Лелуш vs боку-Сузаку vs оре-Сузаку (Code Geass) :)

[warra]

Естественно, Сузаку было не удобно -- какой-то паршивый номер, а из пистолета(которого у него быть не должно) с его отпечатками застрелили не просто губернатора, а наследного принца Империи

 

Сузаку не притрагивался к этому пистолету вообще! Не было этого показано. Офицер ему протянул, Сузаку отказался взять и получил из этого же пистолета пулю от офицера. Там полная подстава со стороны Джеремии и это сразу ясно. Проговаривают это (не помню кто точно Ллойд или еще кто) что Сузаку очень удобный кандидат на эту роль, убийцы принца.

Сын бывшего премьера и 11тый - имеет мотив на Кловиса.

Для партии пуристов (Джеремия в ней) - выгода чтобы вычистить под этим предлогом из армии номеров. Даже рядовых.

 

Так что там ни о каком пистолете с отпечатками речи нет. Заранее придуман сценарий, речь, роли судией распределены и главная звезда шоу Сузаку выставлен на публику. Даже Ллойд как граф не может повлиять, потому что вся бодяга подстава и подлог. Они с Сесиль говорят об этом.

И Сузаку это знает, когда уходит от Зеро обратно на заседание суда.

Просто если он не придет, его будут искать опять по гетто и поднимется волна ожесточения на японцев новая. А он этого допускать не хочет, даже понимая, что его осудят скорее всего.

[Маримо-кун]

Но поведение Каллен для меня дико выглядело в том эпизоде, не ожидала такой реакции и такого остервенения от нее там...

это не дикость.. это нормальная реакция

для Каллен рефрен - это сразу воспоминания: родная мать которая работала в доме где Каллен жила и ее там за человека не считали , 20 лет в тюряге, лечение и т.п. знаете очень уж болезненные воспоминания

 

Удар не удар, но пнул Сузаку Каллен, было

а значит девушку "пнуть" это уже нормально, ага ясно.

а как девушка отмутузила за попытку насилия, это дикость, не понимаю этого

и меня не волнует, что Прости сказал, сами писали есть вещи за которые простить нельзя, а для Каллен попытка использования рефрена, это именно такая вещь

Изменено 1 октября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[warra]

а значит девушку "пнуть" это уже нормально, ага ясно.

а как девушка отмутузила за попытку насилия, это дикость, не понимаю этого

и меня не волнует, что Прости сказал, сами писали есть вещи за которые простить нельзя, а для Каллен попытка использования рефрена, это именно такая вещь

НЕ нормально пнуть и вообще угрожать рефреном, не нормально. Он и колоть вообще-то собирался! Гадость и есть, метод неправый. И сам он это так же оценивает, потому не стал, потому подставился потом.

Хотя теоретически на войне вроде как такое допускается. Ради эффективных результатов. Как и в политике свои перешагивания через мораль.

Но это неправильно. Сузаку попробовал честно - сработать эффективно, попользоваться методами "нужными" ради цели. А то сколько ж можно Зеро побеждать, Шарли вон погибла и все такое.

Но не смог, не стал. Совесть у него перевесила желание хоть где-то продвинутся в охоте на зеро.

Снова перевесила.

Как с "миллионом", когда выбирал люди или зеро.

 

ХОрошо показаны характеры персонажей. Не ходячие идеи авторов они, а живые люди, не плоские. У каждого свои слабости, метания, желания, ошибки... Весьма психологично )

 

 

А после виртуозного развода и плана Шнайзеля с Фреей (принц ведь рассчитал что произойдет, про гиас уже было собрано досье, когда Шнай выспрашивал про якобы неизвестный ему гиас. Всех гиаснутых раскопать с данными и распечатками, за день между Фреей и посещением ОЧР он бы не успел) Сузаку уже и сорвался, методы свои отмел как несостоятельные. И в общем-то перестал быть Сузаку, а стал заготовкой к будущему их с Лелушем Реквиему и безликой маске. Началось все тогда, когда в бильярдной он заявил офигевшим Ллойду, Сес и Джино (которые слышали от него всегда другое) что он теперь исключительно результаты видит, и ничего более.

Очень жаль, что сломали человека всем, что на него свалилось. Очень ему хотелось изменить мир изнутри и сохраняя идеалы, очень старался не отступать от человечности. Не вышло. Сдался, чтобы хоть что-то поулчилось наконец. пусть и методами не его.

За это будет работать Зерой в новеньком мире, а не жить живым человеком. Расплата за грех и отказ от самого себя.

ничего хорошего

 

А Лелуш опять выкрутился. Вроде бы они оба себя в жертву принесли, ради нового мира, оба взяли грех крови на душу - ради шага людей в будущее. Но Сузаку - честно помер как Сузаку, а Лелуш с шикарной женой свалил в деревню размышлять о высоком.

Ооооочень милая мораль всей басни...

 

Не знаю, как там изначально задумывал Танигучи. Но первый сезон по настроению, акцентам и Р2 почти до конца, по моему ощущению не очень-то состыкуются с финалом (аркой Реквием в смысле).

Может это потому что много недоговоренностей просто и сюжет ужат слишком сильно, прям мозг выносит. Но смущает все равно многое..

Изменено 1 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Сузаку не притрагивался к этому пистолету вообще! Не было этого показано. Офицер ему протянул, Сузаку отказался взять и получил из этого же пистолета пулю от офицера. Там полная подстава со стороны Джеремии и это сразу ясно. Проговаривают это (не помню кто точно Ллойд или еще кто) что Сузаку очень удобный кандидат на эту роль, убийцы принца.

Сын бывшего премьера и 11тый - имеет мотив на Кловиса.

Для партии пуристов (Джеремия в ней) - выгода чтобы вычистить под этим предлогом из армии номеров. Даже рядовых.

 

Так что там ни о каком пистолете с отпечатками речи нет. Заранее придуман сценарий, речь, роли судией распределены и главная звезда шоу Сузаку выставлен на публику. Даже Ллойд как граф не может повлиять, потому что вся бодяга подстава и подлог. Они с Сесиль говорят об этом.

И Сузаку это знает, когда уходит от Зеро обратно на заседание суда.

Просто если он не придет, его будут искать опять по гетто и поднимется волна ожесточения на японцев новая. А он этого допускать не хочет, даже понимая, что его осудят скорее всего.

Тьфу... первый сезон посмотреть заново не могу, а детали стираются...

В прочем, сути это не меняет, лишь оттеняет отношение к номерам.

Сузаку возвращался на суд, когда все обвинения были растоптаны Зеро. Этот поступок его характеризует как законника, но не надо преувеличивать -- шанс приговора был минимальный.

[warra]

Сузаку возвращался на суд, когда все обвинения были растоптаны Зеро. Этот поступок его характеризует как законника, но не надо преувеличивать -- шанс приговора был минимальный.

 

Ой! Хемист, я тебя (можно да на "ты") умоляю! Кто резко поверит парню в маске с его заявами? если это никому не нужно.

Лелуша слушаем, он умный! Он кричал Сузаку - Ты идиот, тебя казнят, все ясно заранее!

Так что все шансы на казнь у Куруруги сохранялись.

 

Появление Зеро смутило всех конечно, но не думаю, что это единственная и 100% причина оправдания.

 

Ведь еще Апельсин (главный зачинщик этого дела) себя не хило опорочил (под Гиасом) и смешал партии все карты. И ему не до того было дальше.

А к тому же (что проговорено там и немаловажно) - Юфи вмешалась. В качестве новой "марионеточной"(как шептались) губернаторши она все же первым своим делом разобрала эту историю, заставила вникнуть и снять подложные улики-доказательства (с формулировкой недостачи улик его выпустили в серии). Сузаку она тогда в глаза не видела еще ни разу. Наверно на спорное и громкое дело обратила внимание просто, приехав заступать на службу в свою Зону. Не показаны подробности - нельзя сказать точно конечно.

Изменено 1 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Ой! Хемист, я тебя (можно да на "ты") умоляю! Кто резко поверит парню в маске с его заявами? если это никому не нужно.

Лелуша нужно слушать, он умный! Он кричал Сузаку - Ты идиот, тебя казнят, все ясно заранее!

Так что шансы на казнь у него сохранялись.

 

Просто Апельсин (главный зачинщик этого дела) себя не хило опорочил (под Гиасом) и смешал партии все карты. И ему не до того было дальше.

А во-вторых (что проговорено там и немаловажно) - Юфи вмешалась. Как новая "марионеточная"(как шептались) губернаторша она все же первым своим делом разобрала эту историю, заставила разобраться и снять подложные улики-доказательства (с формулировкой недостачи улик его выпустили в серии). Сузаку она тогда в глаза не видела еще ни разу. Наверно на спорное и громкое дело обратила внимание просто, приехав заступать на службу в свою Зону.

Хм... приношу свои извинения, реально много забыл... *косится на нерабочий хард с первым сезоном*...

Но просто замечательно... прилетала Юфи и вытащила его задницу из-под расстрела.

Однако, тогда мы выходим на главное противоречие Сузаку: желание помереть во имя искупления и желание защитить Японию. Вероятный расстрел на суде очень способствует изменению британии изнутри. Как и акт самопожертвования под ракетами Шнайзеля. Или вылазка против китайцев. Зато британии одна польза.

Я не помню, идея изменения Британии была высказана Сузаку в какой серии? Потому что, гипотетически, её появление -- это первый признак пробуждения орэ-модуса.

[warra]

Я уже говорила выше и еще раз хочу заметить. Я не вижу большого смысла в теории оре-боку, выведенной кем-то на личном жж на основе высказывания в интервью. Авторы немного о другом говорили, и мне кажется вся эта штука с орэ-боку в упоминанемом контексте сильно притянута за уши и надумана. Но это имхо, речь не о том.

 

Про пользу стране и умирании.

Сузаку живет в предлагаемых обстоятельствах. У него есть путь и цель – сделать что-то полезное для Японии, внедрившись в систему страны-оккупанта. Поддерживать законность, избегать беспорядков, чтобы люди не помирали. Личный его погруз что он виноват настолько, что во искупление вины должен умереть не входит в противоречие с этим. Умереть – с пользой, он говорит все время.

Если его жизнь ставит в условия подставы с пистолетом и Кловисом, он готов умирать, а не спасать свою ж. Самая маленькая польза от этого (вернее НЕ вред от убегания с суда) – это что новой карательной зачистки не будет, когда беглеца-подозреваемого будут искать.

По-моему логично и последовательно.

Так получилось, что его подставили. В рамках этих обстоятельств он делает выбор.

 

И еще про пути и планы. Сузаку и Лелуш одновременно (так сцена закомпонована) говорят о своих мечтах в начале 1го сезона. Практически одно и тоже говорят, про мир где бы близким было уютно и слабые не гибли бесправно. И когда СС и Юфи (соответственно каждая своего собеседника) спрашивают – А что же ты будешь делать для появления такого мира?

Лелуш говорит – Когда кто-то один побеждает, битва заканчивается. Надо победить! Теперь у меня есть для этого сила(гиас).

Сузаку говорит – Не знаю, я очень мало могу. Но цепь ненависти надо разорвать, чтобы стало возможным доброе будущее.

Не точно цитирую – но как-то так

 

В финале мы видим, к чему оба пришли. Только уже Лелуш говорит про цепь ненависти, которую он замкнул на себя и разорвет с устранением тирана-императора.

Что и воплощается в Реквиеме.

[Маримо-кун]

в финале связка Сузаку/Лелуш, мне напомнил вот этот знакhttp://s39.radikal.ru/i084/0810/c1/890afc1c2590.jpg Изменено 1 октября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[warra]

Так и есть, согласна. На обоих пробу негде ставить к концу, с их Реквиемом.

Утопить мир в крови, чтобы на этом соорудить новый - добрее и лучше! Нда..

 

Белый рыцарь до конца почти продержался белым.

Черный принц до конца тоже пробыл собой, к финалу чуток одумался, поработал для других а не для себя.

Оба принесли себя в жертву и сгинули (в своем настоящем качестве, как личности)

Мир все-таки остался на бывшего белого рыцаря (хоть он теперь и рыцарь в маске), потому что Черный принц умеет только путем Хаоса идти. Подготовить и расчистить полщадкуон может, а строить на ней новое, тем более доброе - совершенно нет.

Строить будет-таки Белый рыцарь со своими придушенными на время периода разрушения идеалами.

С ног на голову последние 4 серии перевенули многое.. Но итог вернулся к эволюции. Цена за это уплачена. Искупление впереди.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

Chemist

но на неё нарвалась жаждущая крови Каллен, поэтому пришлось применять эвтаназию. Опять же, Юфи уже не человеком фактически была, а машиной. "Убей японцев"... временные рамки приказа не очерчены...

Очень жаль, что вы не можете пересмотреть 1-й сезон - слишком явственно он отличается от 2-го. Да и почти все персонажи - даже второстепенные, начиная от Кагуи и кончая Вилетт не совсем похожи на себя из 1-го сезона. Но это к слову.

 

Дело в том, что нарвавшаяся на Юфи с автоматом Каллен спрашивает Зеро - "что делать? захватить?" У неё даже слова не звучит про убийство. А Зеро отвечает, что та уже бесполезна, и выходит пристрелить самолично.

И не надо придумывать эвтаназию в оправдание Зеро. Пока человек жив, он может что-то исправить или искупить, двигаться и развиваться. Смерть ставит точку. Тем более смерть по чужому решению - чтоб не мешалась Юфи безупречным планам.

 

И никакая она не машина убийства - потому что показано совершенно чётко, когда Юфи приходит в себя в лазарете, первым она видит японца-Сузаку и бормочет "...ты же японец" и красные круги зажигаются - но тут же гаснут, подавленные её волей. Она проговаривает явственно - "о таком подумать не возможно". То есть даже помыслить об убийстве Сузаку невозможно для неё - гиасс снят.

Там ещё осциллографы мечутся как бешенные... Это усилие и добило Юфи, на мой взгляд.

Но это уже лирика.

 

Суть в том, что Зеро-Лелуш распорядился чужой жизнью, при том, что был виноват безмерно именно перед этой жизнью, оболгав и изгадив карму, и сам же эту жизнь отнял.

Вот это абсолютно не прощаемые вещи.

 

 

Chemist

Наезд был на Каллен -- мол, не должна была бить. Имхо -- то, что она его избила, вполне нормальная реакция за попытку вколоть рефрен

Каллен как любой нормальный человек(и девушка) впала в испарину, когда её в лицо пообещали изувечить -- но думаете, она бы беспрекословно подчинилась?

Героиццкая мисс Каллен прижухла, как мышка, когда Сузаку пришёл колоть рефрен и усадил её тычком в кресло. При его силе вообще размазать мог, кстати. А Каллен тогда не сопротивлялась. Вот в тот момент её кулаки были бы к месту.

 

Когда же Сузаку извиняться пришёл через какое-то время, она изволила выйти из себя. В даный момент это уже был не страх, не истерика, не отходняк от ужаса, а сознательные действия, от которых она получала удовольствие, в итоге скрестив руки с чувством выполненного долга. Видимо, слишком бесит человек, способный сознательно принести извинения.

Отвратительно и недостойно в ответ на "прости" бить человека, который НЕ СДЕЛАЛ ничего плохого и пришёл извиниться ЗА ПОМЫСЕЛ. И который сознательно не сопротивляется. Потому что он не Зеро и не Каллен.

 

Зеро ЗА ДЕЙСТВИЯ свои даже перед Юфи публично не покаялся, струсил - свечку инкогнито пустил. И перед Сузаку за проклятье "живи" не подумал извиниться.

 

 

Chemist

Сузаку возвращался на суд, когда все обвинения были растоптаны Зеро. Этот поступок его характеризует как законника, но не надо преувеличивать -- шанс приговора был минимальный.

как уже писала Warra, заявление на публику, сказанное кем-то в маске, никак подсудимого не освобождает от приговора. И всё заранее было предрешено, если б не вмешалась Юфи.

Сузаку вернулся в суд, чтоб не дать повод к зачисткам гетто и преследованиям японцев. Он не террорист - за спинами гражданских не прячется.

 

 

Chemist

Я не помню, идея изменения Британии была высказана Сузаку в какой серии?

Сузаку уходя от Зеро в конце 4-й серии говорит, что хочет изменить Британию изнутри. В 5-й серии Сузаку проговаривает, что ему хватит мира без войн, и что надо прервать цепь ненависти. Он не политик и не стратег - живой человек, который очень хочет принести реальную пользу людям, хотя бы ценой собственной жизни.

 

Сузаку в интервью персонажей про героизм ответил - что для него героизм значит переступить через своё (идеалы, мнения) ради пользы других. Так и сделал в итоге.

 

Сузаку твердит и на Камендзиме Каллен, и в 17-й серии Тодо, и в 20-й серии хитрому генералу, что невозможно добиться справедливости неправильными методами, а в итоге его заставили действовать именно так.((

Возможно другого выхода просто не было, и он переступил через себя ради других. Но мир на костях неправилен всё равно. Однако таково мнение авторов.

 

Показательно, что Сузаку всё равно Сузаку - он честно умер, отказавшись от себя, а Лелуш хитро увёз в деревню своё бессмертие и СС впридачу (Warra выше говорила об этом). Так что - имеющий глаза да увидит кто есть кто - всё явственно.

 

Сузаку похоронил своё прошлое, но не будущее. Будущее за ним - за его методами и идеалами.

Сам себя он не простит - как Кеншин когда-то, но так же, как рыжий бродяга, будет жить, чтобы приносить пользу людям и покой своей душе, оступившейся, но не сломленной.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)

[Mashiro-sama]

как уже писала Warra, заявление на публику, сказанное кем-то в маске, никак подсудимого не освобождает от приговора. И всё заранее было предрешено, если б не вмешалась Юфи.

Эм, извините конечно... Но где сказано, что на суде сняли обвинение благодаря Юфи? ИМХО, Юфи впервые в сериале появилась позже... А обвинение сняли скорей всего потому что главный "проталкиватель" идеи виновности Сузаку - Джеремия дискредитировал себя в сцене освобождения Сузаку Лелушем :) Апельсину уже не до того, чтобы давить на суд, ему бы самому оправдаться от обвинения в сговоре с Зеро.

Не будь репутация Джеремии подмочена - фиг бы суд пошел против его воли. А так все получилось как и должно - из за недостатка улик обвинение сняли.

Так что, в некотором роде, оправдали Сузаку именно из-за шутки Лелушка про Апельсина ;)

Сузаку уходя от Зеро в конце 4-й серии говорит, что хочет изменить Британию изнутри. В 5-й серии Сузаку проговаривает, что ему хватит мира без войн, и что надо прервать цепь ненависти. Он не политик и не стратег - живой человек, который очень хочет принести реальную пользу людям, хотя бы ценой собственной жизни.

Хотеть это одно, а реально делать что-то - это другое. Просто спасать отдельных людей - это хорошо, но поведения Британской Империи это никак не изменит...

Сузаку в интервью персонажей про героизм ответил - что для него героизм значит переступить через своё (идеалы, мнения) ради пользы других. Так и сделал в итоге.

Лелуш в результате тоже переступил через свои идеалы (в ситуации с Наннали в конце). Оба герои?

Сузаку твердит и на Камендзиме Каллен, и в 17-й серии Тодо, и в 20-й серии хитрому генералу, что невозможно добиться справедливости неправильными методами, а в итоге его заставили действовать именно так.((

Однако же заставили? Действовал?

Возможно другого выхода просто не было, и он переступил через себя ради других. Но мир на костях неправилен всё равно. Однако таково мнение авторов.

Такова реальная история человечества.

Показательно, что Сузаку всё равно Сузаку - он честно умер, отказавшись от себя, а Лелуш хитро увёз в деревню своё бессмертие и СС впридачу (Warra выше говорила об этом). Так что - имеющий глаза да увидит кто есть кто - всё явственно.

Еще неизвестно кому будет хуже... Не зря же все гиассодаватели в конце очень хотели умереть.

Сузаку похоронил своё прошлое, но не будущее. Будущее за ним - за его методами и идеалами.

Опыт истории показал, что будущее за методами Лелуша, т.к. они результативнее.

Сам себя он не простит - как Кеншин когда-то, но так же, как рыжий бродяга, будет жить, чтобы приносить пользу людям и покой своей душе, оступившейся, но не сломленной.

Человеческая психика очень гибкая. Мы ничего не знаем, как будет вести себя Сузаку через NN лет ношения маски. И не узнаем...

[warra]

Эм, извините конечно... Но где сказано, что на суде сняли обвинение благодаря Юфи? ИМХО, Юфи впервые в сериале появилась позже... А обвинение сняли скорей всего потому что главный "проталкиватель" идеи виновности Сузаку - Джеремия дискредитировал себя в сцене освобождения Сузаку Лелушем Апельсину уже не до того, чтобы давить на суд, ему бы самому оправдаться от обвинения в сговоре с Зеро.

Не будь репутация Джеремии подмочена - фиг бы суд пошел против его воли. А так все получилось как и должно - из за недостатка улик обвинение сняли.

Так что, в некотором роде, оправдали Сузаку именно из-за шутки Лелушка про Апельсина

В серии сказано - вмешалось вышестоящее лицо и заставило пересмотреть дело. Как-то так, цитату точную могу потом найти (сейчас некогда).

 

Про Джеремию и ослабление его позиций - я то же и написала. Да, это сыграло роль.

 

Без появления Зеро могло быть все иначе, не спорю. Именно, что Джеремию бы не ослушались скорее всего. У него веса больше, чем у 17летней губернаторши на новенького. (я все же помню по серии, что проговорено о вмешательстве присланного сверху чина было)

Зеро в этой ситуации помог. Но Сузаку не принял этой помощи и вернулся на суд (не на казнь, а еще суд - акт порядка который он поддерживает). А дальше уж был суд и что вышло, то получили.

[FreeSpirit]

Но где сказано, что на суде сняли обвинение благодаря Юфи? ИМХО, Юфи впервые в сериале появилась позже...

В 6-й серии первого сезона.

Разговор Сузаку и Лелуша на крыше школы. Сузаку говорит, что человек, расследовавший его дело, направил его в школу - раз тебе 17 лет, ты должен учиться.

Потом Корнелия советует Юфи не своевольничать больше - в смысле, что не она пока ещё губернатор здесь и решения принимать надо, посоветовавшись с сестрой.

Так что это Юфи рассмотрела дело и вынесла вердикт "за недостаточностью улик".

 

Однако же заставили? Действовал?

Ничего хорошего в этом нет - что заставили действовать поперёк идеалов.(( Да, это реально. После фреи Сузаку не позволил себе списать происшедшее на гиасс, и принял неправильную карму - в итоге именно за это и заплатил могильной плитой на собственном имени. А мог сказать, что во всём Лелуш виноват. Да только такие люди как Сузаку не обвиняют мир вокруг в своих бедах и ошибках, во всём виня только себя.

 

Методы Зеро-Лелуша кажутся результативными, если проходят не через личную жизнь того, кто эти методы оценивает. На экране такое смотреть куда безопасней, чем в реале попасть под гиасс или угодить в революционную мясорубку.

 

Так что будущее никак не за методами Лелуша - пусть медленно и трудно, но мир учится искать компромисс путём переговоров и создания демократического пути решения конфликтов. Трудно это и медленно, но если мы вообще хотим, чтоб будущее было - путь только один.

Не зря Нанали проговаривает в начале финальной серии - Брат, не тебе править миром.

Не за безупречными гиассными планами будущее.

 

У Сузаку всё хорошо будет. Совесть его грехов не простит, но реальная польза для мира и реальные добрые дела помогут ему наконец-то сделать то, к чему стремился. И обрести равновесие.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем FreeSpirit (смотреть историю редактирования)

[warra]

Цитата

Но где сказано, что на суде сняли обвинение благодаря Юфи? ИМХО, Юфи впервые в сериале появилась позже...

 

В 6-й серии первого сезона.

Разговор Сузаку и Лелуша на крыше школы. Сузаку говорит, что человек, расследовавший его дело, направил его в школу - раз тебе 17 лет, ты должен учиться.

Потом Корнелия советует Юфи не своевольничать больше - в смысле, что не она пока ещё губернатор здесь и решения принимать надо, посоветовавшись с сестрой.

Так что это Юфи рассмотрела дело и вынесла вердикт "за недостаточностью улик".

 

ВОт где это было! Спасибо, Спирит! Я не помнила точно и искать, естесвенно, некогда в этой безумной жизни(((

[Wisher]

Ничего хорошего в этом нет - что заставили действовать поперёк идеалов.(( Да, это реально. После фреи Сузаку не позволил себе списать происшедшее на гиасс, и принял неправильную карму - в итоге именно за это и заплатил могильной плитой на собственном имени. А мог сказать, что во всём Лелуш виноват. Да только такие люди как Сузаку не обвиняют мир вокруг в своих бедах и ошибках, во всём виня только себя.

Лелуш тоже мог сказать, что типа гиасс виноват в смерти Юфи, что в общем то абсолютно так-же верно, как и в случае с Фреей.

 

Да только такие люди как Сузаку не обвиняют мир вокруг в своих бедах и ошибках, во всём виня только себя.

А Лелуш обвиняет?

Да они оба прекрасно осознают свою вину, потому как на самом деле виноваты и прощения их действиям нет.

 

Вспоминается: "Одни говорят, что вам надо выдать медаль, другие называют изменником. Самое обидное, что вы, наверное, поступили правильно, да и поступить иначе возможно было просто нельзя. Поэтому давайте я вам выдам медаль, а потом расстреляю!"

[Mashiro-sama]

У Сузаку всё хорошо будет. Совесть его грехов не простит, но реальная польза для мира и реальные добрые дела помогут ему наконец-то сделать то, к чему стремился. И обрести равновесие.

Неизвестно сие :) Все в будущем может случиться. Тот же Шницель запросто может потихоньку прокапать ему на мозги. Служить то он Зеро служит, от этого он никуда не денется, и приказ Зерозаку он без колебаний выполнит, но вот потихоньку убеждать окружающих в "своем видении общего блага" ему ничто не помешает. Раскусить игру Шницеля мог бы Лелуш, но Сузаку, скажем честно, для этого соображаловки не хватит :) Сузаку отличный исполнитель, но стратег из него.... никакой.

Аналогия - из Властелина Колец: переда падением Нуменора нуменорцы пленили Саурона. И чем это закончилось :)

[warra]

Лелуш тоже мог сказать, что типа гиасс виноват в смерти Юфи, что в общем то абсолютно так-же верно, как и в случае с Фреей.

А что этот гиас сам чтоль вылез из-под земли и наложился? Лелуш Гиас и юзал напра, нале.. Пользовался Гиасом очень умно и виртуозно.

Далтон, Гилфорд, рыжий парень из Гластонов стрелявший в Роло (это я перечисляю тех, кого заранее в план вставил и гиаснул на будущие действия, а не спонтанно, причем действия как всегда претящие природе этих людей - в данном случае предать свою сторону и командование). Сузаку с "живи" - тот же.

Некогда Лелушу было гиасить под пистолетом на другое - "живи" самое эффективное вышло. Раз были в одной мехе - спаслись оба. Безупречно разрешил ситуацию и главное в доли секунды. А что человек под гиасом нарушил приказ и свою волю - помереть с захваченым врагом, это конечно фигня! И дальше не может за себя отвечать в смертельной опасности - вот и фрея следсвие этого. Лелуш даже не обвинял Сузаку в гибели нанали - сам понимал, что он же с гиасом и виноват

ПРо "живи" Лелуш знал, про Фрею тоже ему сказал Сузаку - что в бою будет терь такая хреновина (это вспоминают в серии пост-фактум ОЧРовцы, когда Шнайзель там со своими манипуляторскими игрищами отжигает)

 

Да они оба прекрасно осознают свою вину, потому как на самом деле виноваты и прощения их действиям нет.

Осознают, да. Только Лелуш с самого начала не парился особо, что методы его чудовищные. И в конце признавая это, решает хоть чтото исправить, искупить своей смертью. ХОтя потом едет на повозочке спокойно, но это второй вопрос (потому что бессмертие тоже сомнительная радость, ну если только первые лет 200 ничего))

 

А Сузаку впадает в крайность в самом конце, не выдержав давления судьбы и противостояния Гиасу (сила-то злая изначально - влияние на личность человека в том или ином ракурсе. А Лелушевский Гиас так просто - жесть, полное подчинение). И беря на вооружение наконец непрвые методы (от которых отказывался всю дорогу до фреи) вовсе не принимает их сердцем. Он так же считает, что это зло. И Гиас зло, и мостить кровью дорогу в новый мир - ужас. ПО нему все это видно - он не живой практические, уже тогда маска. Меч Императора ЛЕлуша. Но он в отчаяньи, сломался и пути больше не видит.

А значит он свою карму приносит в жертву и берет на себя эти убийства, стоит рядом когда Император №99 гиасит полками людей, ну и прочие прелести правления тирана.

Это грех, Сузаку его принимает ради того же завтра.

 

Мне кажется Лелуш больше исправляет, что наделал раньше, искупает свои неправые методы ДО реквиема - придумав этот Реквием и замкнув на себя цепочку ненависти (вообще сомнительный план на мой взгляд, но вроде у них сработало помирить страны на какое-то время)

А Сузаку, решаясь на Реквием, скручивает себя этой кармой-убивать насильно, потому что всем существом этого не хочет, но решил что надо (имхо, глупейшее решение - у кого вообще может быть карма убивать? бред какой-то).

А искупать это решение и убийство своих идеалов будет маской в будущем...

 

Пафосно звучит малость, но финал весь в этом по настрою - соотвественно и стиль истории перенимается в отзыве.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[Yojiki]

Госсподи.. аргумент "Сузаку умер [морально], а Лелуш по-тихому свалил и живет счастливо" аж заставил меня перебороть лень и сесть писать этот пост :)

Народ, вы чем смотрели? Нет ни одного доказательства, что Лелуш жив ("намеки", половина из которых и вовсе придуманы фанатами, я, разумеется, видел и сам хотел бы в них верить, но это только "намеки", причем в кавычках). Зато показано, что Сузаку - с Наннали (для которой он - один из двух наиболее дорогих людей, и которая для него значит немногим меньше Юфи). Если он "морально умер", то у него есть все шансы морально же воскреснуть=))

Хватит выдумывать бред ради обливания кого-то грязью (ладно бы еще ради защиты, это глупо, но терпимо). И это не только к Лелушу относится. Наезды на Каллен в этой теме смотрятся так же (особенно при том, что они - оффтоп :) ). ЗЫ: я, наверное, слишком мало времени в теме, но Сузакуненавистников с такой же богатой фантазией пока не видел :)

[warra]

Аналогия - из Властелина Колец: переда падением Нуменора нуменорцы пленили Саурона. И чем это закончилось

 

Ой, параллели с Профессором столько раз возникали в процессе просмотра Гиасса! В разных ракурсах и контексте. Вопросы потому что те же во многом - власть, личный выбор, вклад каждого в глобальные процессы мировые. Ух! )))

Но это оффтоп для данной ветки, посему развивать нельзя, пожалуй?

Изменено 2 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[Wisher]

Сузаку с "живи" - тот же.

Некогда Лелушу было гиасить под пистолетом на другое - "живи" самое эффективное вышло. Раз были в одной мехе - спаслись оба. Безупречно разрешил ситуацию и главное в доли секунды.

Самое эффективное было бы "спаси меня".

 

Лелуш даже не обвинял Сузаку в гибели нанали - сам понимал, что он же с гиасом и виноват

ПРо "живи" Лелуш знал, про Фрею тоже ему сказал Сузаку - что в бою будет терь такая хреновина

Значит Лелуш знал, а Судзаку нет чтоли? :)

Одного это извиняет, другого нет?

 

Осознают, да. Только Лелуш с самого начала не парился особо, что методы его чудовищные.

А че париться то?

Нас тоже может парить в каком же ужасном мире мы живем, что все так несправедливо, что злые дяди мучают бедных животных, что леса вырубают, люди в африке голодают, а где-то идет война. Но это не сделает нас лучше, пока мы сами что-то не предпримем. В противном случае - это называется лицемерием.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем Wisher (смотреть историю редактирования)

[warra]

Самое эффективное было бы "спаси меня".

Дольше говорить! Могли не успеть смотаться из под огня! ))))

[Mashiro-sama]

Мне кажется Лелуш больше исправляет, что наделал раньше, искупает свои неправые методы ДО реквиема - придумав этот Реквием и замкнув на себя цепочку ненависти (вообще сомнительный план на мой взгляд, но вроде у них сработало помирить страны на какое-то время)

Да нет... План кстати нормальный. Ведь до Лелуша кого ненавидела неБританская часть мира? Британцев. Британцы, соответственно, чувствуя эту ненависть, другие нации тоже как то особенно не любили. А Лелуш банально перевел стрелки - перевел эту ненависть на себя. Причем ему пришлось вызвать на себя ОЧЕНЬ яркую ненависть, чтобы в будущем в ее тени ненависть к британцам просто потерялась. Поэтому и было у него поведение опереточного Властелина Зла (с).

Сузаку же просто понял, что нельзя влезть в выгребную яму и не испачкаться в дерьме. Никто не спорит, что Сузаку не нравилось быть Мечом Императора Лелуша, но он понимал, что так надо.

Знаете, на войне, когда генерал отправляет отряд на заведомую смерть, чтобы остальная армия могла выжить и отступить, ему тоже ненравится отправлять людей на смерть. Но он должен это сделать. И делает. И он прав.

[warra]

Осознают, да. Только Лелуш с самого начала не парился особо, что методы его чудовищные.

 

А че париться то?

Нас тоже может парить в каком же ужасном мире мы живем, что все так несправедливо, что злые дяди мучают бедных животных, что леса вырубают, люди в африке голодают, а где-то идет война. Но это не сделает нас лучше, пока мы сами что-то не предпримем. В противном случае - это называется лицемерием.

 

Осозновать плохость методов в жестоком мире - и самому такими методами действовать, это значит зло в мире плодить от своего лица и по своей воле. Это не называется осознанием.

Что-то предпринимать вопреки несовершенности мира, не добавляя в этот мира зла - это и есть что-то делать. Даже если ты никто и от тебя совсем мало зависит, но хотя бы вокруг себя помогать КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ в конкретных ситуациях, уже немало для общего "осветления" такого гадкого и неправильного и жестокого мира.

 

А то получается что осозновать зло мира и действовать можно только ГЛОБАЛЬНО (по головам и жизням), и это значит правильынй путь.

половину замочим в разборках, зато второй половине лучше жить станет.

Я считаю, что от таких вот глобалистов-стратегов наибольший вред. Рядом людей они не видят, с их простыми желаниями и понимаем счастья. Все подавай миры кроить с великой целью.

А ведь для улучшения мира в целом (не сразу - но постепенно, без бойни и крестовых походов) важнее по мелочи не быть гадом, подлецом или просто той же "собаке" нашей бездомной купить сосисек в соседнем ларьке (я так делаю нередко, это очень просто).

Я не могу глобально решить проблему - открыть приют (денег нет), пропиарить массы на усыновление бродячих животных, сколотить партию зеленых в правительстве. Но мяска вынести могу - пусть не всем собакам Москвы, но конкретной собачьей семье беспризорной в моем дворе. Не глобально да.. Но они рады. Можете звать это лицимерием или полумерами, но я считаю лучше так. Чем или всем собакам, или ни одной - потому что одна капля в море.

Мне и за одну радости хватит.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[Mashiro-sama]

Что-то предпринимать вопреки несовершенности мира, не добавляя в этот мира зла - это и есть что-то делать. Даже если ты никто и от тебя совсем мало зависит, но хотя бы вокруг себя помогать КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ в конкретных ситуациях, уже немало для общего "осветления" такого гадкого и неправильного и жестокого мира.

Те, кто не хотят никого убивать, а хотят спасать человеческие жизни, идут не в солдаты, а в спасателей, пожарных, врачей наконец. Но добровольно идти в солдаты, основным предназначением которых и является убийство, исповедуя идеологию "не допущу ничьей смерти" - это сумасшествие.

[Wisher]

А ведь для улучшения мира в целом (не сразу - но постепенно, без бойни и крестовых походов) важнее по мелочи не быть гадом, подлецом или ...

А если мир уже говно?

По мелочи, это как из камня шкуркой-нулевкой фигурки вытачивать. Правнуки наверное закончат, а дети и внуки будут продолжать "шкурить" в этом дерьмовом мире.

 

Я не могу глобально решить проблему - открыть приют ...

А если бы могли?

Вот Лелуш может.