Лелуш vs боку-Сузаку vs оре-Сузаку (Code Geass) :)

[FreeSpirit]

Даже до Сузаку в конце концов дошло, что не бывает войн, на которых не гибнут люди.

 

Так весь вопрос - а законное ли правительство Соответственно для тех кто считает то правительство законным, капитуляция законная. А тех, кто считает законным правительство в изнании - никакой капитуляции небыло

Можно считать так, как удобно тому, кто ХОЧЕТ развязать войну - кому она выгодна.

Нарита - японский город, но там жили и работали британцы тоже - как отец Шарли. И те, и другие - мирные люди. В итоге город стал братской могилой и тех, и других.

Кому нужны такие освободительные войны?!

[Mashiro-sama]

Можно считать так, как удобно тому, кто ХОЧЕТ развязать войну - кому она выгодна.

Нарита - японский город, но там жили и работали британцы тоже - как отец Шарли. И те, и другие - мирные люди. В итоге город стал братской могилой и тех, и других.

Кому нужны такие освободительные войны?!

В ту-же многострадальную Великую Отечественную когда СССР освобождала захваченные Германией советсткие города, во время боев города и бомбардировались, и обстреливались нашей армией. И наивно полагать, что во время этих обстрелов гибли только немцы. Русские тоже гибли от этих советских бомб и снарядов. Но никто не поднимал хай, все, по обеим сторонам фронта знали, что это неизбежность.

 

Как я уже писал выше - поспрашивайте бабушек и дедушек, людей, знающих по опыту что такое оккупация, их мнение по этой ситуации.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Mashiro-sama (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

Выше тоже уже говорилось - "назвался груздем - полезай в кузов". Пошел в армию - готовься исполнять приказы. Прикажут убивать - готовься убивать.

Он шёл в МЧС-полицию-армию - именно так. В такой последовательности, потому что британская армия не являлась действующей.

 

В бою под Наритой Сузаку спасал Корнелию и преследовал Зеро, которого загнал в угол, но собирался арестовать, а не убить - там чётко проговаривается. И Каллен он не убил, а вывел из строя.

 

В армии можно НЕ убивать - достаточно не стрелять на поражение. Человек, идущий в армию с личным обетом - не убивать, создаёт для себя дополнительные трудности - накладывает моральную епитимью. На мой взгляд, это очень достойно. Человек понимает на что себя обрекает, но идёт сознательно - потому что здесь он может что-то сделать. Например, выводить из строя мехи, но НЕ пилотов - не бить по кокпитам.

 

Кстати, эта установка сохранилась у Сузаку даже во время Реквиема, когда он себя уже в живой клинок запечатал - никто из сражавшихся с ним в финальной битве не погиб.

Бисмарк и рыцарки - иное, там был показательно-устрашающий бой.

[warra]

В ту-же многострадальную Великую Отечественную когда СССР освобождала захваченные Германией советсткие города, во время боев города и бомбардировались, и обстреливались нашей армией. И наивно полагать, что во время этих обстрелов гибли только немцы. Русские тоже гибли от этих советских бомб и снарядов. Но никто не поднимал хай, все, по обеим сторонам фронта знали, что это неизбежность.

 

Как я уже писал выше - поспрашивайте бабушек и дедушек, людей, знающих по опыту что такое оккупация, их мнение по этой ситуации.

Моя бабушка и дед воевали, имеют награды, ранения, рассказывают много.

"Хай" они не поднимают, потому что такая война была, что не до личных претензий. Но не приветствовали в войну и осуждают сейчас, что СВОИХ просто не выводили зачастую из-под огня (некогда, боялись раскрыть план раньше времени, просто плевали на пушечное мясо и всякое такое). А об издевательском отношении к бывшим в плену по возвращении на родину - вообще говорить не приходится.

Как раз постулат - русские не сдаются! пропагандировался. В плен нельзя - сдохнуть лучше.

А собсвенно чем виноват солдат, елси попал в плен? Все страны пленными менялись, никто их предателями не звал дома потом. А у нас аж законом преследовались потом, с работой проблемы и всякое такое. Если еще дома же не под расстрел, это после выживания в плену-то...

Мда...

Жизнь менее значима, чем лозунг о свободе и несгибаемости...

БРЕД

 

Кстати, то тут то там мелькают аналогии с ВОВ нашей, когда спорим по темам гиассным.

Все вроде очень за родину стоят, за наших героев (поклон им великий за их подвиги - за то что дали нам возможность сейчас тут дискутировать на отвлеченные темы)

И при этом - половина форума вон, если не больше, радостно подхватывает Олл Хайль Лелуш! БОлее чем фашисткий клич - раз (в мире гиаса все ведь другое, значить и Хайль можно покричать, почему же нет - реальность не наша)

Два - ЛЕлуш сам к тому времени, по плану создает образ Тирана, фашисткими методами, гиасом "будьте моими рабами" и прочими развеселыми устрашающими методами. Он делает это чтобы замкнуть на себе мировое возмущение - спецом, как можно страшнее чтобы было и кровавее. Сам говорит.

А форумы страны пережившей фашизм, ИСКРЕННЕ радуются, что он наконец дорвался до РЕАЛЬНЫХ методов, теперь все получат по заслугам (гады-аристократы-британцы-недовольные), Великий Лелуш будет править миром и подхватывают за загиасеными полками Хайль!

эти Хайль начались ДО того как объяснили что такое Реквием и для чего, как тока он на трон взошел и гиаснул первую партию пациентов... Так что мировому вождю-тирану порадовались внуки тех, кто задавил похожего тирана Гитлера ценой своих жизней и страданий...

 

Меня это просто поражает, если честно...

Изменено 2 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

В ту-же многострадальную Великую Отечественную

Давайте не будем заглядывать так далеко.

Есть дифиниции общие, а личность со своей свободной волей "стрелять или нет" решает сама.

 

Есть полковник Буданов - думаю, вы в курсе истории.

 

А есть мой личный друг. Имени не назову, суманай )

Он зацепил Афган чуток, зелёным юнцом, а в Чечне повоевать успел по полной...

Так вот он сознательно не убивал женщин-снайперов. Даже в бою. Даже при зачистке. Даже ловя в прицел.

Бывало ранил, но всегда в руки или ноги стрелял.

Есть у него такое глубокое убеждение, что женщин, рождающих жизнь, и детей убивать - это за гранью.

Он такими словами не оперирует, конечно )) это уж я озвучиваю. Но про решение это своё сам рассказал.

 

И к слову, он все свои "рейды" прошёл почти без царапин, и с ним всегда в наряд стремились попасть - везучим считали, талисманом типа.

Мир воздаёт за добро...

 

Да - он чинов не выслужил, и свои же пинали нередко, за то что не "набил" побольше вражеских стрелков, но ему совесть дороже чинов.

 

Такой вот оффтоп получился, суманай.

[Wisher]

И Каллен он не убил, а вывел из строя.

А за такие тупняки в любой нормальной армии расстреляют.

Пожелел врага? - молодец! А вот Каллен, не отягощенная таким тупо-героизмом, в следующих сериях замочит сотни британских солдат.

И в их смерти он тоже не виноват, хотел ведь как лучше.

[FreeSpirit]

вы скажете - он женщин не убивал, а эти женщины косили наших солдат и рожали потом солдат-чеченцев.

Все те выстрелы на совести этих женщин, которые выбрали для себя самое противоестественное из возможного - войну. Их выбор - их карма.

Это уж совсем дремучая средневековость получается - вырезать врагов до седьмого колена, включая беременных и младенцев.

Человечность разрывает цепь ненависти - мне в этом видится главное - в любой вселенной, на все времена.

 

К слову своих "желторотиков" мой друг берёг ого как, а вот иные отцы-командиры... ну много всякого было, это уж другой разговор.

[FreeSpirit]

А вот Каллен, не отягощенная таким тупо-героизмом, в следующих сериях замочит сотни британских солдат.

да уж ))) Каллен мало чем отягощена )

Мать свою пинает лихо - та, чтоб с дочерью не расставаться, осталась в услужении у британцев. Разве героиццкая защитница Японии может уважать такую мать?

Она решает мир перетряхнуть - дабы матери жизнь облегчить. А вот в больницу к ней - проведать, да поговорить -Каллен пришла лишь раз. Не до разговоров с матерью тут...

 

Как и Лелушу не до разговоров с Нанали - он ей новый мир строит. Потому уходит из дома всё чаще и всё дольше.

В детстве вот так же - из гордыни (именно гордыни, а не гордости - уточняю!) Лелуш не ест еду Куруруги, а ходит в город за покупками. В это время Нана бьётся в истерике без него (( и утешает её, развлекает и смеётся с ней - Сузаку. Тот, кому есть дело до людей, а не до безупречных планов.

Собственно, в финале к этому и пришли.

[Маримо-кун]

В детстве вот так же - из гордыни

В этом же детстве убили мать и отец сказал что слабоки ничтожество и это 9 летнему мальчику и отослал в Японию, как разменную монету...

 

только не надо типо, что за слова отрекаюсь от права на престол, Чарльз и так бы его с сестрой отослал бы в страну где они не кому не нужны и доверять, нельзя никому...

 

детская психа, дала о себе знать

 

так что, не надо гордыня, гордость, откуда ему известно, может им завтра еду не дадут и есть, нечего будет

 

а учиться выживать надо, житье в среде королевской семьи, дает о себе знать... там и на блюдечке все принесут и доставят куда надо, а тут самому надо

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[Mashiro-sama]

Моя бабушка и дед воевали, имеют награды, ранения, рассказывают много.

"Хай" они не поднимают, потому что такая война была, что не до личных претензий. Но не приветствовали в войну и осуждают сейчас, что СВОИХ просто не выводили зачастую из-под огня

А вы у них спросите, подняли ли бы они лапки и признали гитлеровскую оккупацию, или грызли бы нацистов до конца. Вы у них спросите, ОСУЖДАЮТ ли они народ, который поднялся против оккупантов (которые ведут на завоеванных территориях как нацисты в реале).

То, что советская армия воевала неидеально, никто не спорит. Жертв могло быть и меньше. Но война совсем без жертв - бывает только в компьюетрных стратегиях, где гибнут абстрактные роботы.

 

Так вот он сознательно не убивал женщин-снайперов. Даже в бою. Даже при зачистке. Даже ловя в прицел.

Бывало ранил, но всегда в руки или ноги стрелял.

Есть у него такое глубокое убеждение, что женщин, рождающих жизнь, и детей убивать - это за гранью.

Он такими словами не оперирует, конечно )) это уж я озвучиваю. Но про решение это своё сам рассказал.

А женщин, сеющих смерть? Ведь смерти всех тех людей, кого застрелила потом выжившая снайперша, и на его совести.

 

И при этом - половина форума вон, если не больше, радостно подхватывает Олл Хайль Лелуш! БОлее чем фашисткий клич - раз (в мире гиаса все ведь другое, значить и Хайль можно покричать, почему же нет - реальность не наша)

Извините конечно, но с каких пор "Да здраствует Лелуш" - является фашистским кличем? Вы когда на свадьбе у друзей кричите "Да здраствуют новобрачные" - вы кричите фашистский клич? Когда в свое время по всем стенам висели плакаты "Слава КПСС, Слава Труду, Слава Рабочим" - это фашистские лозунги?

[Remor]

Пожалуй тоже присоединюсь. Пока просто откомментирую все посты о Сузаку.

 

В принципе, все разговоры о полной положительности и самопожертвование Сузаку идут из-за боку-мода, поэтому в очередной (интересно, какой по счёту) раз про него.

Сузаку не пошёл в сопротивление не потому, что он считает их злодеями. Он просто не мог этого сделать. Иначе бы получилось, что он был не прав, убивая своего отца (убил он его как раз за то, что тот хотел продолжать войну). Сузаку банально не мог смириться с тем, что его отец погиб зря, поэтому он и решил присоединиться к Британской армии и сделать так, чтобы сдача Японии Британии было правильным решением. При этом его совсем не интересовало ни то, является ли это действительно верным решением, ни то, что хотят сами японцы. Разговоры же про "изменение Британии" были лишь оправданием этому, но не несли за собой ничего конкретного. Так же он захотел исправиться в своих глазах, поэтому и был создан боку-мод. Помимо этого и появилось желание умереть во имя благого (по его мнению) дела, что и исправил Лелуш. Только эти две цели он и преследует вплоть до 20 серии второго сезона. На самих японцев, повторю ещё раз, ему было наплевать.

 

Так же нужно вспомнить попытку перевербовки Сузаку Лелушем. В ней Лелуш совмещал и необходимость убийства отца и необходимость в военном мятеже. И чтобы произошло, не прерви их Шнайзель, неизвестно. Но Сузаку сомневаться начал.

 

P.S. Всё вышенаписанное не просто плод фантазии автора и основывается на словах Мао, Сузаку и самого режессёра и было написаано уже много раз. Искренность всех троих сомнений мало вызывает.

 

Теперь немного про действия Сузаку до середины второго сезона.

1. Он спас от себя самого миллион человек (если судить по той же логике, то получается, что убийца, который в последний момент передумал убивать свою жертву, благородный герой)

2. Спас падающую женщину с ребёнком. Поступок конечно благородный, только вот не факт, что по расчищенной Сузаку территории не шёл отряд зачистки, эту женщину и прибивший.

3. Продвигался к званию Первого Рыцаря. Только вот получая в свои руки всё больше и больше власти, Сузаку никак на благо народа (из-за которого он якобы сражался) не использовал. Да и получив это звание, он всё равно бы остался частью системы, исправить которую можно либо полностью разрушив, либо убрав всю нынешнюю верхушку и посадив новых.

4. Убивал плохих террористов (об этом ниже), солдат Евросоюза (Вот ведь сволочи. Не захотели сдаваться на милость великодушной Британии. Смерть им) и прочее из категории "Yes, your majesty".

 

Теперь немного про Киото.

ввозить в страну вооружение и укомплектовывать им все повстанческие отряды, занятие очень "прибыльное".

Это ответ на один пост...

 

Теперь обещанный терроризм.

Из вики:

"Терроризм — идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий (согласно определению, сформулированному в Федеральном законе Российской Федерации от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ «О противодействии терроризму» ([1]).

 

Террор — (от страх, ужас) целенаправленое устрашающее воздействие.

 

Терроризм выполняет «символическую» функцию «устращивания», что достигается в результате систематических действий, а также резонанса в обществе. (Словарь Даля).

 

Терроризм — заранее обдуманное мотивированное насилие, применяемое против неучаствующих в военных действиях лиц субнациональными группами или государственными агентами.

 

Терроризм — мотивированное насилие с политическими целями."

 

Теперь можно хоть один пример, когда действия ОЧР попадали под это определение (Из сериала с указанием серии и тайминга.), а не являлось всего навсего военными действиями? После этого и можете обвинять ОЧР в терроризме. Если конечно такой найдёте.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

так что, не надо гордыня, гордость, откуда ему известно, может им завтра еду не дадут и есть, нечего будет

Не, угрозы для жизни не было - Сузаку в той же СД-драме говорит Лелушу, что он спокойно может есть еду в Куруруги-шрае - никто не отравит. И это не для красного словца.

Потому что хоть и убрана линия Марианн/Генбу, но сама мамаша Лелуша говорит на Акаши, что детей спрятали от ВВ. Именно спрятали - то есть отправили подальше и понадёжней. Так что Куруруги-старший был, видимо, надёжным гарантом безопасности на тот момент.

 

А женщин, сеющих смерть? Ведь смерти всех тех людей, кого застрелила потом выжившая снайперша, и на его совести

именно про это я писала в дополнении.

вы скажете - он женщин не убивал, а эти женщины косили наших солдат и рожали потом солдат-чеченцев.

Все те выстрелы на совести этих женщин, которые выбрали для себя самое противоестественное из возможного - войну. Их выбор - их карма.

Это уж совсем дремучая средневековость получается - вырезать врагов до седьмого колена, включая беременных и младенцев.

Человечность разрывает цепь ненависти - мне в этом видится главное - в любой вселенной, на все времена.

 

К слову своих "желторотиков" мой друг берёг ого как, а вот иные отцы-командиры... ну много всякого было, это уж другой разговор.

 

 

Извините конечно, но с каких пор "Да здраствует Лелуш"

Хайль - это очень чёткая аналогия. И однозначная.

Ассоциация крепче всего с фашистким кличем в наши времена, а не с древне-племенными этимологическими корнями.

Хайль Гитлер - первое, что приходит в голову в нашей реальности.

Как тот же "Пендрагон" - Пентагон, к примеру.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)

[Mashiro-sama]

Хайль - это очень чёткая аналогия. И однозначная.

Как тот же "Пендрагон", к примеру.

Хайль - не изобретение Гитлера. Точно также как "Да здраствует" - не изобретение Сталина. И аналогии Хайль с фашизмом (когда его использовали еще средневековые германцы) также уместны, как и "Да здраствует" с коммунизмом - а что, у нас тоже все дружно орали "Да здраствует товарищ Сталин", "Да здраствует Коммунистическая Партия" и т.п.

[Маримо-кун]

Потому что хоть и убрана линия Марианн/Генбу, но сама мамаша Лелуша говорит на Акаши, что детей спрятали от ВВ. Именно спрятали - то есть отправили подальше и понадёжней. Так что Куруруги-старший был, видимо, надёжным гарантом безопасности на тот момент.

а сами то верите что это было для спасения от B.B?

если бы, ему надо было убить он сразу и убил бы...

что там говорит Марианна, чистая ложь

ага, отправили подальше и главное понадёжней и войну начали, скажите еще для прикрытия

именно идя по трупам, Лелуш сказал что уничтожит Британию

[Remor]

а сами то верите что это было для спасения от B.B?

если бы, ему надо было убить он сразу и убил бы...

что там говорит Марианна, чистая ложь

ага, отправили подальше и главное понадёжней и войну начали, скажите еще для прикрытия

именно идя по трупам, Лелуш сказал что уничтожит Британию

К сожалению это правда, пока не скажут что-то другое. А до этого остаётся только пинать сценаристов...

[Маримо-кун]

К сожалению это правда, пока не скажут что-то другое. А до этого остаётся только пинать сценаристов...

 

нет, там было ложь и на вопрос Лелуша

Почему вы не остановили войну между Британией и Японией?!

Марианна просто замолчала не зная что ответить и на самом деле, им уже было на них наплевать, т.к после Сопряжение Рагнарека, они смогут стать единым целым с мертвыми!

они отправили их подальше и благополучно забыли

[FreeSpirit]

Большой пост компилирующий на большой пост Ремора

 

В принципе, все разговоры о полной положительности и самопожертвование Сузаку идут из-за боку-мода

Деление придуманное знатоком психологии в личном ЖЖ не есть истина в последней инстанции. Поэтому в качестве серьёзного довода не катит )

В интервью Танигучи говорилось о том, что Сузаку после смерти Юфи, станет больше "орэ-Сузаку", чем "боку". То есть более резким и менее выдержанным - как любой человек в сильном горе. Он и сметает мехи в 24-25 в яростной истерике.

 

Но в далёком детстве до убийства отца Сузаку оркал, но при этом:

- плакал когда явился причиной страха и расстройства инвалидки (когда понял ЗАЧЕМ Лелуш врал и кинулся драться с Сузаку),

- восхищался британским принцем который сам сестру обиходит (только удивился зачем, если есть горничные - но все равно восхитился как Лелуш все здорово умеет),

- без всякой для себя выгоды помогал опальным британским детям, защищал Лелуша от побоев, искал и таскал Нану потерявшуюся,

- с ним единственным Нана засмеялась первый раз после гибели матери и потом расслабилась и веселая была.

 

Оркал он в детстве - как истиный самурай и мужчина, конечно, его же так растили и сам шустрый был, но и искренний с друзьями.

При этом именно его определение счастья - про сияющее стекло - вспоминает Лелуш в Р2.

 

И Сузаку через 7 лет не сильно изменился: как в детстве в носу у него щипало (аж Лелуш ржал) когда Сузаку восхищался самоотверженным принцем, так и взрослый на кошачьих переодевалках растрогался, что все живы и вместе. Он же знал, что девчонки были в том отеле, а теперь тусят на школьной вечеринке - живые.

 

Вас тоже можно легко разделить на боку и орэ модусы )) если рассмотреть в разных жизненных ситуациях.

 

Про Британскую армию выше говорилось много и подробно. Исчерпывающе, я считаю.

 

На самих японцев, повторю ещё раз, ему было наплевать.

На японцев плевать Зеро/Лелушу о чём сам он неоднократно говорит - и в 1-м сезоне и во 2-м. Беседуя с СС у бассейна, или отвечая Сузаку в пещере, или на Акаши - когда Сузаку утчонил, что Нана была лишь формальным оправданием его деятельности.

 

Сузаку стремится внутри системы продвинутся вверх, чтоб получить назначение и полномочия защищать свою страну. Вспомним Рэя Мустанга (Стальной Алхимик) - тот же путь, очень сходная мотивация. Служил фюреру и двигался медленно вверх, чтоб уничтожить того в итоге.

Про работу с системой или противопоставление ей говорилось много - важное в этом вопросе - ДЛЯ ЧЕГО человек делает то либо другое. Почитайте выше.

 

Так же нужно вспомнить попытку перевербовки Сузаку Лелушем. В ней Лелуш совмещал и необходимость убийства отца и необходимость в военном мятеже. И чтобы произошло, не прерви их Шнайзель, неизвестно. Но Сузаку сомневаться начал.

Развод Сузаку Зерой в 18-й серии 1-го сезона очень перекликается с разводом Шнайзелем в 18-й серии 2-го сезона. Оба давят на болевые точки Сузаку, на его совестливость, извращая при этом суть. Развод тонкий и классический. После такого жертва обычно кидается на грудь разводящему и дружит с ним до гроба.

Но Сузаку не ведётся - ни в 1-й раз, ни во 2-й. Хотя в первый раз генерал по рации бубнит ему о том, что смерть Сузаку будет ненапрасной - то есть его главная цель реализуется. Он не ведётся всё равно - и уж ни капельки не сомневается. Особенно когда восклицает "Сражаться ?! Снова?!"

А во 2-й раз его добила фрея.

 

 

P.S. Всё вышенаписанное не просто плод фантазии автора и основывается на словах Мао, Сузаку и самого режессёра и было написаано уже много раз. Искренность всех троих сомнений мало вызывает.

Мао лишь подслушивает чужие мысли. Мао ОЗВУЧИВАЕТ то, чем сам себя корит Сузаку. Это личное сузаковское восприятие ситуации. Которая неоднозначна.

Как говорит Аня - память людей ненадёжна.

 

получая в свои руки всё больше и больше власти, Сузаку никак на благо народа (из-за которого он якобы сражался) не использовал. Да и получив это звание, он всё равно бы остался частью системы, исправить которую можно либо полностью разрушив, либо убрав всю нынешнюю верхушку и посадив новых.

Уже писали многократно - повторюсь. Сузаку для себя лично ничего не нужно - живёт в казарме, и за два сезона даже одежды новой не купил. И власть ему только как инструмент нужна - чтоб иметь полномочия защищать Японию. Как раз показательно, что будучи рядом с Наной Сузаку не выставляется на трибунах и не выступает с лозунгами, а тихо и незаметно делает дело - улучшает ситуацию в Японии, о чём Нана проговаривает в докладе Шнайзелю.

 

Теперь немного про Киото.

ввозить в страну вооружение и укомплектовывать им все повстанческие отряды, занятие очень "прибыльное".

очень! При этом ещё Кирихара имеет долю в сакурадайтовых разработках, сотрудничает с британцами, получая дивиденды и приказы от Далтона.

Науськивая и финансируя террористов, Кирихара мутит воду и ловит там рыбку. Как в Чечне - война затеяна для контроля над нефтью и отмывкой денег. Тут всё ясно.

Нет в мире занятия более прибыльного - в процентах чистой прибыли - чем война. Даже торговля наркотиками меньше прибыли приносит.

 

Теперь можно хоть один пример, когда действия ОЧР попадали под это определение (Из сериала с указанием серии и тайминга.), а не являлось всего навсего военными действиями? После этого и можете обвинять ОЧР в терроризме. Если конечно такой найдёте.

Террористы Оги прятались в гетто - в складе вместе с гражданскими - во 2-й серии.

Минировали отель с заложниками - в 8-й серии.

Взрывали небоскрёб с японцами - в 1-й

Спускали сель на мирный японский город Нариту - в 10-11 сериях.

Взрывали танкер с раненными в порту -в 13-й серии.

 

Хотя ЧР старательно пиарил Зеро, подставляя террористов из других группировок - тот же ЯОФ, или оттягивая на себя спонсора - Кирихару.

 

 

P. S.

Вообще, хочу сказать, что аргументы и контр-аргументы проговорены на этих 11 страницах МНОГОКРАТНО. И от повторения вряд ли изменятся. ))

Изменено 2 октября, 2008 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)

[Remor]

1.Деление придуманное знатоком психологии в личном ЖЖ не есть истина в последней инстанции. Поэтому в качестве серьёзного довода не катит )

2.В интервью Танигучи говорилось о том, что Сузаку после смерти Юфи, станет больше "орэ-Сузаку", чем "боку". То есть более резким и менее выдержанным - как любой человек в сильном горе. Он и сметает мехи в 24-25 в яростной истерике.

1. Катит, так как различие в поведение очень явно.

2. Тоесть подтвердил это деление.

Но в далёком детстве до убийства отца Сузаку оркал, но при этом:

- плакал когда явился причиной страха и расстройства инвалидки (когда понял ЗАЧЕМ Лелуш врал и кинулся драться с Сузаку),

- восхищался британским принцем который сам сестру обиходит (только удивился зачем, если есть горничные - но все равно восхитился как Лелуш все здорово умеет),

- без всякой для себя выгоды помогал опальным британским детям, защищал Лелуша от побоев, искал и таскал Нану потерявшуюся,

- с ним единственным Нана засмеялась первый раз после гибели матери и потом расслабилась и веселая была.

 

Оркал он в детстве - как истиный самурай и мужчина, конечно, его же так растили и сам шустрый был, но и искренний с друзьями.

При этом именно его определение счастья - про сияющее стекло - вспоминает Лелуш в Р2.

Это было до разделение на оре и боку. После уже всё изменилось.

Вас тоже можно легко разделить на боку и орэ модусы )) если рассмотреть в разных жизненных ситуациях.

Тем не менее оре и боку модусы проявлялись в аналогичных ситуациях.

1. Про Британскую армию выше говорилось много и подробно. Исчерпывающе, я считаю.

2. На японцев плевать Зеро/Лелушу о чём сам он неоднократно говорит - и в 1-м сезоне и во 2-м. Беседуя с СС у бассейна, или отвечая Сузаку в пещере,

1. Я лично так и не увидел нормального оправдания участия Сузаку в зачистках и захватнической деятельности Британии...

 

2. Ему было плевать и он этого не скрывал, в отличие от Сузаку. Но тем не менее он обещал Японии "светлое будущее", чего она и добилась в конце. К тому же свободная Япония была частью счастливого мира для Нанали.

Сузаку же за два сезона так о Японии и не вспомнил, а все его слова были лишь банальным оправданием его деятельности.

Сузаку стремится внутри системы продвинутся вверх, чтоб получить назначение и полномочия защищать свою страну. Вспомним Рэя Мустанга (Стальной Алхимик) - тот же путь, очень сходная мотивация. Служил фюреру и двигался медленно вверх, чтоб уничтожить того в итоге.

1. Мустанг сам хотел стать правителем, Сузаку же изначально планировал подняться только до Первого Рыцаря и навсегда остаться элементом системы. Свои планы он пересмотрел только в 20 серии. До этого ему подобные мысли и в голову не приходили.

2. Ситуация там была другая и изменение требовало лишь руководство, а не сама система. В Британии же идеи фашизма укоренились очень глубоко и исчезнуть просто так не могут.

3. Мустанг не ждал, пока станет фюрером, и действовал. В то время как подобных действий от Сузаку не наблюдалось.

4. Сузаку тупо подчиняется приказам, независимо от того, что ему приказывают. Единственный случай, когда он отказался, это первая серия. Опять же полная противоположность Мустангу, который хоть и берётся за самую грязную работу, но черту не переходит.

1.Развод Сузаку Зерой в 18-й серии 1-го сезона очень перекликается с разводом Шнайзелем в 18-й серии 2-го сезона. Оба давят на болевые точки Сузаку, на его совестливость, извращая при этом суть. Развод тонкий и классический. После такого жертва обычно кидается на грудь разводящему и дружит с ним до гроба.

Но Сузаку не ведётся - ни в 1-й раз, ни во 2-й. Хотя в первый раз генерал по рации бубнит ему о том, что смерть Сузаку будет ненапрасной - то есть его главная цель реализуется. Он не ведётся всё равно - и уж ни капельки не сомневается. Особенно когда восклицает "Сражаться ?! Снова?!"

А во 2-й раз его добила фрея.

 

2. Мао лишь подслушивает чужие мысли. Мао ОЗВУЧИВАЕТ то, чем сам себя корит Сузаку. Это личное сузаковское восприятие ситуации. Которая неоднозначна.

1. Только вот сработал ли развод, если бы Лелуш не понял истинные мотивы Сузаку. Да, он перевернул всё с ног на голову и изобразил смерть Генбу благом для Японии, хотя она таковой не являлась.

2. Может Сузаку, а заодно и Мао, лучше виднее то, кем он является? И сравнивая слова самого Сузаку, опровержений в сериале которым дано не было, и чьим-то предположениям, так ничем не подтверждённым в сериале, я поверю первому.

Уже писали многократно - повторюсь. Сузаку для себя лично ничего не нужно - живёт в казарме, и за два сезона даже одежды новой не купил. И власть ему только как инструмент нужна - чтоб иметь полномочия защищать Японию. Как раз показательно, что будучи рядом с Наной Сузаку не выставляется на трибунах и не выступает с лозунгами, а тихо и незаметно делает дело - улучшает ситуацию в Японии, о чём Нана проговаривает в докладе Шнайзелю.

Сузаку нужно две вещи:

1. Оправдание своим действиям.

2. Искупление своих грехов.

Ради этого он и сражается за Британию.

А то что делала Нанали Сузаку приписывать не надо. Не имеет он к этому никакого отношение.

очень! При этом ещё Кирихара имеет долю в сакурадайтовых разработках, сотрудничает с британцами, получая дивиденды и приказы от Далтона.

Науськивая и финансируя террористов, Кирихара мутит воду и ловит там рыбку. Как в Чечне - война затеяна для контроля над нефтью и отмывкой денег. Тут всё ясно.

Нет в мире занятия более прибыльного - в процентах чистой прибыли - чем война. Даже торговля наркотиками меньше прибыли приносит.

Вот ведь как. А я и не знал. Позвольте только спросить, откуда вы всё это взяли? Пожайлуста, конкретный эпизод, это подтверждающий. Или это будет признано чьими-то буйными фантазиями. Таким образом весь сюжет Гиасса можно переписать, выставив кого нужно злодеми или благородными героями...

1. Террористы Оги прятались в гетто - в складе вместе с гражданскими - во 2-й серии.

2. Минировали отель с заложниками - в 8-й серии.

3. Взрывали небоскрёб с японцами - в 1-й

4. Спускали сель на мирный японский город Нариту - в 10-11 сериях.

5. Взрывали танкер с раненными в порту -в 13-й серии.

1. Британцы не делали различий между повстанцами и гражданскими и валили всех.К тому же под определение не подходит.

 

2. Ни один заложник не погиб. Под терроризм тоже не подходит.

 

3. Там до этого отличился британский спецназ... К тому же небоскрёб был забит британскими военными. Под терроризм так же не подходит.

 

4. Что сильно вышло за рамки плана. Разрушать Нариту никто не планировал.

 

5. С военными, что переносит этот случай из разряда терроризма в разряд военной операции.

 

Ещё раз, определение терроризма выше. Напишите пожайлуста то, что под него подходит.

 

1. Хотя ЧР старательно пиарил Зеро, подставляя террористов из других группировок - тот же ЯОФ, или оттягивая на себя спонсора - Кирихару.

2. Вообще, хочу сказать, что аргументы и контр-аргументы проговорены на этих 11 страницах МНОГОКРАТНО. И от повторения вряд ли изменятся. ))

1. ЯОФ - военные. Терроризмом занималась только радикальная группировка. Напомнить, что с ней стало?

 

2. К сожалению нормального ответа на них не последовало. Вот и приходится повторять много раз.

[Маримо-кун]

Теперь можно хоть один пример, когда действия ОЧР попадали под это определение (Из сериала с указанием серии и тайминга.), а не являлось всего навсего военными действиями? После этого и можете обвинять ОЧР в терроризме. Если конечно такой найдёте.

 

1. Террористы Оги прятались в гетто - в складе вместе с гражданскими - во 2-й серии.

2. Минировали отель с заложниками - в 8-й серии.

3. Взрывали небоскрёб с японцами - в 1-й

4. Спускали сель на мирный японский город Нариту - в 10-11 сериях.

5. Взрывали танкер с раненными в порту -в 13-й серии.

 

ОЧР создалось в 8 серии

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[Remor]

ОЧР создалось в 8 серии

Там первая серия второго сезона. Но в принципе разницы никакой нет.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Очень жаль, что вы не можете пересмотреть 1-й сезон - слишком явственно он отличается от 2-го. Да и почти все персонажи - даже второстепенные, начиная от Кагуи и кончая Вилетт не совсем похожи на себя из 1-го сезона. Но это к слову.

 

Если я не помню часть деталей, это не значит, что я не помню сюжет. К слову, ни Кагуя, ни Вилетта не изменились. Баронессу только клинило на любви.

 

Дело в том, что нарвавшаяся на Юфи с автоматом Каллен спрашивает Зеро - "что делать? захватить?" У неё даже слова не звучит про убийство. А Зеро отвечает, что та уже бесполезна, и выходит пристрелить самолично.

И не надо придумывать эвтаназию в оправдание Зеро. Пока человек жив, он может что-то исправить или искупить, двигаться и развиваться. Смерть ставит точку. Тем более смерть по чужому решению - чтоб не мешалась Юфи безупречным планам.

 

Сначала Каллен нарвалась на Юфи без Лелуша. Её лицо было почти копией Корнелии «потанцуем» и из 18-й второго. Она успела оторвать Глостеру руку, а потом появился Гавейн. Что бы без него Козуки сотворила с Юфи догадаться не стоит труда.

 

И никакая она не машина убийства - потому что показано совершенно чётко, когда Юфи приходит в себя в лазарете, первым она видит японца-Сузаку и бормочет "...ты же японец" и красные круги зажигаются - но тут же гаснут, подавленные её волей. Она проговаривает явственно - "о таком подумать не возможно". То есть даже помыслить об убийстве Сузаку невозможно для неё - гиасс снят.

Там ещё осциллографы мечутся как бешенные... Это усилие и добило Юфи, на мой взгляд.

Но это уже лирика.

Естественно, осциллографы бесятся. Сузаку – это не просто «японец», это рыцарь, без пяти минут парень… тем паче, что барьеров нет – она уже не наследная принцесса. Потому Гиасс и подавляется. Поставь там Оги – она бы полумёртвая его попыталась придушить.

 

 

 

Суть в том, что Зеро-Лелуш распорядился чужой жизнью, при том, что был виноват безмерно именно перед этой жизнью, оболгав и изгадив карму, и сам же эту жизнь отнял.

Вот это абсолютно не прощаемые вещи.

 

Виноват не Лелуш, а его понты… И срыв Гиасса – тот ещё рояль(к вопросу ветки о Сузаку похеренной). Никто не ожидал такого исхода. Эвтаназия – это уже в ход пошла политика.

 

Героиццкая мисс Каллен прижухла, как мышка, когда Сузаку пришёл колоть рефрен и усадил её тычком в кресло. При его силе вообще размазать мог, кстати. А Каллен тогда не сопротивлялась. Вот в тот момент её кулаки были бы к месту.

Получила под дых кулаком, видит иглу – отчаяние от переклина. Рефрен – это её личная травма. И полный неадекват.

 

Когда же Сузаку извиняться пришёл через какое-то время, она изволила выйти из себя. В даный момент это уже был не страх, не истерика, не отходняк от ужаса, а сознательные действия, от которых она получала удовольствие, в итоге скрестив руки с чувством выполненного долга. Видимо, слишком бесит человек, способный сознательно принести извинения.

Отвратительно и недостойно в ответ на "прости" бить человека, который НЕ СДЕЛАЛ ничего плохого и пришёл извиниться ЗА ПОМЫСЕЛ. И который сознательно не сопротивляется. Потому что он не Зеро и не Каллен.

Потому что он чуть не вколол её наркотик, из-за которого её мать попала в тюрягу на 20 лет.

Зеро ЗА ДЕЙСТВИЯ свои даже перед Юфи публично не покаялся, струсил - свечку инкогнито пустил. И перед Сузаку за проклятье "живи" не подумал извиниться.

Перед кем должен был каяться Лелуш?.. Память сестры он чтит – свеча не просто так на Фудзи плавает. А выступать перед толпой с «извини, Кровавая Принцесса»… его бы мягко говоря не поняли.

 

Сузаку уходя от Зеро в конце 4-й серии говорит, что хочет изменить Британию изнутри. В 5-й серии Сузаку проговаривает, что ему хватит мира без войн, и что надо прервать цепь ненависти. Он не политик и не стратег - живой человек, который очень хочет принести реальную пользу людям, хотя бы ценой собственной жизни.

 

Сузаку в интервью персонажей про героизм ответил - что для него героизм значит переступить через своё (идеалы, мнения) ради пользы других. Так и сделал в итоге.

Его расстреливают, все довольны и он в том числе. Гетто не зачищают. А Британию никто уже не изменит. Логика отсутствует напрочь. Боку-мод.

 

 

Именно, что Джеремию бы не ослушались скорее всего. У него веса больше, чем у 17летней губернаторши на новенького. (я все же помню по серии, что проговорено о вмешательстве присланного сверху чина было)

Зеро в этой ситуации помог. Но Сузаку не принял этой помощи и вернулся на суд (не на казнь, а еще суд - акт порядка который он поддерживает). А дальше уж был суд и что вышло, то получили.

У Юфи статуса ГОРАЗДО больше чем у любого Джеремии. Она третья принцесса, от трона очень близко, гораздо ближе того же Лелуша. И её эскапада смела план маркграфа, как цунами поглощает барашков.

 

 

В мире гиаса, в Британии, армия совмещает функции регулярной армии, мчс, полиции - там это понятно (мехи и бои ведут завоевательные, и завалы разгребают после схода селя, и пожар тушат после терракта, и стадион оцепляют во время публичных акций)

Так что Сузаку как раз и пошел туда, куда вы написали.

Не совсем так. Армия привлекается когда не хватает собственных слубж. Для разбора завалов(спасателей действительно у них, вроде, нет). Но та же полиция есть абсолютно точно – спецмехи тому подтверждение. Другое дело, что номеру там работать не светит никогда. Потому что номер. А служить пушечным мясом, чтобы помереть во имя своих душевных метаний – самое оно.

В аримю он пошел не чтобы убивать, а чтобы поддерживать порядок. Порядок для простых людей важное дело. Он не на зачистки стремился, японцев убивать. Он и не выстрелил бы никогда. А вот террористов отлавливать в мирном районе - работа по нему.

 

 

 

Не выстрелил бы – трибунал и расстрел… а то и расстрел на месте, что и было показано.

 

 

ЯОФ теракты не осуждал - он их осуществлял, как с отелем в 8-й серии. Тодо оказался не в курсе, поэтому был очень удивлен. Видимо, группировки внутри группировки не сочли нужным поставить генерала в известность.

Хотя в Нарите ЯОФ разместил укреп-район в горах - подальше от города, но тут им пришёл помочь Зеро - и смёл селем не только британские отряды, но и весь город.

Генерал у ЯОФа один. Старик Катасе. Тодо всего лишь полковник, генерала он получил уже в ОЧРе как командующий боевыми звеньями. Сель задел город случайно – Лелуш только начинал эксперименты с землёй и тупо не ожидал, что сель будет такой мощности. А даже если и ожидал – как верно было замечено – это разменная монета. В первом сезоне гуманизмом от Лелуша пахло только для Наннали. Во втором он эволюционировал и повзрослел.

 

 

Насчёт результатов лично Сузаку уже говорилось - он спасает и защищает всех до кого может непосредственно дотянуться:

- женщину, падающую с обвалом;

- принцессу Корнелию, подло зажатую превосходящими силами ЧР;

- миллион противников существующего режима;

- Зеро, на которого кидается истеричка-Нина с ножом;

- личного врага, сорвавшегося с крыши (может и ради Шарли, но вряд ли только ради неё - на их детскую подколку из уст Лелуша Сузаку улыбается как в давние времена - он рад, что спас. Хотя тут же вспоминает Юфи и гаснет).

 

Не делает Сузаку различий между теми, кого спасает - они люди, им нужна помощь - это главное.

По мне тоже главное именно это, а не эффективность стратегически глобальных процессов.

Благородно, согласен.

Подло? Война, а не турнирные расшаркивания. Уничтожь врага – или он уничтожит тебя.

Я уже писал про миллион… благородно, но глупо.

Если бы Зеро поцарапало хоть чуть-чуть на приёме – это не только бы стало поводом ОЧРу вломиться на вечеринку с автоматами, но и дискредитировало бы Шнайзеля.

Угу… Ширли это так, по боку… Да и Лелуш как бы не Зеро уже.

 

да уж ))) Каллен мало чем отягощена )

Мать свою пинает лихо - та, чтоб с дочерью не расставаться, осталась в услужении у британцев. Разве героиццкая защитница Японии может уважать такую мать?

Она решает мир перетряхнуть - дабы матери жизнь облегчить. А вот в больницу к ней - проведать, да поговорить -Каллен пришла лишь раз. Не до разговоров с матерью тут...

 

Как и Лелушу не до разговоров с Нанали - он ей новый мир строит. Потому уходит из дома всё чаще и всё дольше.

В детстве вот так же - из гордыни (именно гордыни, а не гордости - уточняю!) Лелуш не ест еду Куруруги, а ходит в город за покупками. В это время Нана бьётся в истерике без него (( и утешает её, развлекает и смеётся с ней - Сузаку. Тот, кому есть дело до людей, а не до безупречных планов.

Собственно, в финале к этому и пришли.

Каллен солдат… кстати, покрошивший британце больше, чем все остальные вместе взятые. А у Сузаку был реальный шанс остановить Алую Луну(так Козуки переводит гугл) в зародыше…

Мать она не навещает в больнице – вы как сериал смотрели? Не в больнице она – а в тюрьме за рефрен. Срок 20 лет.

Изначально, она презирает мать за то, что та:

1. Заставила её принять предложение отца и стать британкой, поступившись национальной гордостью.

2. Пошла в услужение в дом бывшего любовника.

После налёта на распространителей рефрена, когда мать под кайфом выдаёт истинные причины подобного поступка, отношение кардинально меняется. Она ей в палате обещает изменить мир к лучшему и вытащить её из тюрьмы.

 

ПС: Пост длинный, много цитат не пускает, пришлось изгаляться...

 

 

А да... по поводу боку\орэ... списался с автором того поста -- она ответила, что эта информация была выдана в нескольких интервью... обещала посмотреть, не остались ли у неё тексты переводов.

А теория боку и орэ очень красиво(а главное, без несоответствий) объясняет поведение Меча Лелуша. К слову, в детстве у него был один друг -- тот же Лелуш.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Remor]

Генерал у ЯОФа один. Старик Катасе. Тодо всего лишь полковник, генерала он получил уже в ОЧРе как командующий боевыми звеньями. Сель задел город случайно – Лелуш только начинал эксперименты с землёй и тупо не ожидал, что сель будет такой мощности. А даже если и ожидал – как верно было замечено – это разменная монета. В первом сезоне гуманизмом от Лелуша пахло только для Наннали. Во втором он эволюционировал и повзрослел.

Ну гадать что было, если бы знали что случится, дело довольно проблематичное. В том варианте событий, что нам показали, всё выглядело как оплошность. Конечно, за оплошность тоже судят. Но злодеем она человека не делает.

[Chemist]

И по поводу "Олл Хайль".

1. Это обращение в постах направлено на конкретного персонажа. Ну и на Британию, иногда.

2. Оно в ходу в мире Гиасса. Канон десу... не попрёшь. И жест, сделанный гиасснутыми солдатами в 22-й(кто его не узнал?.. мне это сильно не понравилось... но что поделать) был изобретён не в Германии, а в Римской Республике... а с противостояния Цезарю пошла Британия Гиасса...

3. Смысл его схожен со "Слава!"

 

Параллели с фашизмом лучше проводить с британской политикой, а не устойчивыми выражениями добавленными для стилистики, чтобы подчеркнуть сходство фашизма с Британией, лежащей на территории США(которую японцы очень любят).

[warra]

И по поводу "Олл Хайль".

Попрошу собеседников мой пост начальный про олл хайль выше прочитать внимательне.

Имелось в виду не оценка фашистких действий ОЧР или Лелуша или Британии, а то как радостно выкрикивают этот созвучный фашисткому (для любого уха в нашей стране эта асоциация неоспорима) на наших форумах.

Императора Шарля британцы тем же возгласом приветствовали - по мне, так прямой намек на фашистккую направленность Британской Империи. Провозглашение принципа "сильный сожрет - слабый умрет", избранности британцев и второсортности номеров и прочее - вполне укладывется в фашист. идеалогию (в широком смысле) и Олл Хайль ассоциативное тому подтвержждение.

ТАк почему пока это кричат британцы Шарлю - это ужасная страна.

А когда это кричат Лелушу Императору 99 - то это искреннее восхищение силой (всех победил и на троне), властью (гиасит гадких британцев на рабское подчинение) и методами (железный кулак сейчас всех раздавит и будут знать!)...

Двойные стандарты какие-то...

 

Тем более, что Лелуш в финальном Реквиеме проговаривает недвусмысленно, что его методы специально шокирующие и фашисткие (ну другими словами говорит -но можно так назвать, для простоты дискуссии) чтобы все его возненавидели побыстрее. Как все Гитлера неполюбили в свое время, против которого объединился почти весь мир, и которому эти слова кричали его подданые.

А одноврменно с загиасеными войсками почему-то тоже искренне кричат наши форумы. То есть Британии нельзя фашиствовать, а Лелушу можно? потому что он обаятельная душка, отличница-красавица? И неважно какие методы и что делает...

 

Не знаю ли понятно о чем я. Мне кажется второй раз пишу то же самое. Но тем не менее.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Попрошу собеседников мой пост начальный про олл хайль выше прочитать внимательне.

Имелось в виду не оценка фашистких действий ОЧР или Лелуша или Британии, а то как радостно выкрикивают этот созвучный фашисткому (для любого уха в нашей стране эта асоциация неоспорима) на наших форумах.

Императора Шарля британцы тем же возгласом приветствовали - по мне, так прямой намек на фашистккую направленность Британской Империи. Провозглашение принципа "сильный сожрет - слабый умрет", избранности британцев и второсортности номеров и прочее - вполне укладывется в фашист. идеалогию (в широком смысле) и Олл Хайль ассоциативное тому подтвержждение.

ТАк почему пока это кричат британцы Шарлю - это ужасная страна.

А когда это кричат Лелушу Императору 99 - то это искреннее восхищение силой (всех победил и на троне), властью (гиасит гадких британцев на рабское подчинение) и методами (железный кулак сейчас всех раздавит и будут знать!)...

Двойные стандарты какие-то...

 

Тем более, что Лелуш в финальном Реквиеме проговаривает недвусмысленно, что его методы специально шокирующие и фашисткие (ну другими словами говорит -но можно так назвать, для простоты дискуссии) чтобы все его возненавидели побыстрее. Как все Гитлера неполюбили в свое время и которому так же кричали его подданые.

А одноврменно с загиасеными войсками почему-то тоже искренне кричат наши форумы.

 

Не знаю ли понятно о чем я. Мне кажется второй раз пишу то же самое. Но тем не менее.

Вы меня не поняли. Я не считаю, употребление Олл Хайля при разговорах на тему Гиасса аналогичным Зиг Хайлю, который орут идиоты на улицах.

Смысл данного возгласа(и того и другого) один -- "Слава!", даже если не точно перевожу. "Слава" -- кричат Чарльзу. "Слава" -- Лелушу.

Со стороны зрителя -- приветствовать победу персонажа так, как это принято в сериале -- почему нет?..

Лелуш ни разу не говорил профашисткие темы... он обещал утопить мир в крови. Жестоко и бесчеловечно, согласен. Но это не фашизм. Мразь Гитлера ненавидят не из-за Хайля, который пришёл из глубин веков, и не вскидывания руки, взятое у римлян. А за нечто более глобальное. И страшное.

Фашизм -- это Чарльз. Вернее, Британия при нём. А Лелуш разрушил её до основания.

Повторюсь -- это для общества современного "хайль" сразу вызывает негатив(и у меня в том числе)... но только в реалиях нашего мира. Или при мирах, где фашисты 20 века -- действующие лица. Ассоциация введена намеренно и очень точно. Как и гимн. Они лишь дополняют образ Британии, которую ненавидит 11-й принц. Сменяется власть -- но остаются принятые в обществе обращения. А когда мы говорим про мир сериала, то принимаем его реалии... и именно поэтому "Олл Хайль Лелуш!"