корнелия в купальнике - это надо постараться, ага)

Участие в культурной и общественной деятельности укрепляет позицию человека и помогает политику, добывая народную поддержку. Это неотъемлемая часть любой полит деятельности, которую нанали выполнять не могла, бо не видит и не ходит.

 

План Лелуша был вовсе не в хорошей жизни для японцев, как мы знаем, а для того, чтобы зажечь огни восстаний по империи на примере Японии - людские ресурсы даже у Британнии далеко не бесконечны, не китайцы ведь.

А Округ? Якобы свобода под эгидой Британнии, аля доминион - неплохо, в теории - но что-то не было большого энтузиазма у британцев, как мы видим - Шницель его так вообще лишь как средство утихомиривания мятежного населения рассматривал.

Сделали бы так доминионами остальные Зоны?

Вне зависимости от причин, от действий Лелуша хорошо было бы всем, кроме Империи. Что до остальных зон - на всё нужно время, главное, что появились тенденции и не где нибудь, а в императорской семье. Благополучная принцесса ломает привычное отношение к аборигенам, скрипя на сердце, но получает поддержку у семьи. Восторженную поддержку у местных. Очень многообещающе для других зон, пройди всё ок, она стала бы надеждой всего зонного населения, оправдала бы до конца или нет, другой вопрос. Нанали такая глобальная ровль даже в перспективе не светила.

 

Она приспособленка, да, что в ее кондиции и при опеке брата - довольно-таки неплохо. Так еще и стержень есть - все таки не совсем отдохнула над ней природа - есть у нее отцовская жилка.

Может и так, но Юфи по большинству параметров в выигрыше. Нанали - вообще-то нечто неприглядное даже внутри семьи, что и говорить для других. И сама не скрывала, что только последователь Юфи (и убийца по собственной воле, никто не гиассил). От ее действий плохо всем, кроме Шнайзеля.

 

Товарищи мужчины (те кто голосовал за Нанали и кто только собирается это сделать) - одумайтесь, куда ж вы смотрите? У Юфи там где должны быть сиськи они есть, у Нанали ... Подумайте и об этом неопровержимом факте ;)

Edited November 17, 200817 yr by Seagull (see edit history)

Отдачу права наследованию я считаю самым идиотским поступком Юфи за весь сериал

показательно, что Лелуш тоже на это навёлся - обозвал Юфи дурой и обрадовался перспективам. И сразу стало ясно кому нужен трон и власть, а кому важно мирное завтра.

Зачем Юфи британский трон? Ей бы хватило работы в Округе - и удовольствия от мирных и добрых результатов.

 

Залежи принадлежат тем, у кого Найтмеров больше. Для Британии проще захватить, чем строить торговые отношения. А раз Чарльзу нужны руины, которые он получает путём захвата территории, то топливо для Найтмеров ему нужно здесь и сейчас. И много.

Да, но за квотами на сакурадайт со всего мира едут на саммит в Японию, а не в столицу Британии. И весь мир очень волнуется как там что распределят.) Британцы соблюдают паритет с НАК - прослойкой японских крупных дельцов, дельцы сотрудничают с Британией. Округ - в котором британцы не имеют явных привилегий - сидя на залежах сакурадайта, вполне мог удачно маневрировать между могущественными силами, каждой из которых нужно топливо. И никому не выгодно залежи этого топлива уничтожать. (ну кроме одного, которого здесь не обсуждаем.)

 

По последнему абзацу ппкс – но, гиасс сорвало… и эту проблему мы тут уже не рассматриваем.

Гиасс - прям как призрак коммунизма ) - бродит сам по себе и срывает что ни попадя ).

Был план дискредитировать Юфи и Округ - есть результат: Юфи и Округ дискредитированы.

 

План Лелуша был вовсе не в хорошей жизни для японцев, как мы знаем, а для того, чтобы зажечь огни восстаний по империи на примере Японии

) да уж - о хорошей жизни для японцев Лелуш точно не заботился. Правда, говорил именно об этом со всех трибун.

Ну а насчёт огня восстаний... огонь этот падёт на голову того, кто его разжёг - что и показывает история - и наша, и гиассная.

 

Шницель его так вообще лишь как средство утихомиривания мятежного населения рассматривал.

Шнайзель рассматривал Округ как инстурмент для вышибания почвы из-под ног террористов. И весьма действенный инструмент - не зря Лелуш так занервничал.

 

Забываем одно - при мощной поддержке прославленной Ведьмы Корнелии и премьера Шнайзеля.

Юфи свои решения принимала ни на Шнайзеля, ни на Корнелию не оглядываясь. Брат оценил выгоду, сестру поставили перед фактом.)

У Юфи из всей семьи реально получалось стать политиком и остаться человеком, потому что - хоть с точки зрения политиков-прагматиков это и выглядит по-идиотски - она отдавала в уплату личные привилегии, поступаясь своим, а не чужими жизнями или волей живых людей.

Нет. Шнайзель признал её действия, можно сказать приспособился к решению Юфи. Юфи делает - Шнайзель оценивает - есть выгода - поддерживает. Шнайзель чешет разную чушь нанали - Нанали слушает - пытается соображать - сообразила, как надо Шнайзелю. Последовательность разная, не находите?

 

Повторимся - Шницель согласен только потому, что это ему выгодно, а не потому, что кто ему больше нравится.

И про Наннали - вообще-то и Корнелия про его истинные планы почти до самого конца -то не догадывалась, что уж говорить о Нане-чан... Или великая Юфи в момент бы расколола и смягчила нашего премьер-министра?

А скажи Шницель например той же Юфи - типа ЯАО - дамэ-десу, что тогда?) Что-то я не уверен, что вообще бы все это началось)

 

 

Спорно-спорно, к месту или нет, но внушает уважение и точно куда больше Павлика Морозова нанали. Действия Юфи беспрецедентны яркие есть результат, больше ожидаемого. Нанали - вторичны непродуманные (это про миллион Зеро), все в шоке.

Напомним, что очень много сходило ей с рук потому что она принцесса и потому, что за нее горой Корнелия стояла - за такие беспрецендентные действия без Корнелии ее бы батенька сослал куда подальше. Ему просто до лампочки - это и спасало Юфи, до определенного момента.

 

Да здрасте. У её действий были результаты для общества, которые позже определили всю историю Британии (и это на посту в и ц е -, а не губернатора), от действий нанали самый значимый результат - пара воронок.

От пары воронок результат больше - тупому стаду называемому человечество, нужен метод кнута и пряника.

От действий Юфи же еще неизвестно что бы вышло - это судя по скептицизму самой Корнелии, неприятию этим Лелуша, да и вообще не видно там большой поддержки от знати и вообще британцев.

Больше на авантюру принцессочки похоже.

 

Это ещё не ясно кто кого, был бы альянс Юфи-Сузаку-Корнелия-Зеро и ко. Корнелия ему продула, но при описанном мною раскладе (если б не события после гиасса), проигравшим стал бы Шнайзель. А ещё на сторону Корни встал бы ее рыцарь и их отряд. За Сузаку поплёлся бы Ллойд, как за ценной частью. И т.д.

присоединись Зеро к ЯАО, по ОЧР бы можно было бы реквием играть, а это как раз то, что нужно Шницелю - успокоить и расслабить население. Потом уничтожить диссидентов под каким-либо предлогом. И становится также, как при 11й Зоне.

 

По её спонтанным, но результативным действиям до этого, можно предположить, что нашла бы такой же красивый выход. Уж точно не сидела бы сиднем (да, Нанали по другому не может, но всё же), а работу за неё не делал бы уполномоченный рыцарь круга. Главное не зачистить, а принять р е ш е н и е, с этим у нанали совсем туго. Не успеет что сказать - уже укатывают, уносят, улетают.

А приведите пример этого "красивого выхода", как утихомирить взбешенное дворянство, у которых наверняка не так уж и мало деньжат, на которые и живет и процветает Империя, не возвращая им старых прав и привилегий? Всем по прянику да по поцелую в лоб на ночь обещать, чтоли? Ерунда какая-то...

У Наннали тут хоть духу жать на кнопку хватило. Хватило бы у Юфи, нэ?

 

Вне зависимости от причин, от действий Лелуша хорошо было бы всем, кроме Империи. Что до остальных зон - на всё нужно время, главное, что появились тенденции и не где нибудь, а в императорской семье. Благополучная принцесса ломает привычное отношение к аборигенам, скрипя на сердце, но получает поддержку у семьи. Восторженную поддержку у местных. Очень многообещающе для других зон, пройди всё ок, она стала бы надеждой всего зонного населения, оправдала бы до конца или нет, другой вопрос. Нанали такая глобальная ровль даже в перспективе не светила.

ЗАбываем - что император спокойно может лишить титула и всего прилагающегося не только Юфи, но и Корнелию заодно - о какой поддержке семьи тут речь идет? У Юфи только одна опора - Корнелия, и все.

Плюс - забываем, что есть за страна Британния, где царствует дарвинизм, и за такие дерзости в попытке уравнить номеров и жителей метрополиии, занимающих весь мейнланд - что-то не верится.

 

Может и так, но Юфи по большинству параметров в выигрыше. Нанали - вообще-то нечто неприглядное даже внутри семьи, что и говорить для других. И сама не скрывала, что только последователь Юфи (и убийца по собственной воле, никто не гиассил). От ее действий плохо всем, кроме Шнайзеля.

Не было бы трагедии, была бы похожа чем-то на Юфи, только и всего - разве что была бы такой же убийцей как и братик.

Плюс - от ее действий плохо было только Лулу, и только, а не всем кроме Шницеля...

 

Товарищи мужчины (те кто голосовал за Нанали и кто только собирается это сделать) - одумайтесь, куда ж вы смотрите? У Юфи там где должны быть сиськи они есть, у Нанали ... Подумайте и об этом неопровержимом факте

НАна-тян кавайнее :)

показательно, что Лелуш тоже на это навёлся - обозвал Юфи дурой и обрадовался перспективам. И сразу стало ясно кому нужен трон и власть, а кому важно мирное завтра.

Зачем Юфи британский трон? Ей бы хватило работы в Округе - и удовольствия от мирных и добрых результатов.

зачем Юфи трон? А кто она без него? Уже не аристократ, а простолюдин во главе какого-то полусепаратистского округа - ох как спорно. У нее нет реальной власти, и на Британнию повлиять она не может - что в этом хорошего?

 

Да, но за квотами на сакурадайт со всего мира едут на саммит в Японию, а не в столицу Британии. И весь мир очень волнуется как там что распределят.) Британцы соблюдают паритет с НАК - прослойкой японских крупных дельцов, дельцы сотрудничают с Британией. Округ - в котором британцы не имеют явных привилегий - сидя на залежах сакурадайта, вполне мог удачно маневрировать между могущественными силами, каждой из которых нужно топливо. И никому не выгодно залежи этого топлива уничтожать. (ну кроме одного, которого здесь не обсуждаем.)

а вот был ли выбор у Киото, кроме как продавать сакурадит-то, нэ?) Просто у них была шахта и они могли ее с легкостью подорвать - правда, подписав себе тем самым смертный пригово.

Потому и сиделим смрино и исподтишка терроризировали 11ю Зону...

 

) да уж - о хорошей жизни для японцев Лелуш точно не заботился. Правда, говорил именно об этом со всех трибун.

Ну а насчёт огня восстаний... огонь этот падёт на голову того, кто его разжёг - что и показывает история - и наша, и гиассная.

Да пусть он весь горит - главное, чтобы Нанали было хорошо, остальное - идет лесом)

 

Шнайзель рассматривал Округ как инстурмент для вышибания почвы из-под ног террористов. И весьма действенный инструмент - не зря Лелуш так занервничал.

Вот именно, разоружить террористов, а потом просто превентивно ударить - нет террористов - нет проблем.

 

Юфи свои решения принимала ни на Шнайзеля, ни на Корнелию не оглядываясь. Брат оценил выгоду, сестру поставили перед фактом.)

У Юфи из всей семьи реально получалось стать политиком и остаться человеком, потому что - хоть с точки зрения политиков-прагматиков это и выглядит по-идиотски - она отдавала в уплату личные привилегии, поступаясь своим, а не чужими жизнями или волей живых людей.

Вот потому-то и погорела наша Юфи, потому что делала то, что хотела, не зная, как жестоки акулы политических игрищ. Да и согласись Лулу на ЯАО, руководил бы им он - как делящий первое место по уму со Шницелем.

Ну а про жертву Юфи - ее никто не умаляет, просто возникает вопрос - а стоило ли?

Проголосовал "Равнозначно" по всем трём пунктам.

У Юфи была поддержка, но то, что она предложила была первой. До этого в Британии и подумать никто не мог про подобное. Нанали же в этом плане было легче. Но зато ей пришлось действовать в одиночку (только не надо Сузаку приписывать) и иметь дело с последствиями первой попытки.

Да, ничего из этого не смогло бы осуществиться без удачного стечения обстоятельств и поддержки Шнайзеля, усмотревших в этом свою выгоду, но это не отменяет того, что идея сама по себе была хорошая и разрешала сложившуюся ситуацию.

Мой голос отдал за Нанали, считаю что её роль в зоне 11 дала более лучший результат, ежели у Юфи. Нанали дейстивельно пыталась помочь людям, а у Юфи были очень спорные и непонятные реформы.

Не могу судить, кто из них был полезнее, но Юфи хоть действовала самостоятельно, а Нанали исключительно по указке. Т.е. она влет поверила, что нисан - всемирное зло, а рвануть пару-тройку зарядов Фреи - неизбежность.

Не могу судить, кто из них был полезнее, но Юфи хоть действовала самостоятельно, а Нанали исключительно по указке. Т.е. она влет поверила, что нисан - всемирное зло, а рвануть пару-тройку зарядов Фреи - неизбежность.

Шницелю сложно не поверить - его любят буквально все, кроме, возможно Лулу. И то сомневаюсь...

И-я-всех-категорически-приветствую(с).

Все три раза Наннали, ибо:

- политика Юфи не была реализована, в то время как съёмки последних минут фильма рисуют нам конкретное благорастворение в воздусех, а потому смешно даже размышлять над тем, чья политика дала наилучший эффект;

- чья политика более перспективна сказать непросто, ибо по политике Наннали неизвестно вообще ничего, кроме того, что она продолжает линию <s>Путина</s> Лелуша; однако в свете полностью неадекватной политики Юфи* и того, что деятельность первой таки привела к положительным результатам (см. конечное благорастворение в воздусех), полагаю именно политику Наннали более перспективной;

 

* неадекватность политики Юфи очевидна; она полностью руководствуется эмоциями, слабо просчитывает последствия и превратила фразу "ребята, давайте жить дружно" из цели в метод.

 

- и как политик Наннали более жизнеспособна: скажем, она чувствует ложь, а это немало, она готова переступить через личные привязанности, если требуется для борьбы со злом, способна брать на себя ответственность, и, наконец, не могу не сказать этого - она может надавить на Кнопку Всевластья, коли требуется и, наконец, Наннали самостоятельна, ибо мнение о её полной подчинённости Шнайзелю необоснованно:

Не могу судить, кто из них был полезнее, но Юфи хоть действовала самостоятельно, а Нанали исключительно по указке. Т.е. она влет поверила, что нисан - всемирное зло, а рвануть пару-тройку зарядов Фреи - неизбежность.

Не могу не напомнить, что Лелуш таки приложил, дабы никто ни под каким видом не сомневался в том, что он. :) И был ОЧЕНЬ убедителен и не поверить ему было проблематично. :-D

Так что:

all hail Nannali!

Edited November 26, 200817 yr by Kifa (see edit history)

Наннали, однозначно.

Как политик она более жизнеспособна, она готова идти на крайние меры. Все таки она сестра Лелуша, как ни крути. Поэтому радикальные меры для нее нежелательны, но возможны, как например уничтожение Пендрагона.

Юфемия - мечтательная девушка-идеалистка. Как политик - никакая, как идейный вдохновитель - идеал. Другое дело, что и Наннали в этом качестве ей не уступает.

Так что Наннали, в целом и полностью.

По первому пункту ответила, что равнозначно, ибо результат дала деятельность Лелуша :)

По остальным пунктам я за Наннали. Её потенциал как политика выше, чем у Юфемии.

Юфи - просто хороший человек, положительная во всех отношениях.

Нанали же не так однозначна. Да, она еще маленькая, про запудривание мозгов Шнайзелем так тут уж дают о себе знать его манипуляторские способности, которым в принципе мало кто может противиться, что уж говорить про Нанали. Но она способна на радикальные решения(запуск фрейи), чтобы остановить Лелуша, следовательно, стабилизировать мир, вопреки личным мотивам и желаниям. Она не так положительна, и в принципе не хочет претендовать на звание ангела. Она действует по обстоятельствам. В перспективе, Нанали ,конечно, прекрасный политик. А удел Юфи - мирные заботы, если власть - то чисто номинальная.

Мой голос отдал за Нанали, считаю что её роль в зоне 11 дала более лучший результат, ежели у Юфи. Нанали дейстивельно пыталась помочь людям, а у Юфи были очень спорные и непонятные реформы.

Если бы Юфи не погибла так быстро, то всё могло бы сложиться совсем не так. Ей же практически не дали довести до конца нормальную реформу. Такая идея при начале осуществления и так провалилась, когда под гиассом она расстреляла японцев. Обидно.

А Нанали - о да, она, как и все не смогла устоять перед умом Шнайзеля и полностью ему повиновалась. Как уже говорили выше, Шнайзель считался с Юфи, а из Нанали получился хороший противовес Лулу, не более. Это я сужу до прихода Лулу к власти.

Равнозначно, они обе хотели одного и того же, и Нанали продолжает политику Юфемии, да и врядли Шнайзель ей манипулировал, он на мой взгляд самый достойный из всей семьи, да и незрячая Нанали, поняла и так, что правда, а что лож.

Edited October 18, 200916 yr by Kanaye (see edit history)

Если честно, то хрен редьки не слаще. Обе - те еще фрукты. Что руководило Нанали, я не знаю. Могли за ее действиями стоять жесткость и хладнокровие. А могло "Ой, мамочки, мне страшно. Давайте я на кнпку нажму". Тут сказать трудно. Больно девочка маленькая. Юфи же руководствовалась чисто общечеловеческими принципами морали (чего в политике кот наплакал). Как человек она поступила может быть и хорошо (мы не знаем, что было бы с автономией через несколько лет, и не начал бы Шнайзель зачистку под каким-то предлогом). Но как политик она могла очень хорошо раскачать ситуацию. Если есть одна автономия, то остальные сектора тоже захотят каккой-никакой, но независимости. А это обострение ситуации в империи. А это новые вооруженные стоклновения. А это убитые люди. Таким образом реформа Юфи была сделана слишком рано и не к месту.

Обе - сказочный вариант что правительница этакая добрая-предобрая, мудрая-премудрая справедливая милая принцесска вся в розовом. Обе объективно не годятся, только по происхождению да сюжетным нуждам оказались у руля. То что там в конце от автора сделана ремарка как все здорово и красиво в итоге получилось роли не играет. Не те персонажи. Стремление к власти тут нужно, жизненный опыт, хитрость и изворотливость, а иногда и подлость.

Обе - сказочный вариант что правительница этакая добрая-предобрая, мудрая-премудрая справедливая милая принцесска вся в розовом. Обе объективно не годятся, только по происхождению да сюжетным нуждам оказались у руля. То что там в конце от автора сделана ремарка как все здорово и красиво в итоге получилось роли не играет. Не те персонажи. Стремление к власти тут нужно, жизненный опыт, хитрость и изворотливость, а иногда и подлость.

То, что Наннали собственноручно убила несколько тысяч человек, а также разработала и начала претворять в жизнь собственный вариант Реквиема, вы, по-видимому, пропустили...

Скорее несколько десятков миллионов, это если учитывать население Пендрагона вдобавок. Ну и те тысячи солдат с обоих сторон, что пали в финальном сражении за Дамокл.

Ну ничего особо она там не разрабатывала. Не делайте уж из нее вторую Корни. :rolleyes: Скорее была у нее некая задумка без четких целей и не особо продуманная.

Скорее несколько десятков миллионов, это если учитывать население Пендрагона вдобавок. Ну и те тысячи солдат с обоих сторон, что пали в финальном сражении за Дамокл.

По Пендрагону стреляла не Наннали.

 

Ну ничего особо она там не разрабатывала. Не делайте уж из нее вторую Корни. :rolleyes: Скорее была у нее некая задумка без четких целей и не особо продуманная.

0,0:07:01.48,0:07:03.48,Default,Nunnally,0000,0000,0000,,Это подлость.

Dialogue: 0,0:07:03.48,0:07:07.78,Default,Nunnally,0000,0000,0000,,Гиасс подавляет чужую душу и растаптывает достоинство.

Dialogue: 0,0:07:07.78,0:07:09.72,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Тогда что же Дамокл?

Dialogue: 0,0:07:10.18,0:07:13.57,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,{\fscx97}Не подла ли эта система, принуждающая людей к повиновению?

Dialogue: 0,0:07:14.59,0:07:17.54,Default,Nunnally,0000,0000,0000,,Дамокл будет символом для ненависти.

Dialogue: 0,0:07:18.54,0:07:21.23,Default,Nunnally,0000,0000,0000,,Ненависть скопится здесь.

Dialogue: 0,0:07:21.61,0:07:23.46,Default,Nunnally,0000,0000,0000,,И все смогут жить завтрашним днем...

Dialogue: 0,0:07:24.64,0:07:27.08,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Вот как, Наналли...

Dialogue: 0,0:07:27.08,0:07:28.11,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,И ты тоже...

Dialogue: 0,0:07:28.82,0:07:29.51,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Тогда...

Dialogue: 0,0:07:30.04,0:07:32.36,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Лелуш Британский повелевает:

Dialogue: 0,0:07:33.01,0:07:35.18,Default,Lelouch,0000,0000,0000,,Отдай ключ к Дамоклу!

Edited June 3, 201214 yr by Chemist (see edit history)

Не она же сама это спланировала, просто поддержала политику Шнайзеля. Ну а с таким сложным оружием нажимающий на кнопку не является только поэтому ответственным. Оно было создано, доставлено, подготовлено и наведено другими людьми. Опять же часть плана а не личная инициатива.

Не она же сама это спланировала, просто поддержала политику Шнайзеля.

План Шнайзеля состоял далеко не в том, о чём говорит Наннали.