Таверна "У погибшего флудера"

[rhqh\shyl\tgid]

Кто вы мне друг или враг? Если друг - это будет похвала. Если враг - ругательство. Выбор за вами

Давайте я тогда лучше займу амбивалентную позицию и просто покрякаю. Безо всякой речи.

Кря. Кря.

 

Фигня просто в том, что палку можно перегибать по-разному, а где она гнутая, а где прямая — непонятно. Ну, то есть, всем непонятно, но некоторым — яснее ясного.

[Нери]

oven666, ты не понимаешь самой сути. Капиталист обладает необходимым для производства. То есть без него одного все накроется. Но сам один он тоже не может все организовать. Нужны рабочие. Если один рабочий начнет качать права, то даже в случае его увольнения производство не встанет. То есть один на один капиталист сильнее. Поэтому рабочие объединяются, и когда их бастует не один а 10-15 производство встает. Если ты не будешь писать газеты игра остановится. а если я один не буду играть ничего фатального не будет. А вот если играть не будут Я, Лейз, Щиори и т. д., то опять же игры не будет. Но для этого нам надо объединится. И значит мы бастуем, а ты не бастуешь, а ухудшаешь условия труда, и говоришь если не довольны можете искать другого работодателя (ГМ).

[shiоri]

Спойлер:

вот и используются "доступные" описания.

Чушь это, мягко говоря. А грубо уже сказал.

что газ - топливо более выгодное

Кому более выгодное и насколько? В цифрах, пожалуйста.

легче добывается,

А транспортируется легче?
Уголь вот насыпал на платформу - и вези, голова не болит. А вот доставка газа по трубопроводу - дело, как минимум, взрывоопасное.

более экологически чистое

Угу. Такое же "чистое", как и солнечная энергия. Прежде, чем чистую энергию от батареек получить, надо эту батарейку сделать, нехило экологию подызгадив отходами этого весьма вредного производства. С газом аналогично - сначала гадим при добыче газа, а потом радуемся чистому топливу.

Если будете отрицать факты

Вы изложили ряд суждений, а суждения фактами являться не могут.

Reykjaneshryggur, ты ещё не постиг двоемыслия :)

Молодец! Поделишься впечатлениями.

Пока 2/3 одолел, тк. читаю только в метро и на работе в обед, но уже сейчас могу рекомендовать книгу всем отягощённым мозгом читателям. Ибо актуально и сейчас, мир нарисован эффектно, сюжет интересен и непредсказуем. Не говоря о том, что есть над чем подумать.

С ГМством всё просто. Если Овен будет бастовать, то найдутся ГМы из числа игроков. А вот если игроки будут бастовать, то Овену самому с собой играть придётся.

Изменено 29 октября, 2010 пользователем shiori (смотреть историю редактирования)

[Нери]

С ГМством всё просто. Если Овен будет бастовать, то найдутся ГМы из числа игроков. А вот если игроки будут бастовать, то Овену самому с собой играть придётся.

Берем гипотетически же.

Или ты не согласен с тем, что ГМ больше подходит под капиталиста, чем под рабочего?

[shiоri]

Да аналогия какая-то вообще идиотская.

 

Баянищще для поднятия настроение Сталку

Спойлер:

[$talker (SS)]

shiori, С настроением у меня все ok, просто достали на работе хитрыми заданиями, голова как с бодуна.

[Shiori]

да. Ты пропустил здравый смысл.

Я, Латынину уважаю и привожу в пример как писательницу и эксперта в области экономико-социальных связей. Ты ловишь лузлы с её политической позиции.. ну и лови. Однако то что она придерживается противоположных тебе взглядов не делает её автоматически глупой и бездарной.

 

Ну, во-первых, эпистолярное творчество Юленьки обширно и многогранно - я ловлю лулзы и с это политической позиции, и с её социально-экономических взглядов, и с культурологических, и проч. В этом прелесть дамочки - радует и доставляет всегда. Как Новодворская. Таких мало, их надо беречь, я считаю. Смешные субъекты.

Во-вторых, я могу назвать многих публицистов и журналистов с противоположными взглядами по отношению к моим, которых я уважаю. Милов, например. Или Яшин. Их немало. Латынина - немного иного рода явление, весьма некомпетентное и, я бы сказал, не в своём уме - в этом её гениальность. Публике нравится. Творческих успехов дамочке! Увидишь в МСК - передай привет, пусть радует дальнейшими опусами, как и прочие "эксперты" а-ля Толстая или Донцова.

 

По существу ты ничего не сказал, посему засчитываю очередной твой слив и фэйл. Желаете продолжить, мессир?

 

А забастовки гандистов отличались в корне от сегодняшних....

 

Ну да, Индия 30-х и развитые страны XXI в. - разные вещи. Ты не заметил? Колониальный гнёт заморской империи и ущемление прав трудящихся работодателем - тоже.

 

Ганди был таким не потому, что он эдакий высокоморальный пацифист. Просто он понял, что других вариантов сбросить британский сапог на тот момент не было. Идея была освободить Индию. Он мог просто бойкотировать британские товары (читай, "уволиться"), но ему было мало и он призывал к прямому нарушению законов. И нарушал их без угрызения совести. И, как показала история, он оказался прав. И забастовки у них были, особенно в 40-е. Очень действенно, как выяснилось.

 

и ты похоже не уловил сути

сатьяграхи (санскр., буквально — упорство в истине)

 

Лол, опять фэйл.

Вопрос не в том, что я уловил или, если угодно, не уловил сути Сатьяграхи; Сатьяграха гандистов, по большому счёту, вообще никакого отношения к нашей дискуссии о профсоюзах не имеет. Вопрос в том, что ты не уловил, что забастовка есть ненасильственный метод отстаивания прав в противовес к насильственному (сам ведь с бунтом сравнивал). И этот метод является общепризнанным и приемлемым. Можно обсуждать обоснованность, правомерность и любые технические стороны конкретных случаев забастовок. Но отрицать или усомнивать само право на забастовку в современном мире может только неумный человек, либо тролль.

 

Такие дела. Удачи в следующий раз. Учись на ошибках. Читай Латынину взахлёб, посылай цветы.

 

Иди поколеси по Америкам-Европам. Расскажи про свои воззрения. О результатах сообщи.

Изменено 29 октября, 2010 пользователем Exoset (смотреть историю редактирования)

[Миачка]

:(

вы опять ругаетесь?

[MuseHunter]

МиАчКа, топором их, топором!

[доктор Дюк]

вы опять ругаетесь?

Это интеллигентный спор.

[Shiori]

вы опять ругаетесь?

 

Ну не то, чтобы ругаемся... Разумеется. Таверна же.

 

По ходу дела мне тут уже три игрока и ЮНИСЕФ написали, что газету ждут как соловей лета. Попросили проявить гуманизм и умерить пыл, хех.

 

Так что Овен, объявляю перерыв. На домашнее чтение задавать ничего не буду. Иди пиши газету, не отвлекайся на Таверну. Будет время позже, юный падаван.

[rhqh\shyl\tgid]

Лил дождь, Экзосет! ЛИЛ ДОЖДЬ, блин!!! ^_^

 

Это интеллигентный спор.

Представляющий серьёзную научную ценность диспут.

[Shiori]

Лил дождь, Экзосет! ЛИЛ ДОЖДЬ, блин!!!

 

Неправильная опция.

[Нери]

Exoset, и чего это ты на игру не записался? С такой-то активностью...

[Shiori]

Exoset, и чего это ты на игру не записался? С такой-то активностью...

 

На тот период у меня было мало времени на осмысленную игру, сейчас немного иная ситуация. Плюс, если честно, идею с разделёнными деревнями на 2 я не одобряю. Как и овен-стайл (даже под редакцией).

[Нери]

Exoset, идея интересная. Уж попробовать то точно можно. А газеты у Овна вполне себе. Единственный минус, ждать иногда долго приходится, а разбираться в них интересно.

[Kai.to]

Уважаемые товарищи из «Сиди-Яма», чтобы вычислить недругов в соседней деревне достаточно просто прочитать сообщения второго игрового дня и далее (в частности, этого игрового дня). Если будете внимательны, получите шанс на победу.

 

Такого палева давно не было.

 

С уважением из криокамеры, последний из Брюнен-Джи.

[shiоri]

Опять Кайто троллит...

 

:D

[доктор Дюк]

Kojima, ну оно там всё какбэ вполне очевидно, даже если вполглаза читать. Изменено 30 октября, 2010 пользователем insaneduke (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Интересно, а когда бастуют против действий правительства, это тоже плохо? А что вместо этого делать? Уволится из страны? Неплохой вариант, но на трактор еще не все накопили.

А протест против действий правительства это не забастовка а демонстрация .. или революция

ты не понимаешь самой сути. Капиталист обладает необходимым для производства. То есть без него одного все накроется. Но сам один он тоже не может все организовать. Нужны рабочие. Если один рабочий начнет качать права, то даже в случае его увольнения производство не встанет. То есть один на один капиталист сильнее. Поэтому рабочие объединяются, и когда их бастует не один а 10-15 производство встает. Если ты не будешь писать газеты игра остановится. а если я один не буду играть ничего фатального не будет. А вот если играть не будут Я, Лейз, Щиори и т. д., то опять же игры не будет. Но для этого нам надо объединится. И значит мы бастуем, а ты не бастуешь, а ухудшаешь условия труда, и говоришь если не довольны можете искать другого работодателя (ГМ)

Если "забастуете" вы. я просто буду оформлять красочные модкиллы и игра пе остановится. А если забастую я и откажусь вкладывать свой труд в игру где меня только хают и обижают Вам придется либо менять своё поведение в соответствии с моими требованиями либо искать другого Гма. Другой ГМ будет вести игру в другом стиле и скорее всего он просто начнет новую то есть эта игра "обанкротится"

Вас ввело в заблуждение количественное соотношение ГМ и игроки = владелец фирмы и рабочие

Вспомните что корпорации могут продавать свои акции на рынке и количество владельцев Газпрома к примеру может превышать кол-во его работников.

 

ГМ вкладывает в игру свой труд, свою фантазию

Игроки вкладывают свой капитал (доверие к ГМу и интерес к теме игры)

Тоталитарная тирания препятствует рабочим бороться за свои права, а отказ рабочих бороться за свои права приводит к тоталитарной тирании.

Рассмотри такой вариант.

прежде чем я рассмотрю приведи пример из истории когда отказ рабочих бороться за свои права привел к тоталитарной тирании.

Маргарет, перелогинься.

Обьясняю на пальцах. Доходы, расходы, убытки Британии — это всё булщит и препендикулярно для живущих в дерьме. Главное — это уровень жизни, доступность еды, медицины, образования и тому подобное. Либо ты соглашаешься с этим и признаёшь, что экономика (не важно, рыночная или плановая) должна работать в первую очередь на благо всех граждан (и признаёшь моральную обоснованность права на забастовки и т. п.); либо ты являешься упёртым элитистом и считаешь более важным профит отдельных «лучших» людей.

Европы-америки нынче пригодны для человеческой жизни именно благодаря борьбе пролетариата и сочувствующих за права — путём всяческих революций и забастовок. В тех странах, где эта борьба жестоко подавлялась — гораздо жопее.

Ненужных шахтёров, если они совсем не нужны, можно тупо посадить на велфейр, досрочно отпустить на пенсию, выплатить компенсацию за увольнение (и всё это, ты не поверишь, во многих странах делают). Конечно им не понравится простое увольнение с единственной перспективой и они имеют полное моральное право возмутиться таким поворотом дел. Но всяким консерваторам жалко денег на воркинг класс скам, пусть дохнет — свои финансы важнее.

Роза, разлогинься и покинь форум! Откуда возьмутся дополнительные деньги на медицину, образование, бесплатные обеды для малоимущих если экономика терпит от действий бастующих колоссальные убытки? предлагаете "капиталистам" раскошелится и накормить всех голодных семью хлебами?

учите историю: если "отнять и разделить" то на всех никогда не хватит. А вот если давать возможность капиталистам заработать они заплатят налоги и на эти налоги можно будет содержать безработных. Вы упорно считаете что люди вкладывающие труд умнее людей вкладывающих капитал? Что они лучше составляют бизнес-планы Если просто выжать из них большие зарплаты - производство станет нерентабельным, фирма разорится и тогда рабочие перестанут получать свою высокую зарплату.... У вас образование экономическое есть? или Вы считаете что в СССР хозяйство развалилось исключительно из-за вредителей и агентов влияния?

Если так то это к психиатру!

 

повторяю ещё раз вопрос

рабочие бастуют вызывая многомиллионные убытки для экономики страны в целом. Какого хрена вы решили что на них это не скажется? У вас мышление как у кухарки? "кризис это для олигархов а простому народу подавай бухло и закусь"

 

Дальше двух ходов не видим?

тот урон что нанесен забастовками транспортников экономике Англии он как то улучшит ситуацию? Или все таки ухудшит? Цены поднимутся или опустятся? Ну, экономический гений, отвечайте!

Кому более выгодное и насколько? В цифрах, пожалуйста.

Цитата(oven666 @ 29 October 2010, 07:53) *

легче добывается,

А транспортируется легче?

Уголь вот насыпал на платформу - и вези, голова не болит. А вот доставка газа по трубопроводу - дело, как минимум, взрывоопасное.

Цитата(oven666 @ 29 October 2010, 07:53) *

более экологически чистое

Угу. Такое же "чистое", как и солнечная энергия. Прежде, чем чистую энергию от батареек получить, надо эту батарейку сделать, нехило экологию подызгадив отходами этого весьма вредного производства. С газом аналогично - сначала гадим при добыче газа, а потом радуемся чистому топливу.

 

Цитата(oven666 @ 29 October 2010, 07:53) *

Если будете отрицать факты

Вы изложили ряд суждений, а суждения фактами являться не могут.

факты:

"Природный газ при действующих ценах является самым дешевым энергоносителем в стране. Например, в 1999 г. для одной из энергосистем Центра России 1 тонна условного топлива (тут) стоила в виде газа — 263 руб., в виде угля — 336 руб., в виде мазута — 424 руб. По другим данным, в среднем по стране цена на газ в 4—5 раз ниже цены на мазут и даже в угольных регионах уголь стоит в 1,5—2 раза дороже, чем «голубое топливо». Как бы то ни было, сжигать природный газ даже в угольных регионах и дешевле, и эффективнее в экологическом плане, нежели другие виды топлива...........в экологическом отношении газ остается предпочтительным топливом. Существующие экологические требования регионального и международного уровней в условиях, когда Россия по Киотскому протоколу взяла на себя обязательство не превышать определенный предел (в настоящее время еще не достигнутый) эмиссии парниковых газов, ограничивают возможности использования углей, являющихся наиболее мощным источником парниковых газов и других вредных веществ."(с)В.Р.БИТЮКОВА, В.О.БУРДЕНКО "Тепловая энергетика России"

В этом прелесть дамочки - радует и доставляет всегда. Как Новодворская. Таких мало, их надо беречь, я считаю. Смешные субъекты.

Во-вторых, я могу назвать многих публицистов и журналистов с противоположными взглядами по отношению к моим, которых я уважаю. Милов, например. Или Яшин. Их немало. Латынина - немного иного рода явление, весьма некомпетентное и, я бы сказал, не в своём уме - в этом её гениальность. Публике нравится. Творческих успехов дамочке! Увидишь в МСК - передай привет, пусть радует дальнейшими опусами, как и прочие "эксперты" а-ля Толстая или Донцова.

Сталкер, я предупреждал что так будет!

 

Киса, тебе сюда:

[$talker (SS)]

oven666, Exoset, Ну вы пошлите уже по разику друг друга что-ли, и на неделю разборки прекратятся. Через неделю по желанию можно повторить. Может через пару раз мне разрешат и на месяц РО поставить, как особо буйным.

[shiоri]

А можно я лилдождну внепланово?

[доктор Дюк]

Откуда возьмутся дополнительные деньги на медицину, образование, бесплатные обеды для малоимущих если экономика терпит от действий бастующих колоссальные убытки?

Деньги — не еда и не лекарство. Если капиталисты не могут обеспечить нормальную жизнь — пусть идут нафиг со своей экономикой, хуже уже не будет.

Вы упорно считаете что люди вкладывающие труд умнее людей вкладывающих капитал?

А ты, я смотрю, упорно считаешь быдлом и недочеловеками? Не глупее. А кое-кто может быть даже умнее, труд это не только курьерская работа и менеджмент по чистке.

прежде чем я рассмотрю приведи пример из истории когда отказ рабочих бороться за свои права привел к тоталитарной тирании.

Гитлар и даже Сталвис (с оговорками) должны подойти. А вообще страны дураков на карте не нашёл, обычно всё-таки рабочие не разделяют овномараль и борются.

кризис это для олигархов

Ты не поверишь!

Ещё раз. Главное — не деньги, а ресурсы. Деньги придуманы для их, ресурсов, распределение. Если сильно прижмёт яйца, можно распределять и так.

считаете что в СССР хозяйство развалилось исключительно из-за вредителей и агентов влияния?

Скорее из-за тех, кто о вредителях громче всего кричал.

если давать возможность капиталистам заработать они заплатят налоги и на эти налоги можно будет содержать безработных

Всё зависит от условий труда, размеров налогов, размеров пособий и погоды на Марсе. Джаст фо лулз не бастуют, если бастуют — значит схема дала сбой. И вообще она социал-либеральная и возникла благодаря понятно чему. Изменено 30 октября, 2010 пользователем insaneduke (смотреть историю редактирования)

[Нери]

О, я побил свой рекорд по постам в одной игре. Прошлый аж с первой моей игры держался: с Мирка.

[Take]

О, я побил свой рекорд по постам в одной игре. Прошлый аж с первой моей игры держался

А я такой рекорд, поставленный в дебютной игре (4-ой мафии), так и не побил <_<.