Вклад Гиасса в аниме-индустрию или что такое популяризация.

[Maeghgorre]

Piece of cake ! Просто там нет жопы ЦэЦэ, Каллен и великого РЕРУША.

Ну вот как бы да. То есть нет запоминающегося, яркого стиля. Ну и что с того, что в Гиассе половина стиля - суть финт ушами в стиле "сёдзё рисовка в сёнен аниме"?

А без стиля своего половина классики (хоть та же уже помфнутая фурикуря) благополучно превратится в "просто крепкий середнячок".

 

Но опять же, в нашем споре надо чётко отдавать себе отчёт в том, что мы занимаемся наинаглейшей софистикой, основывающейся на имхе чуть более чем полностью, ибо все наши тезисы аппелируют к вещам настолько субъективным, что субъективнее уже просто некуда и по-хорошему друг друга мы не убедим решительно ни в чём (разве что облаянного Пушкина оправдаем).

[Yao Li Ren]

Ну, судя по тому, что вы написали, знаете вы из Пушкина немногое, потому ваше мнение о нём... как бы помягче сказать... неконкурентноспособно что ли?)

 

А если по грубее, то мое мнение пустое и бессмысленное?

Смысл мне перечитывать всего Пушкина, если мне не нравится? Но, мой круг произведений его не огрничивается школьной прогрммой. (или как правильно это написать?).

 

Такое ощущение, что меня здесь относят кокрас к тем, что смотрели только Тетрадку, Наруто и Блич. Если да, то ни Натруто, ни Блич я не смотрела :) Обидно даже.

 

(разве что облаянного Пушкина оправдаем).

вообще-то, я ничего про него плохого не сказала.

 

тут,видимо, одни отличники и медалисты собрались. а вот я тут такая необразованная, не люблю пушкина, не смотрела так называемую классику аниме. в этом вся и проблема. а я ведь, между прочим, говорила только про Code Geass.

[Old]

chijo

Ничо страшного, в конфликтах всегда страдают те кто проходил мимо.... В лучшем случае заклеймят в глупости, в худшем потребуют ритуального самоубийства об стенку.

Немного оффтопа :) .

[Maeghgorre]

А если по грубее, то мое мнение пустое и бессмысленное?

Смысл мне перечитывать всего Пушкина, если мне не нравится? Но, мой круг произведений его не огрничивается школьной прогрммой. (или как правильно это написать?).

 

Такое ощущение, что меня здесь относят кокрас к тем, что смотрели только Тетрадку, Наруто и Блич. Если да, то ни Натруто, ни Блич я не смотрела sleep.gif Обидно даже.

Я не говорил погрубее, я сказал как сказал. Просто любой спор сводится к анализу, сравнению и последующему синтезу двух или более вещей, и если вы не смотрели того, с чем вещь сравнивают, то о чём вообще можно вести спор?

Нет, ну можно конечно кричать в духе "Рюрюш такая лапочка ня!" но как бы что это даст.

вообще-то, я ничего про него плохого не сказала.

 

тут,видимо, одни отличники и медалисты собрались. а вот я тут такая необразованная, не люблю пушкина, не смотрела так называемую классику аниме. в этом вся и проблема. а я ведь, между прочим, говорила только про Code Geass.

Но имеете своё мнение несмотря на то, что вы "такая тупая и необразованная" (заметьте, не я это сказал). Точнее, достаточно громко это самое мнение высказываете ставя в противовес аргументам сторон железную имху "А мне оно нра и неволнует"

 

Как я и говорил - вести спор имеет смысл при наличии какой-то базы. То есть зная, что таки да Гиасс заигрывает с довольно типовыми и шаблонными персонажами и сюжетными ходами. Таки да, этот самый его сюжет скомпилирован из десятка ранних работ разной степени крутости достаточно топорно и таки да там есть задалбывающий изрядно ОЯШ Сузаку. Но при это выделять (опять же на фоне других произведений) явно наличиствующий стиль.

 

И да, если вы сейчас напишете, что я - суть брюзжащий и страдающий элитизмом и снобизмом эстете, то будете совершенно правы.

Гандам своё уже сделал. Дело в том что в рамках такой большой вселенной более поздние производные, даже в лучшем исполнении, никогда не переплюнут по значимости оригинал. Тот же SEED - очень удачный ремейк гандама первого, но более культовым и знаковым всё же остаётся именно первый, тот что породил целый жанр(Real Robot), так же как некоторые связки которых до него небыло(например меха+драма, космоопера+меха и т.д.).

 

Потому если новые сезоны Кода Гиасс будут плодить в таких же количествах как это произошло со вселенной гандам(что в свою очередь крайне маловероятно), вряд ли будет какая-то шумиха именно над его *дцатым каким-нибудь сезоном.

Я бы наверное несогласился, но тема не про гундамы.

Если же посмотреть на Гиасс, то имхо (кстати, уже здесь упомянуто это) он окромя стиля ценен тем, что вывел "антигероя" с просто "Бугагага какой я Злой!" Лайта на принципиально новый уровень. Причём вывел в вещи изначально мейнстрим-ориентированной. То есть сделал в принципе довольно сложную штуку, ибо отождествлять себя с таким героем (а именно этого всегда хочет "сферическое быдло в вакууме") будет не каждый.

[Yao Li Ren]

chijo

Ничо страшного, в конфликтах всегда страдают те кто проходил мимо.... В лучшем случае заклеймят в глупости, в худшем потребуют ритуального самоубийства об стенку.

Немного оффтопа :lol: .

все.... пошла убиваться об стену T_T

 

 

Я не говорил погрубее, я сказал как сказал. Просто любой спор сводится к анализу, сравнению и последующему синтезу двух или более вещей, и если вы не смотрели того, с чем вещь сравнивают, то о чём вообще можно вести спор?

Нет, ну можно конечно кричать в духе "Рюрюш такая лапочка ня!" но как бы что это даст.

 

Но имеете своё мнение несмотря на то, что вы "такая тупая и необразованная" (заметьте, не я это сказал). Точнее, достаточно громко это самое мнение высказываете ставя в противовес аргументам сторон железную имху "А мне оно нра и неволнует"

 

Ааа, вы вообще читали мое сообщение? Я ничего плохого не говорила о тех аниме, которые я не смотрела. И если тот человек считает, что Ранма это шедевр вошедший в историю - пусть так и считает. Просто не надо говорить с уверенностью, что CG это пустышка, о которой через год-два все забудут. И еще я имела ввиду то, что если что-то признали классикой - это не значит, что теперь все обязаны это любить. И я сразу сказала, что не смотрела и все. И я не сравнивала Гиасс и Ранму (и еще перечисленные аниме). Суть сообщения была совершенно другая. Прсото вы нашли "из-за чего наехать". Молодцы. И что Лелуш лапочка я не кричала -_-

 

и в конце я нормально написала: p.s. Я уважаю ваше мнение и ни в коем случае не хочу на него повлиять. Просто исходя из вашего сообщения я написала свое мнение. ^-^' хэ.

 

вот теперь вы и сказали, что я "т и н". и заметьте, я про себя так не говорила. я сказала свои мысли о том, как вы обо мне думаете.

 

 

Как я и говорил - вести спор имеет смысл при наличии какой-то базы. То есть зная, что таки да Гиасс заигрывает с довольно типовыми и шаблонными персонажами и сюжетными ходами. Таки да, этот самый его сюжет скомпилирован из десятка ранних работ разной степени крутости достаточно топорно и таки да там есть задалбывающий изрядно ОЯШ Сузаку. Но при это выделять (опять же на фоне других произведений) явно наличиствующий стиль.

 

И да, если вы сейчас напишете, что я - суть брюзжащий и страдающий элитизмом и снобизмом эстете, то будете совершенно правы.

 

Я бы наверное несогласился, но тема не про гундамы.

Если же посмотреть на Гиасс, то имхо (кстати, уже здесь упомянуто это) он окромя стиля ценен тем, что вывел "антигероя" с просто "Бугагага какой я Злой!" Лайта на принципиально новый уровень. Причём вывел в вещи изначально мейнстрим-ориентированной. То есть сделал в принципе довольно сложную штуку, ибо отождествлять себя с таким героем (а именно этого всегда хочет "сферическое быдло в вакууме") будет не каждый.

 

Ммм.... А вы посмотрели все существующие аниме? У вас большая база? А у меня, по вашим словам, никакой базы нет? ясно.... вот-вот.

Я про вас так не собираюсь писать :)

[Maeghgorre]

Ааа, вы вообще читали мое сообщение? Я ничего плохого не говорила о тех аниме, которые я не смотрела. И если тот человек считает, что Ранма это шедевр вошедший в историю - пусть так и считает. Просто не надо говорить с уверенностью, что CG это пустышка, о которой через год-два все забудут. И еще я имела ввиду то, что если что-то признали классикой - это не значит, что теперь все обязаны это любить. И я сразу сказала, что не смотрела и все. И я не сравнивала Гиасс и Ранму (и еще перечисленные аниме). Суть сообщения была совершенно другая. Прсото вы нашли "из-за чего наехать". Молодцы. И что Лелуш лапочка я не кричала sleep.gif

Не кричали, не спорю. И с тем, что говорить про "через два года забудут" тоже идея верная абсолютно, о чём я сам и говорил. А суть сообщения тем не менее была именно такая - "я считаю Гиасс шедевром и не волнует", это если вкратце. Скажете нет? Но другой мысли вы там не преподнесли.

Ммм.... А вы посмотрели все существующие аниме? У вас большая база? А у меня, по вашим словам, никакой базы нет? ясно.... вот-вот.

Я про вас так не собираюсь писать sleep.gif

Большая - небольшая, но для фаллометрии вполне достаточная. Особенно учитывая, что в этой самой фаллометрии выиграю заочно. А вообще самоиронию таки надо уметь понимать без смайлов.

 

Ладно, попробуем с другой стороны - вот почему вы считаете, что Гиасс останется в веках, так сказать? Что в нём есть такого, что заставит людей его помнить?

[klavis]

Что в нём есть такого, что заставит людей его помнить?

мехи на роликах.

[Akihito Konnichi]

И что Лелуш лапочка я не кричала

Зря) Он как раз-таки лапочка...потому что злобность его не ведает пределов) Так же беспредельна краса бэкапа ЦэЦэ и Каллен)

 

Сериал прекрасен, помимо отличного (в первом сезоне) сюжета, ещё и ярким, но не нарочитым фансервисом. CLAMP умеет приворожить зрителя своими героями - изысканно-сексуальными)

[klavis]

а попа в полэкрана это тоже ненарочитый фансервис?)

[Vakrug]

Приведу аналогию из развития науки: сейчас людей с интеллектом и знаниями как у Ньютона(а то и по более) очень много даже среди школьников. Но времена другие, все законы которые тогда были революционны давно открыты + многое сверх того. И для того чтобы вписать своё имя в науку сегодня надо что-то большее чем повторить то что изучено и открыто до тебя. Т.е. старые открытия подняли планку для новых. И сейчас уже сложнее совершить что-то соизмеримое тому что сделал Ньютон, когда открыл закон гравитации(или как он там называется).

Если говорить языком коммерции, то:

1$ получает тот, кто изобретёт что-то новое;

10$ получает тот, кто придумает как из этого нового получить прибыль;

100$ получает тот, кто сделает это (то, что чел с 10$ придумал).

Ньютон в данном случае получает 1$, а "Код Гиас" 100$.

 

По моему все споры тут вертятся вокруг "удачно ли в сериале применены штампы или нет". Мой ответ -- лучше некуда!

 

И чего привезались к мехам на колёсиках? А мобильники на резиночке не заметили? Это же действительнго патентовать надо!

 

П.С. Вот оно что!!! Оказывается нужно написать 50 сообщений, прежде чем можно репутацировать форумчан! А я-то искал в профиле...

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Vakrug (смотреть историю редактирования)

[Akihito Konnichi]

а попа в полэкрана это тоже ненарочитый фансервис?)

Ага, а ещё там типа по-настоящему убивают. А это уже нарочитая жестокость)

Смотря какая попа, смотря насколько она возникает и смотря что за этой попой следует)

[Littm]

мехи на роликах.

Было до Гиасса, и не раз.

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[klavis]

Смотря какая попа, смотря насколько она возникает и смотря что за этой попой следует)

попа ничетак, лижет на кровати, возникает вроде на полминуты разговора с лулу.

 

Было до Гиасса, и не раз.

значит ничем не запомнится)

[Littm]

попа ничетак, лижет на кровати, возникает вроде на полминуты разговора с лулу.

А официальные арты с полуприкрытой ЦэЦэ вам не запомнились ?

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[klavis]

имхо арты это несколько другое, это довесок, и я их не смотрел, просто не интересно.

[Old]

А голая Рей это аллегория? Или крупный ракурс попы Фейт Валентайн в баре? (на это месте, обычно сторонники шедевров начинают обвинять в повернутости на сексе воопче и озабоченности в частности). :)

[smash]

И всё же, справедливости ради:

:) :D

[Akihito Konnichi]

лижет на кровати

Ужос! кого?

[Напротив]

Гандам своё уже сделал. Дело в том что в рамках такой большой вселенной более поздние производные, даже в лучшем исполнении, никогда не переплюнут по значимости оригинал.

Поразмыслив, не смог придумать ни одного подтверждающего высказывание примера. Оригинал как раз и становится значимым, когда поздние произведения, оказавшись сильнее привлекают к себе большее внимание нежели, и неявной ссылкой к оригинальному произведению и к нему тоже. Поэтому второй терминатор своей значимостью переплюнул первый, а ценность гандама первого определяется ценностью его продолжений.

Но я понимаю, что вы хотели сказать, да. Касательно Гиасса мне трудно представить, что либо возможное продолжение, либо альтернатива сможжет подвинуть прородителя.

[klavis]

фейт- дохлая вобла, не считается) а у рей это демонстрация безразличия к окружающему)

 

Ужос! кого?

 

омг прошу прощенья не тот гиасс XD очепятка

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем klavis (смотреть историю редактирования)

[smash]

Tere, я это и имел ввиду, что первый гандам задал новую планку почти с нуля, а посоледующие даже более качественные уже от новаторств изобретённых первым отталкивались.

 

 

Подобную схему в гиассе мне сложно себе придставить, ибо не видно революционных новаторств в оригинале, от которой могли бы отталкиваться последователи.

 

Даже в таком гаремничке как School Days подобные новаторства имеются. :)

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем smash (смотреть историю редактирования)

[Littm]

И всё же, справедливости ради:

:) :D

Не, не, все правильно же, панцу не видно.

[Old]

klavis

А Синзи своим рукоблудием наводил на мысль об "одиночестве в толпе"?

Похоже, мы друг друга понимаем. Не, я всегда считал что Чёрная Библия это психологическая Драма в которой поднимались проблемы религии наглядно показывая что в японской школе этот вопрос решается через задницу.... Плохо решается.

[Littm]

Чёрная Библия это психологическая Драма в которой поднимались проблемы религии

А Mugen Kairou - это тогда, очевидно, о нелегкой любви. Вы все правильно поняли.

Спойлер

http://f.imagehost.org/0334/1_43.jpg

[Seagull]

Йомайо. Опять каша заварилась. Хочу всунуть свою пять копеек.

Народ понаписывал чёртову прорву, прочитала не всё, но общие веяния уловила.

 

Первое, все проигнорировали меткий пост Chemist'a о том, что "В Гиассе же достаточно чёткая линия уровня Саббатини или Дюма". В аниме - мультиках для детей лет до 16 редко когда можно напасть на столь красивую и насыщенную приключенческую линию. Я немного разовью его идею, очень она мне импонирует.

А сравнение со Бибопами вообще не уместно. Глянула я там одну серию с пару месяцев назад, для окончательного вердикта маловато, но тип аниме мне ясен. Слишком там всё мутно, может та муть на классику тянет, но на живую приключенческую сагу ни в жисть. Я, кстати, его не дропнула, жду подходящего настроения, но уже могу сказать, что Самурай Чамплу смотрелся веселее и стильнее.

И по-моему, хоть и не скромному мнению, нашему человеку нравится всякая туманная нечисть вроде Евы, Бибопа, Мушишей, потому что у нас аудитория всё больше невыросшие взрослые. Просто интересный сюжет им мало, т.к. возраст всё таки лезет во все дыры. И ещё я думаю, что те вещи снимали такие же, только с японской стороны. Рыбак рыбака. В конце концов, аниме - развлекалово. Оно никогда не сможет заменить классиков или хорошие фильмы. Но нет, люди копошатся и ищут пищу для ума.

 

Сравнение великолепного Кода с не менее великолепным Сидом ещё куда не шло. Но одно драма (роботы там до одного места, потому как Винги, Зеты, Виктори, то что попыталась смотреть и рядом не лежали), а другое мощный приключенческий сериал нового поколения. Не дизайном персонажей и фансервисом он людей цепляет. Так же можно сказать, что любителям вялотекущих сюжетов и затуманенных историй он не пойдёт. Делался он для любителей динамики и приключений. Отец и сын Дюма были признанными мастерами пера, но у одного всемирно известны и читаемы Мушкетёры и граф Монте-Кристо, а у другого горстка любителей (в сравнении с аудиторией папочки) знает о "Даме с Камелиями". Со своей колокольни мне кажется Дюма-папа был круче, хоть и бытует мнение, что сюжеты он воровал и лепил свои пицы из чужих идей и штампов. Правда фанаты оперы и театра могут не согласится и кричать со своей башни, что круче сын и нет оперы милозвучнее, нежели Травиата. И, о Боже, как их можно сравнивать - простецкие приключения хлопца из Гаскони и бриллиантовую трагедию о самопожертвовании женщины с бльшой буквы. Но мы, фанаты Д'Артаньяна знаем, кто писал интереснее ^_^

 

Ещё вспоминали Пушкина, стало интересно, глянула эти эпиграммы, и как бы сказать разочаровалась, мужик занимался непотребным делом - обсирал в поэтической форме своих современников. Нехорошо это, занятие явно не из достойных.