Таверна "У погибшего флудера"

Shiori · 11 октября, 2009

Я имею высшее Экономическое образование и я знаю эту разновидность договора и его особенности. В одностороннем порядке его может расторгнуть только подписавшая сторона. Клиент может только согласиться или не согласиться на условия оферты.

В порядке моего любопытства. Просвети меня, неуча.

1. О какой "разновидности договора" идёт речь?

2. Будь добр, дай ссылку на статьи ГК РФ или иного НПА, на основании которого ты сделал вывод по конкретной ситуации.

(Оставлю за скобками, что твои отсылки к офертам и т.д. вообще бессмысленны)

Изменено 11 октября, 2009 пользователем Kisaki Niji (смотреть историю редактирования)

blazingirl · 11 октября, 2009

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Вольтер :)

Shiori · 11 октября, 2009

Вообще, приношу извинения перед публикой за то, что вы невольно стали свидетелями ещё одного срача (используя терминологию Овна) :) Не собирался выносить сор из избы. Овен предложил вынести спор на "суд общественности", мол "пусть посмотрят". Я ответил: валяй, если оно тебе надо, хоть опрос устраивай. Уже пожалел^^

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Вольтер

Спорное утверждение, имхо, но деду Вольтеру виднее :lol: Вот бог видит, я не собирался с ним спорить. Всего высказал своё "фи" на его проделки. И пошло-поехало^^ Собственно, я ещё со школы любил участвовать в клубах дебатов.

В принципе, ты права, не вижу смысла продолжать. Пусть Овен ответит Шео. Я своё высказал и его выслушал. Однако, извинений от меня он не дождётся, т.к. мнение я не изменил, здесь я уж не могу. Максимум, на что он может рассчитывать - на ответ из упомянутого мною уже еврейского анекдота:

"СССР. Собрание райкома партии. Рабинович назвал Цукермана сволочью. Все партийцы возмутились: как же это так? назвать сволочью это ведь неправильно, не по-советски. Обступили Рабиновича со всех сторон и стали плотно уговаривать его извиниться перед Цукерманом. Рабинович их послушал, послушал и решил: ладно, раз просят, надо извиниться. И говорит:

- Уговорили. Цукерман не сволочь. Но извините!"

u-jinn · 11 октября, 2009

*Пошел за добавкой попкорна*

Сейчас как Овен придет...

Jubei · 11 октября, 2009

Или играешь, или нет.

+1. Уходя, уходи.

blazingirl · 11 октября, 2009

В принципе, ты права, не вижу смысла продолжать.

Вспомнила любимую фразу моего брата: ты права Аркаша, твоя попа шире, чем мои четыре.. :)

Овен предложил вынести спор на "суд общественности", мол "пусть посмотрят".

Вот же любитель... глупо, ох как глупо..^^

Вот бог видит, я не собирался с ним спорить. Всего высказал своё "фи" на его проделки. И пошло-поехало^^ Собственно, я ещё со школы любил участвовать в клубах дебатов.

Хех, вот ведь цепная реакция... да в принципе тоже люблю, но когда это интересно, а не бессмысленно... ^^

$rhqh\shyl\tgid$ · 11 октября, 2009

Вот же любитель... глупо, ох как глупо..^^

Именно, что не глупо в данном конкретном случае, т.к. любитель. *многозначительно кивает*

да в принципе тоже люблю, но когда это интересно, а не бессмысленно... ^^

А меня даже заинтересовал спор. Экономика, право. Столько нового. Да и я залез в спор. Ууух прям))

oven666 · 11 октября, 2009

Kisaki Niji,

"Взорвите меня" = Мститель.

неверно! Если бы не скорая дом Китти разнесло бы утром от взрыва газа, взорвать может любой маньяк, обращение было к маньяку. Действие - взрыв. Я = маньяк. Я - подстроил взрыв. (мог бы пожар, или скользкий пол в ванной или падение с лестницы или удар током от неисправного фена)

Так что, хреновый из тебя юрист - я имел все права подписаться на данную оферту.

убличная оферта адресована к неопределённому кругу лиц. Т. е. не важно, кто отзовётся, лишь была бы карточка и счёт в банке. В предложении Китти публичной оферты не содержалось, а содержалась частная/твёрдая, адресованная к Мстителю.

не важно кто отзовется лишь бы была маньячность и возможность взрывать.

Сам факт, что ты перенёс твои с Китти личные отношения в сферу гражданско-правовых сделок, да ещё сравнил последнюю с банкоматом, меня удивляет и вынуждает делать нелицеприятные выводы -) Это к корне неверно. Можно подумать, тебе сейчас ГК РФ мешает поступить тем или иныем способом. Нашёл преграду.

Первым перенес наши с Китти отношения в сферу гражданско-правовых сделок ты! Когда назвал её обещание пактом, а потом "сговором сторон"

Да ГК РФ мне мешает сейчас например попросить знакомого хакнуть твой комп. Если для тебя ГК РФ просто бумажка, то это характеризует тебя не лучшим образом.

И ещё - по поводу сравнения с банкоматом: совсем меня за идиота держишь? Банкомат = железка которая не может вступать в правовые отношения не может заключать договор и т.д. Просто если бы я писал "с организацией имеющей лицензию на перечисление электронных платежей, через внекассовое представительство организации - принадлежащий ей на правах аренды электронный узел расчетов и платежей" вы бы ещё меньше поняли.

Да. Потому что ты этот пакт принял. Я б так никогда не поступил. Отсюда моё мнение. Менять не буду ph34r.gif , извини, как в старом еврейском анекдоте.

Вот потому-то я тебя и назвал тем кем назвал. Потому что ты превентивно назвал меня жуликом за намерение воспользоваться предлагаемым преимуществом. А когда я в единственно-доступной мне форме отказался от возможности воспользоваться преимуществом (отказался от участия в игре) ты заявляешь, что по-прежнему считаешь меня жуликом.

1)на основании чего? Я не пользовался и не буду пользоваться преимуществами, почему ты зовешь меня жуликом? Это гнусно и мерзко!

2)ты при этом нарушаешь свои собственные слова

Только повторю: ты - грязный игрок, читер (жулик). Пока не расторгнешь пакт с Китти. .

Я расторг этот пакт в единственной доступной мне форме.(не выполнять условия пакта я уже не могу так как выполнил их в игре. Заявить что отказываюсь от пакта, так как считаю его нечестным я не могу - это будет ложью, я его таким не считаю. Запретить Китти его выполнить я не имею права. Я могу лишь не дать возможность ему состояться) Ты заявляешь, что мнение обо мне не меняешь! Кто тут играет грязно? ТЫ!

факт вашего постоянного конфликтного противоречия с другими которые заканчиваются летательным исходом, надо уметь уступать, даже если кто-то по вашему не прав... ^^

1) кто тут заканчивается летальным исходом? Пока от всех конфликтов хуже становилось только мне

2) уступить неправому можно ребенку который кричит: "нет честно будет поделить конфеты так: одну маме, одну папе и семь мне!" Тут все вроде считают себя взрослыми людьми - более того, на меня часто кричат, что я как ребенок себя веду

1. Я руководствуюсь разными соображениями, НО я никому не обещаю что не буду его убивать или пойду его лечить.
2. Убивать в первую ночь того кто и так пропустил прошлую игру - просто свинство, победителям полагался небольшой бонус за хорошую игру лично от меня, убивать новичков в первую ночь так же некрасиво - человек решил открыть для себя новую игру и сразу же перешел в наблюдатели.

1 ) вот именно - разными. А Китти о своих соображениях просто высказалась открыто. Какое же всё таки лицемерие. Это все равно что публично осуждать проституток которае не скрывает свои источники доходов, и в то же время самому платить за "секс с молоденькой", или жениться на нелюбимой "по расчету"

2)Я тоже так считаю. Но не свинство ли накинуться на гласный пакт при существовании негласных? Вот сейчас победила группа человек Kojima, nerevarin1986, Maestro Katrine, u-jinn, FelisChaus, плюс Дюк и СА убитые в первую ночь плюс Аттакер, новичок уже треть от общего числа играющих защищены от убийства в первую ночь. Значит протаунам лечащему и защищающему (доктору и ветерану) выбор целей для защиты снижен - этих можно не трогать - лечим других. это значит что шанс мафов нарваться на защиту/лечения повысился на треть. Это как - нормально? Никого не ущемляет?

В свое время я поступил проще - просто вежливо отказался от предложения Китти не вешать и не убивать меня в последующих играх, и объяснил почему я считаю это ненужным. Разговор шел в аське.

в аське не общаюсь

из мафиози у меня есть аська твоя и Тики

Китти, похоже, уже давно все-равно, что там с пактом)
* Сколько длится спор, а постов за/против от инициатора пакта в теме не вижу, ...но могу и ошибаться.

Она на форум придет когда мафия начнется - просила на мыло написать

Jubei · 11 октября, 2009

А меня даже заинтересовал спор

Этого добра и в "общении" хватает. А то, что нашу уютную Таверну забивают овно-срачем, меня что-то совсем не радует.

Kai.to · 11 октября, 2009

Для мнящих себя внимаельными: я проиграл. Меня убили в последнюю ночь.

Jubei

Согласен.

blazingirl · 11 октября, 2009

А меня даже заинтересовал спор. Экономика, право. Столько нового. Да и я залез в спор. Ууух прям))

И почему вы не живете в моем городе, у меня в универе так любят проводить дебаты на похожие темы, в прошлом году было: за и против Бандеры, за и против НАТО.. нам не хватает таких людей, переезжайте ко мне, а?... http://www.msn-smiley.net/upload/images/76/1186295505520.gif

2) уступить неправому можно ребенку который кричит: "нет честно будет поделить конфеты так: одну маме, одну папе и семь мне!" Тут все вроде считают себя взрослыми людьми - более того, на меня часто кричат, что я как ребенок себя веду

Ахахаха, не скажу что считаю себя шибко взрослой, да и по вам тоже не скажешь что вы далеко от меня ушли... по мне так это считается обдуманным поступком - уступить, достойный взрослого человека, вы же как раз и поступаете как ребенок (не зря кричат), поэтому я и говорю с вами просто бесполезно спорить, возможно я не правда, но по крайнее мере в моем обществе всегда так поступают... ^^

Именно, что не глупо в данном конкретном случае, т.к. любитель. *многозначительно кивает*

Кому как.. публичные разборки не является одним из моих любимых способов выяснения отношения... от сюда моя точка зрения, но она всего лишь точка, и всего лишь зрения, и всего лишь моя... поэтому просто присоединюсь к киванию... ^^

Shiori · 11 октября, 2009

Я сворачиваюсь, отмечу только пару моментов.

неверно! Если бы не скорая дом Китти разнесло бы утром от взрыва газа, взорвать может любой маньяк, обращение было к маньяку. Действие - взрыв. Я = маньяк. Я - подстроил взрыв. (мог бы пожар, или скользкий пол в ванной или падение с лестницы или удар током от неисправного фена)
Так что, хреновый из тебя юрист - я имел все права подписаться на данную оферту.

1. Ключевое слово "подстроил". Это характеризует твоё отношение к ситуации в полной мере как и твои намерения. Делайте выводы.

2. По смыслу и по мотиву (которые ты не учитываешь) оферта, если так позволительно говорить, была направлена не тебе. Да даже, если бы тебе, суть не меняется. Если её взорвал-таки Давинель, я бы узнал у него по ЛС, что он думает по поводу обещания Китти. Ты мне сообщил, что очень даже рад событию и сам на него пошёл. Отсюда моё мнение.

не важно кто отзовется лишь бы была маньячность и возможность взрывать.

Мотивы Китти и контекст обещания тебя не интересовали, ты просто нашёл какие-то формальные критерии. Всё с тобой ясно.

Первым перенес наши с Китти отношения в сферу гражданско-правовых сделок ты! Когда назвал её обещание пактом, а потом "сговором сторон"

Ну вот не надо вкладывать в мои слова потусторонний смысл и толковать их за меня. Я ни разу не утверждал, что употребляю слова "пакт/договор" в юридическом смысле. Ибо это в данной ситуации абсурдно. Имей в виду. Ты первый начал приплетать юридический подтекст, оферту и т.д.

Да ГК РФ мне мешает сейчас например попросить знакомого хакнуть твой комп. Если для тебя ГК РФ просто бумажка, то это характеризует тебя не лучшим образом.

Лол. Я спросил: каким образом ГК РФ мешает тебе гипотетически написать Китти, что ты отказываешь от её обещания. Ты не ответил.

И ещё - по поводу сравнения с банкоматом: совсем меня за идиота держишь? Банкомат = железка которая не может вступать в правовые отношения не может заключать договор и т.д.

Прочитай про конклюдентные сделки. Тоже в порядке ликбеза.

Потому что ты превентивно назвал меня жуликом за намерение воспользоваться предлагаемым преимуществом. А когда я в единственно-доступной мне форме отказался от возможности воспользоваться преимуществом (отказался от участия в игре) ты заявляешь, что по-прежнему считаешь меня жуликом.

Поправка. Я назвал тебя жуликом за сам факт принятия (акцепта, если угодно) обещания Китти и твоё отношение к нему. Выразил частное мнение.

Ты отказываешься от возможности воспользоваться преимуществом, а не от его принятия. Если бы не принял обещание или вернул его назад, я бы изменил своё мнение. Твоё дело.

Изменено 11 октября, 2009 пользователем Kisaki Niji (смотреть историю редактирования)

FelisChaus · 11 октября, 2009

2)Я тоже так считаю. Но не свинство ли накинуться на гласный пакт при существовании негласных? Вот сейчас победила группа человек Kojima, nerevarin1986, Maestro Katrine, u-jinn, FelisChaus, плюс Дюк и СА убитые в первую ночь плюс Аттакер, новичок уже треть от общего числа играющих защищены от убийства в первую ночь. Значит протаунам лечащему и защищающему (доктору и ветерану) выбор целей для защиты снижен - этих можно не трогать - лечим других. это значит что шанс мафов нарваться на защиту/лечения повысился на треть. Это как - нормально? Никого не ущемляет?

Я в следующей игре не участвую, так что можете убрать меня из этого списка.

И почему победителей нельзя убивать? Кто-то возможно будет руководствоваться рандомом.

На счет новичков и прочих лиц - убивать не этично. Но правилами не запрещено убивать определенную категорию игроков.

Там нет слов - "вот этих ребят просьба не трогать пару дней".

Shiori · 11 октября, 2009

Не буду лучше посылать Овна за ликбезом, а то ещё неправильно поймёт. Твои манипуляции с банкоматом автоматически считаются договором между тобой и юр. лицом, владельцем банкомата. Суть конклюдентных сделок. Но дело-то не в этом. Странно, почему ты вообще перенёс личные договорённости в юридическую плоскость.

Tiky · 11 октября, 2009

Я не надолго. Меня Овен попросил.

oven666 Ну, я бы ещё ригидность всё-таки добавил. И отчасти сверхценные идеи. А вообще, получается, что ты сам выбрал все самые важные признаки по ссылочке, чем, по сути, признал мою правоту. Из меня псих (-олог/-иатр) как из спамера модер, но акцентуация характера здесь просто-таки налицо, по крайней мере, на просторах Сети)) Если всё так, то лично я бы задумался А что задумываться? Из выделенных мною признаков только если мстительность является отрицательным качеством. Остальные и полезны и не вредят никому кроме тех кто пытается навредить мне . 1) Если неролевая — рандом. Если ролевая — то исходя из квенты. При этом соблюдая пункт 2. Никогда (никогда, никогда), ни при каких условиях личные мотивы, будь они односторонними (решил отблагодарить или в кавычках человека) либо двухсторонними (типа пакт), оставшиеся за рамками конкретно этой игры не определяли моё поведение. Если человек мне приятен/я у него в долгу, я всё равно могу его убить. И наоборот. Потому что это игра. Правило номер 20. Уважаю. Вот если бы Вы мне в теме написали, что такой пакт нечестен по отношению к другим, я бы прислушался. Но Кисаки начал с того что назвал меня превентивно жуликом и читером. ИМХО - не очень способствует общению 2) Это честно по отношению к другим, потому что подавляющее большинство этих "других" согласно с этим правилом по дефолту, и если один раз иммунитет у одного игрока, то в следующий раз он у другого. Понимаешь, смысл игры — не в следовании правилам игры, а в получении удовольствия. И это не удовольствие подстраивается под правила, а правила пишутся так, чтобы все получали удовольствие. А т.к. у нас демократия, то удовольствие должны получать все. Поэтому это справедливое правило. Всегда Ваш, Капитан Очевидность. логично. А как быть с теми кто это удовольствие портит? И я уж совсем молчу про новичков. Это тупо разумный эгоизм, т.к. убитый в 1 ночь новичок вряд ли будет играть повторно, а без новичков игра однажды вымрет. Всегда Ваш, Капитан Очевидность. Вообще, строго говоря, ты либо систематически нарушаешь правило номер 20, либо считаешь срач элементом игры и источником фана. В первом случае тебя следует записать в список нарушителей, во втором отослать к спойлеру)) [Данный абзац — шутка!!!!!!!] шутки - шутками, но я могу конкретно указать в каждом посте когда мои фразы принадлежат отыгрываемому персонажу (фан), а когда уже мне (Во втором случае - я никогда не начинал первый) 3) Я вообще никому ничего не писал. Но для истории: сначала выяснилось, что такой пакт есть. Общественность выразила своё абстрактное неудовольствие (как к таким пактам в общем, так и к этому конкретно). Китти промолчала, ты возмутился. Поэтому отвечать стали тебе. Всегда Ваш, Капитан Очевидность. вообще-то неудовольствие было не абстрактным, а весьма конкретным и оскорбительным мне в личку. И по поводу "общественности" 
"...Давайте спросим у народа! Где народ?
 - с утра ждут вот тут за углом, как велено! 
- Вот, господин Ланселот, спросите хотят они избавиться от Дракона или нет! Спросите любого! Где любой? 
- Вот он!.... 
.... Ну почему Вы против народа, господин Ланселот? 
- Это - не народ! 
- Правильно! Это - хуже народа. Это - лучшие люди города!...." 
(с)Е. Шварц
<img style="vertical-align: middle;" emoid=":)" src="style_emoticons/default/smile.gif" border="0"> Теперь внимание. Каждая игра — вещь обособленная и никак не взаимосвязанная с другими играми. Не знаю, возможно, когда-нибудь у нас и получится MMORPG Mafia Online, где статистика персонажей, бонусы и рюшечки будут переходить из игры в игру, со временем будут выдаваться лычки и открываться новые, секретные роли и способы убийства. Иногда, возможно, даже будут кочевать из игры в игру отношения между игроками, в порядке правил игры. Но пока это скорее мультиплейер, где один deathmatch никак не связан с последующим или предыдущим. Поэтому всё, что нарушает это священное правило (за исключением фэйр плея, частично выраженного в пункте номер 2), является сговором. Сговор полностью подпадает под понятие <noindex><a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE" target="_blank" rel="nofollow">читерства[/url]</noindex> (нарушения <noindex><a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%28%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%29" target="_blank" rel="nofollow">правил и логики мира[/url]</noindex>). <noindex><a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%85#.D0.9E.D0.B1.D0.BC.D0.B0.D0.BD.2C_.D1.81.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80_.D0.B8
_.D1.88.D0.BF.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.B6" target="_blank" rel="nofollow">Ссылка один[/url]</noindex>. Можешь считать это… социальным допингом, например. Если ты считаешь всё же, что серьёзное влияние личностных отношений, намеренно неравное положение игроков на старте игры, выдавание информации (по сути обещание делать что-то на кого-то равносильно заблаговременной выдаче результатов НД) и уменьшение количества удовольствия от игры как себе, так и другим не нарушает правил игры; если ты и дальше намерен провоцировать Я провоцирую?<img style="vertical-align: middle;" emoid=":)" src="style_emoticons/default/angry.gif" border="0">, склочничать, развивать негативно направленные темы, оскорблять других участников игры А меня никто не оскорбляет? Все такие лапушки - ангелочки просто! :angry: :angry: :angry: <img style="vertical-align: middle;" emoid=":angry:" src="style_emoticons/default/angry.gif" border="0"><img style="vertical-align: middle;" emoid=":angry:" src="style_emoticons/default/angry.gif" border="0"><img style="vertical-align: middle;" emoid=":angry:" src="style_emoticons/default/angry.gif" border="0">— то у меня есть для тебя ультимативное предложение. Либо ты продолжаешь играть вместе со всеми, подчинившись нашим правилам касательно сговоров и не устраивая публичных скандалов. Все личные обиды остаются исключительно в рамках личной беседы, никак не проявляясь в таверне и уж тем в игровом поведении. Ещё лучше, если ты будешь просто игнорировать вещи, которые вроде как показались тебе обидными. (Ага, "Будь нашим мальчиком для битья, детка, подставь другую щеку и утри плевок"! Три раза!!!)Я бы с твоим характером только за предыдущий месяц всех так уматерил здесь к чёртовой матери (а есть в каких-нибудь мифах/религиях у чертей мать?), что меня забанили бы по айпишнику на веки вечные. Либо ты официально заявляешь, что больше не играешь в игру и уж хотя бы раз исполняешь своё обещание:(Это оскорбление! Прошу в личку скинуть ссылки на обещания которые я не выполнял! или извиниться!) в течение как минимум полугода мы не видим от тебя ни одного поста, касающегося игры или разборок (только мирный флуд в Таверне). Безо всяких "я передумал". Или играешь, или нет. 
 

Ответ. Соглашение должно быть взаимным. Я хочу играть и предлагаю следующее соглашение:
1) на территории раздела "мафия" не упоминаю никаких конфликтов произошедших за пределами раздела. 
2) при выборе целей НД руководствуюсь логикой, здравым смыслом, гаданием на картах и интуицией (в случае недостатка данных) После игры предоставляю по требованию отчет о мотивах выбора цели 
3)в каждой игре принимаю игроков как новых - не знакомых людей. Не имею к ним симатий и антипатий, кроме обусловлоенных ходом игры 
4)если действия игрока- союзника кажутся мне неправильными сначала вежливо сообщаю ему об этом, подробно объясняя причины своего недовольства. Если после второго объяснения понимания не возникло поступаю согласно логике текущей игры, а продолжение дискуссии только после её окончания, в таверне. 
5) "наезды" и "оскорбления" допускаю только в рамках отыгрывания роли. Если кому-то покажется перегибом, то по первой просьбе оформленной тегом "оффтоп" прекращаю в отношении конкретного игрока 
6)все вышеперечисленные правила соблюдаются мною только в отношении игроков, подписавших их и соблюдающих.
7) если кому то кажется что я отклоняюсь от вышеизложенных правил пусть перекрестится укажет мне на это (я могу увлекаться)
 В случае отсутствия реакции с моей стороны, на это замечание оставляю за ГМом право на модкилл и внесение меня в список нежелательных игроков в дальнейшем (по усмотрению)

Вот такой сырой вариант "Морального кодекса мафиозо"
 Устраивает?
 Если где-то можно улучшить/дополнить - жду предложений. 
 Подписываюсь пока под таким. Кто подпишет - учтите: после этого на мои предположения по хинтам можно будет писать "Бред", но нельзя будет "Бред, как обычно" "овен в своем репертуаре" и т.п.

Изменено 11 октября, 2009 пользователем Tiky (смотреть историю редактирования)

Shiori · 11 октября, 2009

Tiky, приветствую, но не смог прочесть в силу глюков с цитатой. Изменено 11 октября, 2009 пользователем Kisaki Niji (смотреть историю редактирования)

Jubei · 11 октября, 2009

Овен, кто Вы вообще такой, чтобы правила тут выдумывать? Пока Вы здесь не появились никаких конфликтов не было вообще, и правила поведения, сложившиеся сами собой, все соблюдали. Поэтому нечего тут выдумывать, просто катитесь к чёрту из раздела не играйте больше, как и собирались, к всеобщему удовольствию.

Shiori · 11 октября, 2009

TikyНе могу подписать, т.к. есть вопросы:

В п. 2 я бы сделал открытый список. Причины могут по сути быть любыми, т.ч. субъективными вроде упомянутой интуиции. Например, в 1-ю ночь я послал негативно НД на персонажа, у которого в квенте сказано "эгоист", а мой перс по квенте эгоистов не любит. А вот пакты и соглашения вроде Китти-Овен я бы запретил прямо, но поскольку их не проконтролируешь, смысла запрещать не вижу.

Смысл п. 4 я не понял.

Санкция (п. 7) непонятна в отношении того же пресловутого п. 2.

А вообще, Джубей прав: не вижу смысла закреплять то, что итак понятно.

Изменено 11 октября, 2009 пользователем Kisaki Niji (смотреть историю редактирования)

Take · 11 октября, 2009

Касательно соглашения предложенного Овном, не вижу большой необходимости в нём. Каждый старается придерживаться определённых принципов в игре, чтобы она была максимально интересной для него самого и по возможности остальным. А это, возможно, лишь соблюдением общих правил, а также следованию их логики. Согласие на игру (участие) уже подразумевает их принятие. Остальное касается личного восприятия окружающих и правильности выбора поведения.

Правила новой мафии обозначены. Возникли вопросы:

Запрещается своё решение по казни прямо или недвусмысленно озвучивать в игровой теме

можно ли подозревать в теме одного (либо никого), а проголосовать за другого? Также ННВ (никто) будет считаться, если проголосует большее число игроков, но не большинство? И могут ли дать трофей тому, кто проголосует первым за него, в случае общего ННВ (большинством, либо большим числом голосов)?

В Ночь 2 абсолютный иммунитет к убийствам имеют победители предыдущей игры

около 8 игроков из около 23 - около 1/3 игроков :). Учитывая характер игры предпочтительными партнёрами автоматически становятся имеющие иммунитет в первую боевую ночь, как со стороны других игроков, так и самих защищённых, а последнее увеличит шанс создания пар из их числа.

В целом, пока представляется игра пар, которые устанавливаются и, возможно, изменяются составом в случае гибели одного из партнёров, в ходе игры. Необычно.

Jubei · 11 октября, 2009

около 8 игроков из около 23 - около 1/3 игроков

Кстати, по поводу иммунитетов. Имхо, это должно оставаться на совести игроков, а не жёстко прописываться в правилах.

Shiori · 11 октября, 2009

Кстати, по поводу иммунитетов. Имхо, это должно оставаться на совести игроков, а не жёстко прописываться в правилах.

Лично я бы согласился.

Maestro Katrine · 11 октября, 2009

Имхо, это должно оставаться на совести игроков, а не жёстко прописываться в правилах.

ППКС. И без правил это как-то само собой сложилось. Гуманный у нас клан)

---

Аннулируйте пакт сами для себя, и настраивайтесь на новую игру.

Если не хотите забить на этот договор, то у вас всего один выход - эту игру пропустить.

Мне, честно говоря, не понятно, чем руководствовался Овен, принимая такое предложение. Хотя, принять - это полдела. А вот донести до ведома остальных...

Зачем было его вообще выдумывать - это уже вопрос к другому человеку...

Kojima, nerevarin1986, Maestro Katrine, u-jinn, FelisChaus, плюс Дюк и СА убитые в первую ночь плюс Аттакер, новичок уже треть от общего числа играющих защищены от убийства в первую ночь. Значит протаунам лечащему и защищающему (доктору и ветерану) выбор целей для защиты снижен - этих можно не трогать - лечим других. это значит что шанс мафов нарваться на защиту/лечения повысился на треть. Это как - нормально? Никого не ущемляет?

Своего рода иммунитет распространяется на тех, кто дошел до конца игры. Дюк, Алхимик и Аттакер не в списке.

Опять же, как было сказано ранее, иммунитет не является обязательным правилом. Просто лично я, например, будучи в банде, первым НД не иду на кого-нибудь из победителей (равно, как и сильных игроков). Это не запрещено, просто личное дело каждого.

$talker (SS) · 11 октября, 2009

Она на форум придет когда мафия начнется - просила на мыло написать

Судя по тому, что на индриме она регулярно постит, Китти просто не хочет появлятся в теме.

Как игрок мне Овен нравится, другое дело - срач в таверне после каждой игры, это мне совсем не нравится. Думаю стоит задуматься над своим поведением.

Maestro Katrine · 11 октября, 2009

Как игрок мне Овен нравится

Мне тоже. Но с такой корридой после (а когда и во время) игр нужно что-то делать.

И - это уже сугубое имхо - личные разборки было бы неплохо обсуждать в личном порядке.

shiоri · 11 октября, 2009

Take, спасибо за конструктив.

можно ли подозревать в теме одного (либо никого), а проголосовать за другого?

Суть дневных обсуждений - склонить общественное мнение против какого-либо игрока /вероятного врага большинства, например, маньяка или мафа/ и повесить его. В данной игре наиболее опасными для большинства являются убийцы. Поэтому логично в обсуждении покурить хинты и примерно прикинуть вероятных убийц. Затем и проголосовать за их казнь. Голосовать каждой паре без учёта всего этого /рандомом, нарочито назло или ещё как-нибудь/ - можно, но тогда она рискует не дожить до победы, особенно, если является небоевой.

Подытоживая - голосование игрока может не иметь связи с его постами в теме.

Также ННВ (никто) будет считаться, если проголосует большее число игроков, но не большинство?

В силу батлерояльности игры ННВ быть не может. ННВ будет считаться голосом против себя /добавлю это в правила/. Также как и пункт о том, что при равенстве голосов казнят того, за чью казнь первый голос пришёл раньше.

И могут ли дать трофей тому, кто проголосует первым за него, в случае общего ННВ (большинством, либо большим числом голосов)?

Трофей берётся "с тела" казнимого. При ННВ тела нет. Впрочем, в силу отмены ННВ вопрос отпадает.

Учитывая характер игры предпочтительными партнёрами автоматически становятся имеющие иммунитет в первую боевую ночь, как со стороны других игроков, так и самих защищённых, а последнее увеличит шанс создания пар из их числа.

Спорно. Во-первых, будь я на месте игрока - вряд ли пошёл бы к кому-нибудь из имеющих эту защиту. Плюшка-то маленькая, а роль у защищённого может оказаться так себе. Опять же, я бы предпочёл пойти скорее к игроку со скиллом, причём не такому популярному, как Авиде.

Во-вторых, и без этого возможны накладки - так что на старте пусть каждый лишний раз подумает, а стОит ли идти к этому игроку, если есть шанс проиграть конкуренцию.

Всем игрокам: уважаемые, дабы не портить фан себе, ГМу, и всем остальным, очень прошу, практически умоляю - не вздумайте перед игрой не то что договариваться, а даже полунамёками раскрывать свои намерения относительно поиска пары. В первую очередь это относится к не очень опытным игрокам. Замечу подобное - последуют жестокие анальные кары. Спасибо за понимание.

Насчёт иммунитета к убийству в первую ночь - я приму к сведению и подумаю. Может быть, и отменю.

Олсо, днём вырубали электричество, пропал кусок флудопоста ^^ а сейчас только пришёл домой, посему старт реги откладывается минимум до вечера пн.

Войти

Таверна "У погибшего флудера"

Рекомендуемые сообщения

Shiori

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Хельгарт

Davinel

Ковалёв Стас

Изображения в теме

blazingirl

Shiori

u-jinn

Jubei

blazingirl

rhqh\shyl\tgid

oven666

Jubei

Kai.to

blazingirl

Shiori

FelisChaus

Shiori

Tiky

Shiori

Jubei

Shiori

Take

Jubei

Shiori

Maestro Katrine

$talker (SS)

Maestro Katrine

shiоri

Обзор

Активность

Важная информация