Наруто (Naruto)

[Maestro Katrine]

Нда... Сказать по правде, меня "Наруто" совершенно не интересует (прочла где-то 3 тома; манга, чувствуется, хорошая, но - не цепляет...ладно). Соответственно, сужу о "лицензии" непредвзято.

 

Сканов и фраз из манги с предыдущих страниц достаточно, чтобы показать: похоже, судьба "Тетради" издательство ничему не научила. Увы, то не был "первый (он же и последний) блин", и похоже, на этом дело не закончится.

 

Издательство просто не умеет работать с такой вещью как манга.

 

Мангаки прилагают большие услилия, чтобы мангу нарисовать и, уверена, с такой же кропотливостью они приступают и к написанию диалогов.

И мне кажется, что для того, чтобы получить достойную версию на своем языке, нужно с не меньшей кропотливостью (или хотя бы с уважением) подходить к труду мангаки и произведению.

И получается, что переводчики с фанатских и просто манга-сайтов преуспевают в этом деле куда больше. Просто знают, за что браться и как работать.

 

*В конце концов, ни "Тетрадь Смерти", ни "Наруто" - это не американские комиксы о Микки Маусе.

Жалко что, КА сами этого не видят, а значит не могут понять и исправить. Возможно, "солидный возраст" мешает.

Об уровне осведомленности с японским языком и просто "чувством стиля" (тем самым, что не допустит появления всяких "сенсеев Ирочек-Ирук")) и пр.) лучше вообще не говорить.

Похоже, решающим фактором является не мнение настоящих ценителей аниме/манги и японской культуры в часности (а уж к кому бы стоило прислушаться!), а сугубо денежный вопрос и наличие восхищенных отзывов со стороны рядовых читателей. Где-то я уже встречала подобную позицию). Но там хотя бы работают на крепкий середняк.

И махнуть бы рукой на столь недобросовестную работу, ...но зачем же буквально топить хорошую мангу?... Вопрос риторический.

 

Раз так обстоят дела, то, на мой взгляд, нечего требовать от переводчиков с любительских манга-сайтов убирать свои переводы при выходе лицензионного продукта.

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем Maestro Katrine (смотреть историю редактирования)

[Saff]

Почему бы издательству просто не подключить переводчиков с фан-сайтов? Логичный ход, на мой взгляд.

[Saga-kun]

Почему бы издательству просто не подключить переводчиков с фан-сайтов? Логичный ход, на мой взгляд.

ИМХО, хотя бы потому, что:

1. Фэн-переводчики не связаны трудовой и исполнительской дисциплиной.

2. Им надо платить, а зачем? Профи за те же деньги сделает больше.

3. Всем никогда не угодишь, привлекай кого угодно.

[Saff]

Ну дык если такое уважаемое издательство пригласит на роль переводчика человека с фэн-сайта он автоматически станет профи. Карьерный рост так сказать ).

[Chiffa]

Народ хотел профессиональный перевод, народ его получил. :P И чего ж столько недовольных-то тогда? Профессионалы же работали, им виднее.

...типа так?

[Saff]

Ну типа так))))

[Saga-kun]

Ну дык если такое уважаемое издательство пригласит на роль переводчика человека с фэн-сайта он автоматически станет профи. Карьерный рост так сказать ).

 

"Что такое хорошо и что такое профи" обсуждалось на переводческих сайтах не один десяток раз. Приглашение поработать на лицензионщиков и правда автоматически переводит человека в разряд профи, но его надо заслужить. А для этого надо представлять для работодателя ценность большую, чем то, что у него уже есть. Коли издательство ориентировано на народные массы и гонит ширпотреб, ему нет необходимости менять шило на мыло и приглашать фэнов, недостатки которых я уже описал.

[GodSlayer]

Приглашение поработать на лицензионщиков и правда автоматически переводит человека в разряд профи

Т.е. "если человека берут на какую-либо работу, то это автоматом делает его профессионалом"? Щаззз, как же. Это не имеет с реальностью ничего общего, и этот подфорум подтверждает это на все 100 процентов.

Изменено 17 декабря, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Saga-kun]

Т.е. "если человека берут на какую-либо работу, то это автоматом делает его профессионалом"? Щаззз, как же. Это не имеет с реальностью ничего общего, и этот подфорум подтверждает это на все 100 процентов.

Категоричность - привилегия юности. Ах, где наши годы... :P

Я же писал, камрад, что данный вопрос истаскали на десятках переводческих (и иных) форумов, цитировать ход дискуссии нет никакого смысла. Ибо среди сотен килобайт флуда и словесного мусора здравых мыслей немного, мне вот запомнились две:

1. В любом споре стороны должны договориться о едином понятийном аппарате.

2. Так как в Инете человека не видно, то аргументом является не ИМХО, а мнение признанных обеими сторонами авторитетных источников.

 

Теперь определим понятие "профессионал". Берем с грамоты.ру

Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.

Автор Т. Ф. Ефремова.

Печатное издание М.: Русский язык, 2000.

 

ПРОФЕССИОНАЛ м.

 

1. Тот, кто сделал какое-л. занятие своей профессией (противоп.: любитель).

2. Хороший специалист, знаток своего дела.

 

И видим, что определение двойное. Первый смысл, увы, подходит к тем, кто переводил на русский Гарри Поттера и знакомил нас с "силой чакры". Они же за это деньги получают - значит, профессионалы.

 

Вы имеете в виду, что те, кого Гоблин именует "надмозгами", не подходят под второй смысл этого слова. Не подходят. То есть, говоря о профессионализме, следует уточнять, какой смысл вы в это понятие вкладываете. А что поделать, таков русский язык. B)

[Saff]

Тогда вопрос. Как быть? Что делать? В плане, если и тот и другой первод дерьмо.... Учить японский? Изменено 17 декабря, 2008 пользователем Saff (смотреть историю редактирования)

[Saga-kun]

Хочешь сделать хорошо - сделай сам.

 

Не у всех выходит, но это лучший способ.

 

Знаете исторический анекдот?

 

На очередном приеме Людовик XIV болтал с каким-то вельможей и между делом воскликнул:

- Ах, как жаль, что вы не знаете испанского!

 

400 лет назад люди были не дурнее нас. Вельможа тут же прокачал ситуацию и вышло, что светит место если не посла, то агента по особым поручениям, что есть хорошо. Вернувшись домой, он налег на испанский, а так как латынь тогда знали все, то овладел языком в две недели, о чем и сообщил между делом королю.

 

- Превосходно! - воскликнул Людовик. - Теперь вы сможете читать "Дон Кихота" в оригинале!

[Chiffa]

Хочешь сделать хорошо - сделай сам.

А можно уточнить - что вы в данном случае предлагаете сделать самим? :)

[Saga-kun]

А можно уточнить - что вы в данном случае предлагаете сделать самим?

Можно. Перевод.

[Nekofrenik]

Хочешь сделать хорошо - сделай сам.

Поглядев на качество спидсканлейта Наруто и недождавшись свежих релизов от Deathnote.ru, уже поглядываю в сторону связки pragma+babylon+lyngvo-promt...

[Saff]

Хочешь сделать хорошо - сделай сам.

Еще чего не хватало)))) Делать чужую работу?! Нет уж, своей полно.

А вообще, инфы всякой навалом (разные переводы манги, аниме с озвучкой из с сабами, на русском, на английском, сабжи на данном форуме, различные сайты). Так что, кому надо тот и сам все знает.

Вот купил я три первых томика от Эксмо и КА и С УДОВОЛЬСТВИЕМ читаю)))).

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Saff (смотреть историю редактирования)

[=scaramanga=]

"Наруто" на третьем месте продаж среди книг в мягкой обложке по итогам недели.

http://www.vz.ru/culture/2008/12/16/239267.html

 

Бойкот книги фанатами удался.http://i5.photobucket.com/albums/y197/Goobidy/Smilies/emotawesomepm9.gif

[Nekofrenik]

"Наруто" на третьем месте продаж среди книг в мягкой обложке по итогам недели.

Теперь Экс-Чмо может смело плевать на вопли недовольных. Их статус кво востановлен...

 

Бойкот книги фанатами удался.

Проблема в том, что Наруто выходит далеко за рамки фэндома. Это издание проглотят толпы детей из игровых залов и зрители Джетикса... последних ожидает много сюрпризов. ^^

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Saff]

Проблема в том, что Наруто выходит далеко за рамки фэндома. Это издание проглотят толпы детей из игровых залов и зрители Джетикса...

А в чем проблема-то, собственно?

[Chiffa]

Можно. Перевод.

Перевод чего? Уточню: если я хочу иметь приличное издание на русском языке, права на которые находятся у крупного издательства, привыкшего заниматься штамповкой, то что тогда?

Только не надо этих разговоров, что они прислушиваются к словам фанатов. У них есть четко выработанная политика. Они могут уступить в мелочах, чтобы потом тыкнуть в это и сказать: "Вот это мы же исправили". Единственное, что я не могу понять, это их стремление сделать дружелюбное лицо и вид, что они близки к народу. КФ тоже этим страдали, а потом забили на всех. Ей-богу, это выборочные ответы на вопросы, улыбки в сторону похваливших и нытье "какие вы злые" в адрес критикующих только раздражают.

[ThunderDragon]

http://www.ozon.ru/context/detail/id/42187...amp;img=3#pages

 

Как-как называются главы 8 и 11? ;) «поэтому экзамен не сААн!!!» и «высААка!!!»? [вц]...

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

А в чем проблема-то, собственно?

Проблема в том, что это недоиздание разлетятся как беляши на вокзале, во многом благодаря этой огромной аудитории. У Эксмо, в свою очередь, не будет стимула борьбы за клиента (и естественно за качество). Как не было (и наверн не будет) этого стимула у господина Федоткина, например...

 

Скоро будет лозунг: "Манга - это модно!"...

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Как-как называются главы 8 и 11?

А ещё там в семи названиях пробел перед знаками препинания. Можно было бы как-то это объяснить, если бы этот пробле был везде, но это не так.

[Ardeur]

Скоро будет лозунг: "Манга - это модно!"...

Такого не будет. Лозунг пройдет редактуру Эксмо и превратиться в: "Манга, то есть японские комиксы, - это есть модно!".

 

Кстати говоря, вчера купил два тома "Школы убийц"(так как читал их в сканлейте хотел купить сразу 4 тома, чтобы было чего нового почитать) от Сакура-пресс, вот там образцовый перевод(как всегда, впрочем). Именно по стилю(редакторская работа), есть сноска, замечательно представлена и объяснена "мотивация". Редакторам(потому что именно они ответственны за стиль и язык больше переводчиков) Эксмо надо бы купить и использовать как учебное пособие.

[ТопоР]

"Манга, то есть японские комиксы, - это есть модно!".

"Манга, то есть японские комиксы, - это есть модно! БОМ!".

Вот.

 

А про Школу Убийц абсолютно согласен.

[=scaramanga=]

Такого не будет. Лозунг пройдет редактуру Эксмо и превратиться в: "Манга, то есть японские комиксы, - это есть модно!".

"Манга, то есть японские комиксы, - это есть модно! БОМ!".

Шутка сказанная десять раз, становится в десять раз смешнее.

 

Кстати говоря, вчера купил два тома "Школы убийц"(так как читал их в сканлейте хотел купить сразу 4 тома, чтобы было чего нового почитать) от Сакура-пресс, вот там образцовый перевод(как всегда, впрочем). Именно по стилю(редакторская работа), есть сноска, замечательно представлена и объяснена "мотивация". Редакторам(потому что именно они ответственны за стиль и язык больше переводчиков) Эксмо надо бы купить и использовать как учебное пособие.

Я думаю ,у Эксмо было то же самое, если бы они выпускали такими же темпами как и Сакура.