Таверна "У погибшего флудера"

[Shiori]

Прочитал газету и комментарий Рюги. Затем снова газету.

Я плакал.

 

Я поэтому и сравнил тебя с Гатсом. С тобой ВСЁ было -)))

 

sheo, уэлком бэк :)

[Take]

Похоже, после полярной ночи наступил день зимнего солнцестояния :).

[lazycat]

Эх, ликвидировали :) .

 

Зато хоть поклепов не пишут) ммм... разве что абилка психопат была скрытой(

Но тогда Шео надо ухи надрать за глумление над покойниками))

[oven666]

введение собеседников в заблуждение методом недоговаривания

такая штука называется обманом.

ЕЩЁ РАЗ ! КРУПНО!! МОЖЕТ ТОГДА НАКОНЕЦ-ТО УВИДИТЕ!!!!

 

В 14 мафии я сказал всё, что знал, подозревал, думал и имел право сказать. Несколько раз. С приведением всей цепочки рассуждений! С составлением формул! Мне не было смысла вводить вас в заблуждение!!!!

Мне это было невыгодно, и я пытался достучаться и до Вас и до Кисаки и до Коджимы. Вы - либо не поняли моих рассуждений, либо не захотели понять (ну зачем слушать этого кретина - есть ведь умный Коджима, который не ошибается), либо вам было "обломно" подумать. Вы предпочли обмануть себя приняв за истину постулат: "Овен - неправ". Повесили меня. Проиграли. Теперь вместо того чтобы признать, что процитированное правило про людскую глупость оказалось верно и распространяется на вас, Вы заявляете, что Я ВАС ОБМАНУЛ!!!

 

 

Если Вы и в реальной жизни, не желаете отвечать за свои слова, поступки, ошибки и перекладываете вину на других, то мне искренне жаль окружающих Вас людей.

Это значит всего лишь, что ваш скилл убеждения - низок. Ваша задача в Мафии - чтобы вам поверили. Убеждайте всеми возможными способами. Пока что, как я погляжу, получается плохо.

1

Кассандра — троянская царевна, дочь Приама и Гекубы. Влюбленный в Кассандру Аполлон наделил ее даром пророчества, но, отвергнутый ею, сделал так, что ее пророчествам никто не верил

2) а я думал задача в Мафии - победить.))) Даже привел пример как я будучи членом банды буду так отчаянно агитировать за повес своих товарищей, что их сразу запишут в протауны. Буду так защищать подставленного мною протауна, что его сразу повесят единогласно.

3) какими возможными способами ещё убеждать? Враньем? Подхалимажем? И чего я добьюсь? Если я вижу ошибку в рассуждениях Коджимы как я должен убеждать в том что она есть? Поясните, мне интересно! Советчиков тут развелось, блин!

Вы дайте конкретные рекомендации: как мне в следующий раз говорить чтобы мне сразу поверили?

[Shiori]

2) а я думал задача в Мафии - победить.))) Даже привел пример как я будучи членом банды буду так отчаянно агитировать за повес своих товарищей, что их сразу запишут в протауны. Буду так защищать подставленного мною протауна, что его сразу повесят единогласно.

 

Есть закон Мёрфи -)

[shiоri]

Кассандра — троянская царевна, дочь Приама и Гекубы. Влюбленный в Кассандру Аполлон наделил ее даром пророчества, но, отвергнутый ею, сделал так, что ее пророчествам никто не верил

Ага, а ещё её Аякс отрейпил на глазах у Афины.

2) а я думал задача в Мафии - победить.))) Даже привел пример как я будучи членом банды буду так отчаянно агитировать за повес своих товарищей, что их сразу запишут в протауны. Буду так защищать подставленного мною протауна, что его сразу повесят единогласно.

Сомнительные выводы.

3) какими возможными способами ещё убеждать? Враньем? Подхалимажем? И чего я добьюсь? Если я вижу ошибку в рассуждениях Коджимы как я должен убеждать в том что она есть? Поясните, мне интересно! Советчиков тут развелось, блин!

Вы дайте конкретные рекомендации: как мне в следующий раз говорить чтобы мне сразу поверили?

Авторитетом. Которого у вас, похоже, в этой узкой тусовке пока не наблюдается, в отличие, от Кайто. Формой подачи материала ещё.

[Art-Wolf]

Спорить с Овном я не буду - спорил уже, но за вашим холиваром смотреть забавно. Продолжайте.

 

Спойлер:

если запал закончится, я ещё пару тезисов вброшу

Кстати, Овен в том прав, что в авторитет не главное. Можно конечно убеждать авторитетом, а можно наоборот создать себе образ жутчайшего игрока и своими советами сбивать других с правильных версий когда нужно. Стратегий игры много существует, на одной не запаривайтесь.

[Davinel]

ЕЩЁ РАЗ ! КРУПНО!! МОЖЕТ ТОГДА НАКОНЕЦ-ТО УВИДИТЕ!!!!

Хех. Ты толи не понимаешь того, что я пишу, толи не хочешь понимать, что в принципе одно и то же...

 

Я сказал вот эту фразу - "Недоговаривая можно обмануть куда вернее, глубже и полней, чем прямой ложью."

Ты - начал с ней спорить. Сказал(если я конечно правильно тебя понял), что считаешь введение людей в заблуждение таким вот способом - нормальным и отнюдь не считаешь это обманом. (по другому конечно, но смысл, как я понял, именно такой)

Я сказал, что ты не прав, что это самообман, и привел доказательства в поддержку своей точки зрения.

А ты в ответ начал доказывать, что никого не обманывал в 14 мафии. Да мне пофиг. Причем тут одно к другому?

2) а я думал задача в Мафии - победить.))) Даже привел пример как я будучи членом банды буду так отчаянно агитировать за повес своих товарищей, что их сразу запишут в протауны. Буду так защищать подставленного мною протауна, что его сразу повесят единогласно.

Если ты будешь агитировать за повес своих _намеренно_ ожидая, что их сразу запишут в протауны - это будет именно то, о чем я говорил - манипуляция мнением с помощью правды. Проще говоря - обман.

 

 

 

 

Вы дайте конкретные рекомендации: как мне в следующий раз говорить чтобы мне сразу поверили?

Я никому не верю.

Максимум - принимаю во внимание.

Чтобы факты, которые ты приводишь, принимались во внимание - пиши их доходчиво, без срача, наездов, оправдений и прочего неинформативного мусора(у тебя посты в мафии состоят из всего этого чуть более чем полностью, в результате чего половина игроков их вообще не читает, а остальные просматривают наискосок)

Пиши анализ, пиши свое мнение. Не пиши срач. Все просто.

[доктор Дюк]

Идеалисты

Кстати, идеализм — это такое учение странных философов типа мутных Канта (гм... опять Кёниг) и Гегеля (этот, правда, гораздо более мутный). А не то, о чём вы тут флудите. Изменено 18 сентября, 2009 пользователем insaneduke (смотреть историю редактирования)

[Attacker]

Предполагаю что Гегель с Кантом - мафы. ))) Давайте их повесим :P

 

Мое мнение как зрителя - город в этой игре очень силен.

Вояка, Подручный, Дознаватель - проверяют на оружие, статус, вербуемость.

Вор - легко палит кого угодно.

Аналитик - узнает кто приходил

Разносчик - вообще видит все действия игрока 100%.

И все семеро еще живы и сливают инфу. Хотя возможно я ошибаюсь, они померли и вместо них пишут мафы.)))

[oven666]

Я сказал вот эту фразу - "Недоговаривая можно обмануть куда вернее, глубже и полней, чем прямой ложью."*

Ты - начал с ней спорить. Сказал(если я конечно правильно тебя понял), что считаешь введение людей в заблуждение таким вот способом - нормальным и отнюдь не считаешь это обманом. (по другому конечно, но смысл, как я понял, именно такой)

Я сказал, что ты не прав, что это самообман, и привел доказательства в поддержку своей точки зрения.

А ты в ответ начал доказывать, что никого не обманывал в 14 мафии. Да мне пофиг. Причем тут одно к другом

Так... специально для склерозников:

1) со сказанной Вами фразой (*) я не спорил а согласился и привел даже цитату: 1 правило мудреца

 

первое правило мудреца: "Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся знать правду. Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но все же люди в это верят. Люди глупы: они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это. Тем легче их одурачить."

2) смысл был в том что когда люди легко ведуться на ТАКОЙ обман они сами в этом виноваты.

"На дурака не нужен нож

Ему с три короба наврешь

И делай с ним что хошь"(с)

Но дураков можно обмануть и без прямой лжи. Достаточно создать у него уверенность, что он все понял!

Это не обман - это манипулирование. Я считаю это нормальным в игре(блеф в покере, гамбит в шахматах), состязании (финт в фехтовании, ложный замах в боксе, прием в айки-до) и проч. Считаю это порочным в политике, науке, юриспруденции и прочих глобальных вещах когда от этого зависят судьбы людей.

Самообманом ты называл мою уверенность в том что я честен, а я называю самообманом то ,что происходит с человеком который ловится на это манипулирование

 

 

 

Причем тут 14 мафия?

При том что мы одновременно спорили с Кисаки и он упомянул что излишек инфы, даже правдивой "всё запутывает" и привел пример Журналиста из 14 мафии который слишком много спорил и был повешен.

Сразу вслед за его постом Вы написали такую фразу по поводу процитированного правила

И ты хочешь сказать, что следуя этому правилу можно считать себя честным?... Это лицемерие. Нет.. даже хуже. Это самообман.

Я спросил Вас конкретно

Да - хочу!. Когда я в предыдущей игре говорил вам чистую правду, но не всю. (не раскрывал, что я - журналист, а Тики - коммандо) а Вы не верили и обманув сами себя предвзятостью повесили нас я что-ли вас обманул? Где здесь было лицемерие? Где самообман? Вы сами тупо поперли за Коджимой, потому что "хотели верить что то что он говорит правда" и считали что "в состоянии отличить ложь от правды"

 

Где здесь хоть капля моей вины? Я что ли виноват в вашей глупости? Я терпеливо раз за разом разъяснял, разжевывал, доказывал. Но вы не смогли понять и решили что это не из-за вашей тупости, а из-за моей.

 

Что вы скажете теперь глядя на лог?

 

Обвините меня в чем ? В ЛИЦЕМЕРИИ?

 

Большое спасибо! Тронут!

Ваша реакция

Ты ничего не понял. Лицемерие не в том, что ты недоговариваешь - это нормально. Ложь в мафии вообще нормальное явление. Лицемерие в том, что ты при этом считаешь себя абсолютно честным.

Моя реакция

Ну так объясни: Вот конкретная ситуация: мафия 14

Почему я лицемерю если считаю себя в ней абсолютно честным?

Где лицемерие?

Где обман?

Я был АБСОЛЮТНО ЧЕСТЕН! Единственое о чем я не сказал: не назвал свою роль! Потому что это запрещено правилами.

 

ГДЕ ЛИЦЕМЕРИЕ?????

 

И вот Ваш ОТВЕТ

Думаешь я помню? Нафиг нафиг, не буду ничего выискивать.

Могу объяснить без конкретики. Когда ты о чем то недоговариваешь, выдавая лишь часть фактов, под нужным углом и делаешь это, дабы создать себе определенный образ или показать какие то события в нужном тебе свете(в данном случае - уверить всех, что ты протаун, либо, что кто то другой - маф) - это обман.

Нельзя обманывать и при этом быть "абсолютно честным".

 

Где обманы у тебя и есть ли вообще - сказать сложно. Нужно очень тщательно анализировать.. мне облом. Но ты ведь сам сказал, что считаешь такие вещи(недоговаривание и подачу фактов в нужном виде) нормальными. А значит легко можешь их использовать.

 

Вообще обманывать в мафии - нормально. Да и вне мафии..

Обратите внимание на Вашу выделенную красным фразу и на выделенные зеленым (везде по тексту). ИМХО - зеленые показывают, что Вы считаете обман нормальным, но обвиняете в этом меня

2Oven666

По поводу лжи )

 

Всё, в том числе и ложь, служит истине. Тени не гасят солнца. Франц Кафка

Правда — величайшая драгоценность, нужно ее экономить

 

 

 

 

 

 

Если ты будешь агитировать за повес своих _намеренно_ ожидая, что их сразу запишут в протауны - это будет именно то, о чем я говорил - манипуляция мнением с помощью правды. Проще говоря - обман.

манипуляция - да это будет манипуляция, если я буду пытаться убедить вешать Х и не вешатьУ имея на самом деле противоположные намерения.

Но пока я подобного не делал - нечего меня в этом обвинять.

Чтобы факты, которые ты приводишь, принимались во внимание - пиши их доходчиво, без срача, наездов, оправдений и прочего неинформативного мусора(у тебя посты в мафии состоят из всего этого чуть более чем полностью, в результате чего половина игроков их вообще не читает, а остальные просматривают наискосок)

Пиши анализ, пиши свое мнение. Не пиши срач. Все просто

Возвращаемся к 14 мафии. Я пытался донести до Вас мысль что Культист не знает сколько минимум должно погибнуть людей для его победы. Коджима просто называл мои посты "бредом", Вы задавали конкренные вопросы и поясняли, что Вам не ясно. Я пытался выразить свои мысли и так и эдак. Даже составил формулу хотя ненавижу алгебру.

Анализ и мое мнение в постах были? Были.

Срач был но только в ответ на такой же и под спойлерами в основном.

 

Факты во внимание принимались? Нет!

 

когда Коджима выкладывает свое мнение: Сталкер - командо! Тики - убийца! Он выкладывает анализ? Нет!Когда я прошу поделиться рассуждениями приведшими к этим выводам - натыкаюсь на игнор в лучшем случае, а в худшем на грубость.

Но его мнение принимается чуть ли не за догму.

Почему? У него тоже есть срач. У него нет анализа. Только мнение. Но его в штыки не воспринимают.

 

Единственное преимущество - посты у него короткие, у меня в среднем длиннее

 

какой вывод?

все игроки поголовно лентяи/люди с ослабленным зрением/дислексией

 

я попробую со следующего поста писать кратко а Вы посмотрите что получится.

 

shiori, хотите стать Аяксом? :P Напишите завещание

Авторитетом. Которого у вас, похоже, в этой узкой тусовке пока не наблюдается, в отличие, от Кайто. Формой подачи материала ещё.

Ну и как получить этот авторитет? В прошлой игре 14 практически все предположения которые я делал оказались верны. А почти все предположения Коджимы - ошибочны.

Он по прежнему пользуется авторитетом, а на мои слова все плюют с высокой колокольни.

 

про форму поподробней

[Shiori]

При том что мы одновременно спорили с Кисаки и он упомянул что излишек инфы, даже правдивой "всё запутывает" и привел пример Журналиста из 14 мафии который слишком много спорил и был повешен.

 

Я не говорил про Журналиста 14-й Мафии.

 

Я сказал:

 

Порой педантичное и упорное "объяснение всевозможных вариантов" только мешает утверждению господствующей версии и внесению ясности в картину. Как с тем же Журналистом.

 

И имел в виду бесцельные, имхо, споры касательно роли Журналист в 15-й. Мол Дюк это или СА.

 

Про "излишек инфы" - сугубо твоя конструкция. Я так не говорил.

 

Кстати, сравни свои обсуждения с Коджимой и со мной в 15-й и 14-й с моими обсуждениями с Шиори или с Рюгой в 15-й. Без подхова, ради познавательного интереса.

 

oven666, вообще, если есть желание выяснить со мной какие-то моменты, лучше давай свяжемся в Скайпе. А то рожать море постов не хочется, плюс я регулярно убеждаюсь, что голосовое общение в сто раз эффективнее письменного.

 

Единственное преимущество - посты у него короткие, у меня в среднем длиннее

 

Чехов что про краткость говорил? -) На самом деле, если ты откажешься от флуда, оффтопика и стихосложения, твои посты будут такими же. Но надо ли тебе это -)

 

Кстати, идеализм — это такое учение странных философов типа мутных Канта (гм... опять Кёниг) и Гегеля (этот, правда, гораздо более мутный). А не то, о чём вы тут флудите.

 

Кант - да. Мы его поверхностно проходили, только его категорические императивы, но там суть идеализма -)

[oven666]

И имел в виду бесцельные, имхо, споры касательно роли Журналист в 15-й. Мол Дюк это или СА.

Не бесцельные: Цель - убедить Коджиму что его версии не "априори верные"

Только тогда будет возможен диалог-сотрудничество.

Чехов что про краткость говорил? -)

Он работал врачом. --- Не было времени писать в объмах графа Толстого --- Но хотелось уважения

На самом деле, если ты откажешься от флуда, оффтопика и стихосложения, твои посты будут такими ж

флуд - отыгрыш роли. У Фелиса в 15 только флуд и что?

оффтопик - не начинаю сам.

стихи -люблю. И отказываться не буду. Назло прозайкам)))

голосовое общение в сто раз эффективнее письменного

нет.

1) труднее контролировать эмоции

2) сложнее цитировать предыдущие свои слова и фразы собеседника (а с такими "склерозниками" это важно - я сейчас рыдал над фразой Коджимы в теме по поводу "моих" якобы слов)

3)скайп имет глюки с глотанием звуков

Я так не говорил

для меня

объяснение всевозможных вариантов" только мешает утверждению господствующей версии и внесению ясности в картину

равнозначно - "слишком много вариантов - хуже. Сложнее принять решение."

 

По поводу Журналиста извини. Я серьёзно думал что-ты имеешь в виду 14 мафию. Мы ведь договорились не обсуждать 15

Кстати, сравни свои обсуждения с Коджимой и со мной в 15-й и 14-й с моими обсуждениями с Шиори или с Рюгой в 15-й

Не равные стартовые условия.

Уточнять не буду (15 ещё идет), но если умный сам догадаешься, о чем я

[Shiori]

Не бесцельные: Цель - убедить Коджиму что его версии не "априори верные"

Только тогда будет возможен диалог-сотрудничество.

 

Я не комментирую данную фразу. В анналы, в анналы -)

 

Он работал врачом. --- Не было времени писать в объмах графа Толстого --- Но хотелось уважения

 

Ты с ним не согласен? -) Я считаю, что главное - контент, содержание информации, а не её объёмы. Это не упрёк.

 

флуд - отыгрыш роли. У Фелиса в 15 только флуд и что?

оффтопик - не начинаю сам.

стихи -люблю. И отказываться не буду. Назло прозайкам)))

 

Помилуй, Фелис хотя бы не рифмоплёт :lol: Вообще, то был не упрёк, а замечание, что при желании ты сможешь писать иначе. Прозаикам итак поф, честно)))

 

нет.

1) труднее контролировать эмоции

2) сложнее цитировать предыдущие свои слова и фразы собеседника (а с такими "склерозниками" это важно - я сейчас рыдал над фразой Коджимы в теме по поводу "моих" якобы слов)

3)скайп имет глюки с глотанием звуков

 

Кому как. Мне удобнее именно общаться. Я сам рыдал, когда ты приписывал мне "мои" слова, тут у всех такая маза. У нас на канале у тобой глюков не было. И я б сказал - наоборот - эмоции ты в живой речи контролируешь куда больше, поэтому я и хочу выйти на голосовое общение.

 

равнозначно - "слишком много вариантов - хуже. Сложнее принять решение."

 

Ну это для тебя. Я предпочитаю выложить все варианты и ранжировать их по веротяностям. Самый вероятный имеет больше всего оснований считаться истинным.

 

Не равные стартовые условия.

Уточнять не буду (15 ещё идет), но если умный сам догадаешься, о чем я

 

Окей, не будем. Я не пуп земли и о всяком могу догадываться -)

[oven666]

Я предпочитаю выложить все варианты и ранжировать их по веротяностям

Я тоже.

Но неужели варианты выдвинутые Коджимой априори вероятней моих?

Опыт 14 говорит об обратном.

к тому же

Я предпочитаю выложить все варианты

и

объяснение всевозможных вариантов" только мешает утверждению господствующей версии и внесению ясности в картину

противоречие видишь?

В анналы, в анналы -)

Я куплю Тики в подарок Плуг, чтобы было чем тебя встретить ))))

Ты с ним не согласен? -)

по ситуации

 

Если я напишу как Коджима - "этот маф, вздернуть его!" Ты первый потребуешь объяснений. И "краткий" ответ: "Я его вычислил" никого не устроит.

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Shiori]

Я тоже.

Но неужели варианты выдвинутые Коджимой априори вероятней моих?

Опыт 14 говорит об обратном.

к тому же

 

Почему? Не априори. В 14 у вас у обоих были просчёты. 15 ещё не кончилась.

 

противоречие видишь?

 

Не-а. Ты обрубил первую цитату. Выкладывай себе все варианты, кто ж мешает. Однако, настаивать до опупения на наименее вероятной версии в ущерб наиболее вероятной не стоит. В таком случае надо доказать, почему она превалирует. Как с ролью Журналиста в 15-й.

 

Я куплю Тики в подарок Плуг, чтобы было чем тебя встретить ))))

 

А чего, у вас его итак не было?))) Я полагал, вы как любители широко известных в узких кругах забав уже оснащены по полной. Видать, кризис ударил по бюджету БДСМ'щиков. То им деньги присылай на винцо, то они затовариваются. Хех, сколько много узнаю, хотя, в общем-то, не шибко интересуюсь вопросом.

 

по ситуации

 

Если я напишу как Коджима - "этот маф, вздернуть его!" Ты первый потребуешь объяснений. И "краткий" ответ: "Я его вычислил" никого не устроит.

 

Овен, ты бог обобщений и доведения суждений до абсурда. Речь шла о важности содержания по отношению к форме и объёму. Ну да ладно.

[rhqh\shyl\tgid]

Позвольте и мне в эту кашицу.

лучшие игры получается у шео

Качество игр не измеряется их популярностью.

Я готов закрыть глаза на некоторые его пассажи, но твои пассажи выше просто вымораживают.

 

Пардон за оффтоп и т.д. Я редко так выступаю, но мимо некоторых высказываний пройти мимо не могу.

Кисаки, прошу прощения, если как-то задел. Просто у меня чувства юмора нет (ну, меры его как минимум), а на фоне мыслительного голодания тем более. Я ни в коем случае не писал серьёзно. Максимум — логические извращения (на тему этой вашей "лжи при условии, что человек говорит чистую правду" и прочих политикожурналистов, кстати). Честно считал это невинной игрой слов.

Шеори звучало бы симпатичнее ^^

Патент! Патент! Патент! *размахивает листочком* Шео, Шеоман, Шеори — кто ещё?

У sheo "сегодня" обычно значит "завтра", пора бы уже привыкнуть Это не в упрёк, кстати, сказано.

В упрёк. Расскажу страшную тайну. Абсолютно всех задержек в этой игре можно было избежать. Причём даже особо ничего не жертвуя ради.

У него что, не безлимитка? Я ему ещё год назад про неё говорил.

Безлимитка. Но не бесплатная. Хотя дешёвая: 650 за 2Мбит. Хотя и двумя Мбитами и не пахло. Но тем не менее. Просто деньги вещь очень эфемерная.

 

Забыл зацитатить по поводу лога. Комментарии будут, и их будет много. Правда, я тут маленько поотстал (поначалу вровень с игрой комментировал, газетки по крайней мере), придётся догонять.

У меня есть два варианта. Первый: сразу по окончании игры я кидаю лог с, возможно, неполными комментариями, только по ходу игры. А потом добавляю излюбленные размышления ни о чём и обо всём да всякие плюшки. Второй: я делаю сразу нормальный лог, но тогда вам придётся подождать. Плюс, кое-какая интрижка не сохранится, к сожалению. то посоветуете?

[oven666]

Качество игр не измеряется их популярностью

уже понял....

 

ладно цыплят по осени считают и все равно было весело.))))

 

лог можно сразу как предварительный а потом дополнить текстами НД и комментами с пояснениями.

 

 

Ещё пиши как и когда рэндом сработал)))

 

Интрижку сохранить и сделать достоянием общественности))))

[Davinel]

Так... специально для склерозников:

1) со сказанной Вами фразой (*) я не спорил а согласился и привел даже цитату: 1 правило мудреца

2) смысл был в том что когда люди легко ведуться на ТАКОЙ обман они сами в этом виноваты.

Ты спорил(и сейчас споришь) с тем, что это обман.

Но дураков можно обмануть и без прямой лжи. Достаточно создать у него уверенность, что он все понял!

Это не обман - это манипулирование.

Манипулирование это и есть обман. И про дураков - это ты зря. Точно так же можно сказать тогда и про прямую ложь - мол сами дураки, что верят. Можно ведь и не верить!

Тут - тоже самое. Абсолютно никакой разницы.

Я считаю это нормальным в игре(блеф в покере, гамбит в шахматах), состязании (финт в фехтовании, ложный замах в боксе, прием в айки-до) и проч. Считаю это порочным в политике, науке, юриспруденции и прочих глобальных вещах когда от этого зависят судьбы людей.

Тут нечего считать нормальным или не нормальным. Люди врут. Это факт. Люди врут в первую очередь сами себе и от этого никуда не денешься. Обман - часть людской натуры. Люди всегда стараются казаться лучше, чем они есть - это тоже обман. Человек притворяется веселым и жизнерадостным, хотя у него болит голова и хомячек умер? - это обман. Плохо это или хорошо? Это есть. И все.

Обратите внимание на Вашу выделенную красным фразу и на выделенные зеленым (везде по тексту). ИМХО - зеленые показывают, что Вы считаете обман нормальным, но обвиняете в этом меня

Хех, ну ты снова ничего не понял. Не обвиняю я тебя. Просто констатирую факт - то, что ты называешь манипуляцией на деле называется обманом. На деле это тоже ложь.

Это все, что я хотел до тебя донести, никаких обвинений здесь и близко не было.

 

Срач был но только в ответ на такой же и под спойлерами в основном.

Я тебе серьезно говорю, без желания обидеть или еще чего то в таком духе(вообще это ппц, чего ты постоянно обижаешься? Кругом враги, что ли? Тяжко ж тебе живется..) - твои посты, за очень редким исключением, читаются как сплошной срач. Даже анализ и факты ты подаешь в форме наезда и срача. Не всегда, но _очень_ часто.

Это весьма затрудняет их понимание.

Факты во внимание принимались? Нет!

Принимались, принимались. По крайней мере мной - точно принимались.

Да и многими другими - тоже.

 

Но его мнение принимается чуть ли не за догму.

Тебе кажется ^_^ Ты учти, что среди игроков присутствуют мафы - они принимают чужое мнение вообще исключительно тогда, когда оно в их интересах(когда вешаем не-мафа) и на убедительность им плевать.

Еще учти, что часть игроков - полуофферы. Они просто смотрят по тенденциям и следуют им. Им важна только убедительность, и не важны факты.

Ну а остальные уже анализируют и никаких догм..

Почему? У него тоже есть срач. У него нет анализа. Только мнение. Но его в штыки не воспринимают.

У Коджимы срач только с тобой. У тебя - со всеми. Разница существенная.

Единственное преимущество - посты у него короткие, у меня в среднем длиннее

Дело не в длине постов, а в их содержании. Вон Шиори например постоянно мега-посты выкатывает и ничего, нормально воспринимается.

[Shiori]

Кисаки, прошу прощения, если как-то задел.

 

Не парься -) Проехали.

 

У меня есть два варианта. Первый: сразу по окончании игры я кидаю лог с, возможно, неполными комментариями, только по ходу игры. А потом добавляю излюбленные размышления ни о чём и обо всём да всякие плюшки. Второй: я делаю сразу нормальный лог, но тогда вам придётся подождать. Плюс, кое-какая интрижка не сохранится, к сожалению. то посоветуете?

 

Я за 2-й в общем. Если срок исчисляется неделями - за 1-й. Про интрижку относится к варианту 2?

Ещё пиши как и когда рэндом сработал)))

 

Интрижку сохранить и сделать достоянием общественности))))

 

+ 1 Присоединяюсь.

[oven666]

Почему? Не априори. В 14 у вас у обоих были просчёты. 15 ещё не кончилась

В 14 мои просчеты? Где? Единственное когда я предположил, что Шиори - не маф потому как меня не убил. И предположение, что Фелис мог быть культом. Но я говорил что это только версии и не настаивал.

 

Когда я четко говорил, что этот протаун, этот маф, это подстава, - так оно и оказывалось судя по логу. Если бы вместо наездов Коджима стал бы со мною сотрудничать - глядишь и повернулось бы все по другому. Ты же видел мои опросы - они протауну оставляли вариант ответа, а мафов вскрывали на раз. Другое дело, что мишени я выбирал интуитивно и попадал то на протаунов, то на трупы.

 

Коджима ошибся почти во всем.

Однако, настаивать до опупения на наименее вероятной версии в ущерб наиболее вероятной не стоит. В таком случае надо доказать, почему она превалирует.

Я выложил все доводы в пользу того что Дьюк не Жур.

И все равно признавал что вероятность есть.

 

Коджима единственный довод привел - "не её стиль" и уверяет что дьюк = жур 100% (прямая цитата)

[Shiori]

oven666, тебе не даёт покоя 14-я игра?

 

Коджима единственный довод привел - "не её стиль" и уверяет что дьюк = жур 100% (прямая цитата)

 

Пожалуй, я с ним соглашусь. Если не 100%, то 99%. Версия про СА ничтожна мала.

[oven666]

Davinel, чтоб не материться я лучше игнор поставлю.

откомменчу только это

У Коджимы срач только с тобой. У тебя - со всеми. Разница существенная.

Возражать Коджиме и оспаривать его утверждения например что Дьюк = 100% Журналист осмеливаюсь только я.

Презрительно отзываться об моих постах "бред" "детский сад" "тупость" и т.д. позволяют себе Рюга, Кобаяши, Коджима, Кисаки, Вы.... Каждый по своим причинам. отсюда и впечатление.

 

oven666, тебе не даёт покоя 14-я игра?

Да!

 

Мне очень трудно понять когда люди поступают вопреки логике и собственным интересам, если это не связано с благотворительностью

Пожалуй, я с ним соглашусь. Если не 100%, то 99%. Версия про СА ничтожна мала.

Ждем лога.

 

Ва-банк:

По результатам Вы мне либо плюс либо минус в репутацию.

Такое же предложение и ко всем кто считает, что Коджима и здесь прав. Хотя подозреваю что минусов мне наставить многие будут готовы и без повода, а вот плюсов в случае если я прав я хрен дождусь.

[Shiori]

Да!

 

Мне очень трудно понять когда люди поступают вопреки логике и собственным интересам, если это не связано с благотворительностью

 

В Скайпе обсудим, если хочешь.

 

Ва-банк:

По результатам Вы мне либо плюс либо минус в репутацию.

Такое же предложение и ко всем кто считает, что Коджима и здесь прав.

 

Ну окей, давай. Ради спортивного интереса. Если он не прав - поставлю тебе плюс.

[Davinel]

Возражать Коджиме и оспаривать его утверждения например что Дьюк = 100% Журналист осмеливаюсь только я.

Зачем ему возражать? Он сказал свое мнение, можно верить, можно не верить.. С чем тут спорить то?

Презрительно отзываться об моих постах "бред" "детский сад" "тупость" и т.д. позволяют себе Рюга, Кобаяши, Коджима, Кисаки, Вы.... Каждый по своим причинам. отсюда и впечатление.

Не думал, что проблема не в нас, а в тебе?

 

чтоб не материться я лучше игнор поставлю.

ололо кажется я затроллил овна :P