Евангелион - шедевр?

[Ingvar-kun]

. Анно это создатель Евы? И он хотел ВЕШАТЬСЯ?

Ну да. У него сильная депрессия была. И творческий крысис. Попыток суицида, вроде, не было, но мысли были. Хорошие такие мысли. И вот под это настроение он создал Еву...

[Эльти]

2. В сериале Аска была цундере, но веселой и жизнерадостной. В ЕоЕ же она вначале плакала и звала маму(вроде), а потом взяла и обезумела.

Абсолютно стандартная цундере

 

3. Рей не особо сильно поменялась, но она все таки не послушалась Гендо. Поменялись Аска и Рей(выше написано).

Прально. Рей 2 как-бэ убили.

[Ingvar-kun]

Рей 2 как-бэ убили.

Почему как-бэ и почему убили? Очень даже не как - конкретно так умерла, разлетевшись на сотню маленьких медвежат, но виновата сама - нефиг красные кнопки жать.

[Mitea]

Потом он сидел перед Евой и ныл, ничего не предприняв для попадания в Еву.

Она как бы в бакелите. А у Синдзи для долбления бакелита только крестик Мисато и собственная башка. Это все же не Ребилд, где во славу прекрасной дамы можно и стену башкой проломить, и весь мир заодно.

[Ingvar-kun]

Она как бы в бакелите.

Дак, когда он позвал маму, то никакой бакелит не помешал 01й вылезти наружу...

[Эльти]

Для этого нужен особый эмоциональный настрой. Например, чтобы на твоих глазах Аске вломили по первое число.

[Mitea]

Дак, когда он позвал маму, то никакой бакелит не помешал 01й вылезти наружу...

А там что, табличка висела "позови маму - Ева и откроется"? Способы неизвестные ГГ, приравниваются к недоступным.

[Ingvar-kun]

Например, чтобы на твоих глазах Аске вломили по первое число.

Ну, там не на его глазах. Он все действие, вроде, пропустил.

 

А там что, табличка висела "позови маму - Ева и откроется"? Способы неизвестные ГГ, приравниваются к недоступным.

Там скорее произвол режиссера. Ну, как и везде, в принципе. Пока зритель не введен в нужное эмоциональное состояние/пока не грохнули нужного перса не будет совершено каких-либо действий. Приди Синдзи на помощь Аске - серийников порвали бы, и.к. у 01й S2 двигло. Но тогда был бы хепи енд. А надо, что бы зритель рыдал/злился/клал кирпичи и т.д. Поэтому Еву в бакелит, Аску под нож, а Синдзи ничего не делает. 01я, кстати, когда надо защищала сына, поэтому, захоти он - вылезла бы. Но он не захотел. Видимо Мисато мало его смотивировала. Надо было груповуху обещать.

[Lyra.DamnedIce]

Ingvar-kun

Надо было чтоб Синджи поверил в себя, а не оставался эмонытиком. Тогда бы все гуд, и вообще я за хеппи-енд =)

[Эльти]

Ingvar-kun

Надо было чтоб Синджи поверил в себя, а не оставался эмонытиком. Тогда бы все гуд, и вообще я за хеппи-енд =)

 

 

 

Гайнакс исправил такой недостаток главного героя. Правда через 12 лет.

[Ingvar-kun]

Цитата(Lyra.DamnedIce @ 13 January 2010, 22:31) *

Ingvar-kun

Надо было чтоб Синджи поверил в себя, а не оставался эмонытиком. Тогда бы все гуд, и вообще я за хеппи-енд =)

 

 

Гайнакс исправил такой недостаток главного героя. Правда через 12 лет.

Ну а смысл? Ребилд - тупая перерисовка с добавлением тон фансервиса. Если в сериале и ЕоЕ можно еще пострадать СПГС то тут - нет. Видимо современную японскую школоту не впечатляет сериал 15 летней (афигеть... и ведь до сих пор одно из лучших аниме...) давности и мерчендайз (или как там называется продажа сопутствующих товаров) идет хреново. Срочно перерисовываем, добавляем персов и заваливаем рынок кружками, значками и т.д. ???? Профит...

[Эльти]

Ну а смысл? Ребилд - тупая перерисовка с добавлением тон фансервиса. Если в сериале и ЕоЕ можно еще пострадать СПГС то тут - нет. Видимо современную японскую школоту не впечатляет сериал 15 летней (афигеть... и ведь до сих пор одно из лучших аниме...) давности и мерчендайз (или как там называется продажа сопутствующих товаров) идет хреново. Срочно перерисовываем, добавляем персов и заваливаем рынок кружками, значками и т.д. ???? Профит...

 

 

Я не ребилд имел ввиду :)

[Ingvar-kun]

Я не ребилд имел ввиду smile.gif

Гурен Лаган? Ну, и ГГ не такой нытик :lol: А потом у него вообще мозг уезжает на юга ;)

[CrazyJoker]

Там скорее произвол режиссера. Ну, как и везде, в принципе. Пока зритель не введен в нужное эмоциональное состояние/пока не грохнули нужного перса не будет совершено каких-либо действий. Приди Синдзи на помощь Аске - серийников порвали бы, и.к. у 01й S2 двигло. Но тогда был бы хепи енд. А надо, что бы зритель рыдал/злился/клал кирпичи и т.д. Поэтому Еву в бакелит, Аску под нож, а Синдзи ничего не делает. 01я, кстати, когда надо защищала сына, поэтому, захоти он - вылезла бы. Но он не захотел. Видимо Мисато мало его смотивировала. Надо было груповуху обещать.

Произвол режиссера здесь не причем от Синдзи нечего на тот момент не зависело и он не мог нечего поделать (даже если начал сразу звать маму как только вошел или вгрызаться в бекелит) так как у его матери не было в планах останавливать комплиментацию.

[Ingvar-kun]

так как у его матери не было в планах останавливать комплиментацию.

Сие науке не известно...

[АкирА]

В сериале Синджи хоть и был нытиком, но в решающие моменты действовал и неплохо действовал. В ЕоЕ он вначале был как тряпка

Воооот! А теперь анализируем причины и следствия.

Ради чего живёт Синдзи Икари? Что он хочет от мира? Чтобы были люди которым он нужен/не безразличен. По сути ему на судьбу мира до фонаря с самого начала. Мир абстрактное понятие. Не с миром он взаимодействует, а с конкретными людьми.

Теперь вспоминаем те случаи когда он что-то делал. Из-за чего?

Чтобы быть нужным отцу.

Чтобы защитить кавайную больную девочку.

Чтобы защитить своих друзей(с его то дилемой ежей ДРУЗЕЙ!)одноклассников. И попутно не ударить в грязь лицом, ведь он же пилот Евы и все дела.

Чтобы не ударить в грязь лицом и возвысится перед девочкой на которую он, пардон, дрочит...

Короче. Вся деятельность Синдзи в НЕРВе сводится к стремлению быть нужным конкретным людям. Даже убежав, почуяв лживость этой нужности, он тем не менее вернулся. Уж лучше быть нужным так, чем не нужным совсем.

И тут. АП! Эта схема ломается. сначала ради служения НЕРВу и Генде приходится перетерпеть смерть друга в собственных руках. А потом убить собствеными руками ещё одного друга Каору.

Этих двух эпизодов более чем достаточно, чтобы разрушить веру закомплексованного подростка в том что он делал. И потому реакция Синдзи в энде совершенно логичная. Идите, мол, вы отсюда со своими Евами и судьбами мира, если я при этом близких людей(которых и так немного)теряю. Ну и как Мисато его заставляет опять делать что-то? судьбой мира? Не-а. Опять таки заострением на нужности конкретному человеку(себе). Это подействовало несравнимо лучше.

Надо было чтоб Синджи поверил в себя, а не оставался эмонытиком. Тогда бы все гуд, и вообще я за хеппи-енд =)

Зачем нам снова сериальная концовка? К тому же в жизни ох не часто так сказочно бывает.

В сериале Аска была цундере, но веселой и жизнерадостной. В ЕоЕ же она вначале плакала и звала маму(вроде), а потом взяла и обезумела.

Согласен с вшесказанным. классическая цундере. веселье и жизнерадостность выражалось в основном в опускании того кто хужее. Это уже как бы говорит о неком внутреннем комплексе. Который не замедлил раскрыться. Ну и после проткновения копьями быть нормальным несколько невозможно.

Рей не особо сильно поменялась, но она все таки не послушалась Гендо. Поменялись Аска и Рей(выше написано).

ГДЕ? Аянами всю дорогу как говорило тихо пространные вещи так и говорит. Если в самом-самом конце, то у меня была версия, что то что Синдзи душит это гибрид двух пилотов. Двух особо близких ему людей. оснований для одной Аянами нэма.

А там что, табличка висела "позови маму - Ева и откроется"? Способы неизвестные ГГ, приравниваются к недоступным.

+Связь дитя с матерью. Ева его с первой серии защищает, когда он вроде бы не просит об этом. Так что канонически вполне в тему. Изменено 14 января, 2010 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Lyra.DamnedIce]

Воооот! А теперь анализируем причины и следствия.

Ради чего живёт Синдзи Икари? Что он хочет от мира? Чтобы были люди которым он нужен/не безразличен. По сути ему на судьбу мира до фонаря с самого начала. Мир абстрактное понятие. Не с миром он взаимодействует, а с конкретными людьми.

Теперь вспоминаем те случаи когда он что-то делал. Из-за чего?

Чтобы быть нужным отцу.

Чтобы защитить кавайную больную девочку.

Чтобы защитить своих друзей(с его то дилемой ежей ДРУЗЕЙ!)одноклассников. И попутно не ударить в грязь лицом, ведь он же пилот Евы и все дела.

Чтобы не ударить в грязь лицом и возвысится перед девочкой на которую он, пардон, дрочит...

Короче. Вся деятельность Синдзи в НЕРВе сводится к стремлению быть нужным конкретным людям. Даже убежав, почуяв лживость этой нужности, он тем не менее вернулся. Уж лучше быть нужным так, чем не нужным совсем.

И тут. АП! Эта схема ломается. сначала ради служения НЕРВу и Генде приходится перетерпеть смерть друга в собственных руках. А потом убить собствеными руками ещё одного друга Каору.

Этих двух эпизодов более чем достаточно, чтобы разрушить веру закомплексованного подростка в том что он делал. И потому реакция Синдзи в энде совершенно логичная. Идите, мол, вы отсюда со своими Евами и судьбами мира, если я при этом близких людей(которых и так немного)теряю. Ну и как Мисато его заставляет опять делать что-то? судьбой мира? Не-а. Опять таки заострением на нужности конкретному человеку(себе). Это подействовало несравнимо лучше.

1. Он бы мог спасти Тоджо сам, как-нибудь вытащив капсулу или обезвредив только Еву, однако он только ныл.

 

К тому же в итоге, Тоджо выжил, а Каору - ангел, тут все понятно.

 

На его работу, на его дальних коллег, на его близких людей(Мисато, Аска) нападают и хотят убить. Людей, которыми он дорожит, которым он обязан убивают, а он всех кинул и ноет. 

 

Тряпка и слабак он.

[АкирА]

Он бы мог спасти Тоджо сам, как-нибудь вытащив капсулу или обезвредив только Еву, однако он только ныл.

Не мог. Ева переходит под управление компа. Капсула с пилотом нужна, чтобы ева чувствовала внутри живность и работала(потому и не катапультировалась). Ничего он сделать не мог, только смотреть.

К тому же в итоге, Тоджо выжил, а Каору - ангел, тут все понятно.

Тем не менее потрясение ещё то. что касается Каору то как раз таки ничего не понятно. И здесь уже идёт убийство самостоятельно. Лучшего друга. Который в кои то веки лучше других понял. Тот человек для которого ты дорог и он для тебя дорог. это близкое и дорогое вот здесь и сейчас. А судьба мира абстрактна и нематериальна. Вспоминаем подростковый максимализм. Плевать на мир, если этот мир меня не любит.

На его работу, на его дальних коллег, на его близких людей(Мисато, Аска) нападают и хотят убить. Людей, которыми он дорожит, которым он обязан убивают, а он всех кинул и ноет.

Вспоминаем взаимоотношения Синдзи накануне с теми на кого реально нападают. По началу и в конце. Эпик ссора с Аской в энде не шибко способствовала бежать на помощь. И т. д.

На поле боя дык Мисато например вобще не видно. В штабе сидит.

Тряпка и слабак он.

ИМЕННО! Тряпка и слобак не может переделать мир. Об этом и энд. Изменено 14 января, 2010 пользователем АкирА (смотреть историю редактирования)

[Lyra.DamnedIce]

Не мог. Ева переходит под управление компа. Капсула с пилотом нужна, чтобы ева чувствовала внутри живность и работала(потому и не катапультировалась). Ничего он сделать не мог, только смотреть.

Тем не менее потрясение ещё то. что касается Каору то как раз таки ничего не понятно. И здесь уже идёт убийство самостоятельно. Лучшего друга. Который в кои то веки лучше других понял. Тот человек для которого ты дорог и он для тебя дорог. это близкое и дорогое вот здесь и сейчас. А судьба мира абстрактна и нематериальна. Вспоминаем подростковый максимализм. Плевать на мир, если этот мир меня не любит.

Вспоминаем взаимоотношения Синдзи накануне с теми на кого реально нападают. По началу и в конце. Эпик ссора с Аской в энде не шибко способствовала бежать на помощь. И т. д.

На поле боя дык Мисато например вобще не видно. В штабе сидит.

ИМЕННО! Тряпка и слобак не может переделать мир. Об этом и энд.

 

1. Может быть, я таких подробностей не помню.

 

 

2. Я чего-то и забыл что ему 14 лет и про подростковый максимализм =)

 

3. Ну все равно, Мисато была ему как мать. А то что с Аской поругался, это не повод плевать на ее жизнь. Но в общем ты прав.

 

4. Хорошее заключение. А кто может переделать мир, Гайнакс нам показала 12 лет спустя =)

 

P.S. С таким аватаром, ты довольно умно аргументируешь =)

[Tоri]

3. Ну все равно, Мисато была ему как мать. А то что с Аской поругался, это не повод плевать на ее жизнь. Но в общем ты прав.

Мне казалось, что она хотела быть ему, как мать, но ни Синдзи, ни Мисато, так и не смогли сблизится. Если приводить метафору, то двери открывались, но ни один из них, не решился переступить порог чужого дома. Однако, это не отменяет попыток, стать ближе друг к другу и теплого отношения Мисато к Синдзи, имхо.

[Mitea]

Не мог. Ева переходит под управление компа.

Ева перешла под управление компа только потому, что живой пилот бил баклуши. А работать то кому-то надо.

Тодзи погиб из-за отца!

А ты просто смотрел. Ты мог бы остановить это, если бы попытался. Если бы ты начал драться до того момента как они включили имитатор капсулы, то возможно ты смог бы победить Ангела и спасти Судзухару. Но ты этого не сделал. Судзухара погиб, а ты выжил. Также как и я, обменяв себя на брата. Как Кацураги с ее отцом. Также поступил и ты. В тебе находится жизнь Судзухары. Ты до сих пор имеешь кровь и плоть, только потому, что забрал ее. © манга.

[Кuu]

Судзухару

Ух ты черт, у меня с некоторого времени это ассоциируется исключительно с СУДЗУмией ХАРУхи... Надо бы пересмотреть Еву, пока Аска не стала исключительно персонажем Tekken...

[oven666]

Всю 25 и первую половину 26 серии можно смело выкидывать, там показывают еще раз все тоже самое и каждую фразу наверно раз по 5 повторяют

Помню сочинил я на эту тему анекдот

 

"стоят Синдзи и Кадзи на арбузной грядке и толкает Кадзи свою речь о мужчинах и женщинах: "...Они стоят на разных берегах реки и им никогда не прийти друг к другу.."

Синдзи: Кадзи-сан, а если переплыть?

Кадзи: вода холодная - судорога сведет.

Синдзи: А если плот построить?

Кадзи: бревен нет!

Синдзи: а если...

Кадзи: Икари-кун, можно конечно всю философию из сериала нафиг выкинуть, но тогда это будет обычная меха!!"

 

.(Вот если честно, в Еве не хватает персонажа типа Камины, Луффи, Онизуки или Гинтоки, они встряхнули бы эту шайку-лейку, чтоб те отбросили свои пессемистичные взгляды и в верой в себя пошли изменяться в лучшую сторону =) )

*Представил Луффи дорвавшимся до Евы-01* Не-не-не! Нам Апокалипсис не нужен!

Этот жалкий нытик Синджи(ему за такое нытье хотелось в морду стукнуть), он ничего толком не сделал за весь фильм, Аску из оптимистичной и веселой превратили в психованную неврастичку и вторая половина фильма бред бредом погоняет.

Раньше на форуме была замечательная темка с опросом: "За что Вы не любите Синдзи Икари"

там были примерно такие пункты:

За то что жил в одной квартире с Мисато и не сооблазнил её (голосуют озабоченные)

За то что пырился на Рей (голосуют воинствующие Реефилы)

За то что фапал на Аску (голосуют оголтелые Аскаголики)

За то что душил Аску (голосуют они же)

За то что не додушил (опять Реефилы)

За то что плакса нытик и размазня (голосуют такие же закомплексованные)

За что его ненавидеть? Нормальный парень Вам бы такие проблемы (голосуют добрые анимешники)

Просто так. Раздражает! (голосуют все остальные)

Изменено 29 января, 2010 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Lyra.DamnedIce]

Вот если вот так поменять,

За то что плакса нытик и размазня (голосуют добрые анимешники)

За что его ненавидеть? Нормальный парень Вам бы такие проблемы (голосуют такие же закомплексованные)

То будет истиной.

[oven666]

Lyra.DamnedIce, "Больше всего в других нас раздражают собственные недостатки"(с)