Лелуш vs боку-Сузаку vs оре-Сузаку (Code Geass) :)

[Wisher]

Эволюционный путь - путь изменений изнутри - долог и труден, и менее престижен, чем харизма "буревестника революции", но где, как не в нашей стране наглядней некуда видно, что получается, когда старый мир до основанья, а затем...

Подход бывает качественный и количественный.

При выборе какого пути умрет меньше людей? Я знаю ответ. И ответ этот: "ХЗ". Как фишка ляжет.

С другой же стороны, вспомним хотя бы "Выброшенную Принцессу", все слишком субъективно, чтобы рассматривать лишь в черном и белом. Можно ли измерить количественно, когда дело касается твоей семьи, твоих друзей?

 

Так что авторы неправы в 4-х последних сериях Гиасса. Это их мнение и вИдение.

В данном случае неправы вы. Но да, именно потому, что "это их мнение и видение". Потому как авторы никому ничего не должны. Они рассказывают историю, а мораль, которую мы из этого вынесем (ну или не вынесем) - уже наше дело.

[Дон Пахан]

FreeSpirit,

К сожалению, разделение на боку/орэ означено предельно ясно, как внутри сериала, так и вне его, и настоящий Сузаку - именно орэ-Сузаку, духовный брат Лелуша. И в сериале, и в дополнительном контенте постоянно указывалось, что Сузаку после смерти отца изменился (стал мягче, реже вмешивается в чужие дела и т.д.), отчего вполне естественные прорывы орэ выделяются значительно более резко (конец первого сезона или, скажем, сцена с Карен и рефреном - конфликт орэ и боку на лицо). Другое дело, что не стоит демонизировать сам образ Лелуша/Сузаку: они способны и на сострадание, и на любовь, особенно по отношению к близким, что не мешает им делать то, что они считают нужным, невзирая ни на какие рамки. И дружба их возникла не на пустом месте.

Боку-Сузаку же - маска, надетая, чтоб спрятаться от страшного потрясения (подробностей которого мы, к сожалению, так и не узнаем), маска, состоящая из желания быть правильным и желания смерти. Она облегчила жизнь, но при этом истинная натура Сузаку никуда не исчезла, а просто затаилась, и в моменты сильных потрясений буквально вырывается наружу. Но гиасс запретил Сузаку умирать, разрушив основу боку-режима, и в 19 серии он не находит иного выхода, кроме как вернуться к старому.

[Chemist]

Если Сузаку жаждал крови и мести, зачем тащить к Императору? Застрелил бы на месте, он мог и собирался. Мне кажется, он просто не смог в последний момент. Правило всегда действовать по закону, а не по суду Линча остановило. Притащил на суд, сдал вышестоящему начальству. К тому же император ведь отец.. (да он гад тоже - но все равно отец)

 

Нет там уже никаких друзей. Есть враги. Только Сузаку Лелуша не стал убивать(стрелял в пистолет ему), а тот же Лелуш стрелял в голову Сузаку. Просто промазал...

 

НАсчет императора. Мне показалось, что ВВ сказал про Императора как и про Гиас. Потому что сузаку вроде не был удивлен, когда увидель птичек у Импа?

Зачем тащить -- сами же озвучили, получить членоство в КоР. Лелуш не только Зеро, но и мятежный принц до кучи. Хороший товар. Ну, отец, и что?.. с любовью у них проблемы... объяснение Марианны слишком бредово для кон

 

С этим никто не спорит. Не убил, т.к. продать решил.

 

Не думаю, что ВВ рассказал про Гиасс Чарльза. Реакцию Сузаку на птички нам не показали, акцент был на Лелуше.

[Дон Пахан]

только покажи мне где он пытался это сделать изменить ее

все так же воевал...

т.к, мозгов ему не хватит, для изменения Британии изнутри

Чтобы изменить Британнию, нужна власть, чтобы получить власть, нужно служить Британнии. Реальную власть Сузаку получил, только став Зеро, до этого он был лишь элитным воином, но не более, а осуществить переход из воина в воина-политика можно было, став Первым Рыцарем, что Сузаку и пытался сделать до Реквиема. Касательно же изменения системы и блага Японии - он поддерживал Наннали и, в частности, не допустил новой бойни в 8 серии R2. И он действительно хотел изменить Британнию, вот только большую часть времени он хотел достичь необходимого статуса законным путем, который, как известно, значительно более длинный, нежели то, что было сделано в конце 21 серии.

то, из-за этой морали он убил отца

Почему Сузаку убил отца - тайна за 7 печатями. Толи из-за расхождения во взглядах, толи защищая Наннали, толи прознав о сговоре с Британнией (а таковой сговор, по видимости, был, просто на него забили).

отца, потому тот воевал за Японию и ее свободу

Учитывая, что войну спровоцировал Куруруги-старший, сложно сказать, за что именно он воевал.

из-за его детского максимализма японцы живут в руинах и стирают одежду в речке и называют их вонючими одиннадцатыми, где в любой момент могут быть убиты, из-за аристократов, которым просто скучно и они решили устроить охоту на людей и все из-за одно человека у которого морали выше крыши

Только благодаря этому мальчишке в Японии вообще существало какое-то сопротивление, равно как и Киото и прочее самоуправление. Япония проиграла войну в момент её объявления, а благодарю Сузаку война закончилась раньше, чем всех японцев перебили.

[Маримо-кун]

Почему Сузаку убил отца - тайна за 7 печатями. Толи из-за расхождения во взглядах, толи защищая Наннали, толи прознав о сговоре с Британнией (а таковой сговор, по видимости, был, просто на него забили).

 

Учитывая, что войну спровоцировал Куруруги-старший, сложно сказать, за что именно он воевал.

 

ну если учесть, что есть намеки на связь Генбу/Марианна

а там у нее гиасс переселение в другое тело вот тебе и сговоры и провоцирования

 

а Япония Чарльзу и Марианне вовсе не из-за сакурайда нужна была, а из островка одного, Каминеджима называться

 

став Первым Рыцарем

 

а он мог им вообще стать?

он известен как Куруруги-предатель, а таким людям такое звание высокое Чарльз давать не собирался

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Маримо-кун (смотреть историю редактирования)

[warra]

Вообще в Новелле к 1му сезону (Сцена 0 или как там называется она) говорилось, что Сузаку спорил с отцом потому, что Генбу хотел убить королвеских британских заложников и тогда война бы точно не прекратилась (за что купила за то продаю, читала перевод на жж англоязычных).

Эту идею как-то не развили больше нигде, но информация была точно.

 

А что это ради прекращения войны Сузаку убил отца, больше похоже, что 10летнему ребенку наплели взрослые дяди типа Кирихары (которому замирение с Британией было нужнее всех).

Он в шоке, что случилось. Война страшная, между трупов где-то идут дети втроем и Сузаку аж останавливается в ступоре и слезах. Вот на этом его ужасе перед войной и сыграли взрослые. Убедили, что убил правильно! Что так надо для Японии. Он и повторяет это как попугай до 17 лет.

Даже Лелуш засомневался в этой истории, когда узнал от Мао. Мол на Сузаку все это не похоже очень, так поступить. А Лелуш умнющий (все помним) и Сузаку знает как облупленного.

 

Кстати, у меня вообще родилась мысль во 2м сезоне, что Сузаку вообще не убивал отца. Это не раскрыли в сериале (может вырезали эту линию, может передумали, но изначально были расставлены некоторые к этому вешки). Давайте, я скажу уж тут, коль тема пошла. Все равно не подтвердилось в каноне вроде как..

 

Отца убил не сузаку. доказательства

 

Сцена ссоры с отцом и убийства показана за ширмой (почему бы не в лоб спрашивается?) КОгда Сузаку спорит и кидается на отца первый раз, ножа в руках у него нет.

Отец отшвыривает его аж к стенке.

По траектории отлетающего прочь Сузаку и времени, как там показано, мальчик бы не успел грохнуться, вскочить, схватить нож и кинуться на отца обратно. Фигура с ножом кидается к Генбу заметно раньше, чем это смог бы сделать Сузаку. Будто кто-то ждал заранее и кинулся, не дожидаясь пока Сузаку даже шлепнется об пол.

 

Сузаку во всех флешбеках показан в нескольких шагах от отца уже с ножом в животе. Отец сидит опустившись на колени (уже опустился и замер мертвым), а Сузаку только смаргивает удивленно и издалека бросается к отцу. Он что воткнул нож и отбежал на несколько шагов, потом раширил глаза удивленно и кинулся обратно? А отец успел за это время осесть трупом? Както странно немного

 

А с появлением Ролло меня посетила мысль, что это мог быть он. Возраст примерно такой же. Политиков он убивал с глубокого детства. В таких же шортиках как был Сузаку во флешбеке с убийством, за ширмой.

Линию связи Генбу с Марианной (а значит ВВ, курировавшим Ролло) офицаильно изъяли из сериала, но она была. Вполне мог Культ заслать Ролло завалить Премьера Японии. Сценарий отрабтаный.

"Заморозить" кого-то рядом с жертвой, убить и смыться. Жертва померла, убийство ложится на "замороженого", который ничего не помнит.

А дальше приходит Кирихара и втирает офигевшему Сузаку, "как все было на самом деле". С нужной мотивацией и объяснениями.

 

А еще от пули в гетто в 1 серии Сузаку спасают часы отца. Ллойд говорит - в Японии верят, что в таких памятных вещах живут духи предков и хранят владельца амулета.

Не думаю, что убитый 10летним сыном отец стал бы охранять такого отпрыска с того света. Скорее наоборот бы с нетерпением ждал его в аду, раю или где он там обретается, чтобы всыпать сыну-отцеубийце собственноручно. Штрих небольшой, но подчеркнутый в самом начале. Зачем-то этим часам и их роли в спасении от гибели уделили время в серии?

 

Линия связи Сузаку с Гиасом независимо от Лелуша - тоже была офицаильно заявлена и порезана, по словам режиссера самого... Этой связью могло быть то ранее пересечение с Гиасом Ролло.

 

Тогда и характер Сузаку, показаный в спешлах детских, укладывается в рамки и дальнейший его раздрай на всю жизнь.

 

Понимаю, что раз авторы такого не показали, то народ все это обзовет сейчас бредом. Ну я готова ловить летящие тапки )

Написала честно, в качестве теории, родившейся при просмотре этого аниме.

 

Спасибо, кто прочитал. Естественно, ни на какую истину это не претендует. Прошу не сердиться.

Изменено 2 октября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

а там у нее гиасс переселение в другое тело вот тебе и сговоры и провоцирования

Её гиасс впервые активизировался после смерти тела - 21 серия R2. С Куруруги-старшим ситуация явно нечистая, но как именно, мы вряд ли когда-нибудь узнаем.

[Маримо-кун]

Только благодаря этому мальчишке в Японии вообще существало какое-то сопротивление, равно как и Киото и прочее самоуправление. Япония проиграла войну в момент её объявления, а благодарю Сузаку война закончилась раньше, чем всех японцев перебили.

 

он поступил так и не спросил никого, может японцы бы выбрали сражение за свободу, чем гнить в трущобах

[Chemist]

Вообще в Новелле к 1му сезону (Сцена 0 или как там называется она) говорилось, что Сузаку спорил с отцом потому, что Генбу хотел убить королвеских британских заложников и тогда война бы точно не прекратилась (за что купила за то продаю, читала перевод на жж англоязычных).

Эту идею как-то не развили больше нигде, но информация была точно.

Если мне не изменяет память, то эта инфа из манги для девочек до 15... там и Генбу несколько педофилом представлен... в прочем, может это и новелла какая...

 

По поводу Ролло... хм... возможно. Он одногодок с Наннали. Но шок Сузаку можно списать на аффект. В таком состоянии и 70-ти летняя старушка может 1,5 метровый забор перепрыгнуть(факт), и ребёнок зарезать взрослого мужика, который ножа из рук сына не ждёт...

Кирихара здесь мало вероятен. Если бы ему был нужен мир с Британией, он бы не стал поддерживать повстанцев.

[Маримо-кун]

Её гиасс впервые активизировался после смерти тела - 21 серия R2. С Куруруги-старшим ситуация явно нечистая, но как именно, мы вряд ли когда-нибудь узнаем.

 

"Сила, которая впервые заработала после смерти тела."

 

тут вроде так было а не про то что она первый раз его использовала

[Дон Пахан]

он поступил так и не спросил никого, может японцы бы выбрали сражение за свободу, чем гнить в трущобах

Кто хотел - стал сражаться в сопротивлении, а кто не хотел - получил возможность жить, которой, в противном случае, у него могло и не быть.

"Сила, которая впервые заработала после смерти тела."

Если сила первый раз заработала после смерти тела, значит, до этого она не работала, нэ?

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Дон Пахан (смотреть историю редактирования)

[Маримо-кун]

Кто хотел - стал сражаться в сопротивлении, а кто не хотел - получил возможность жить, которой, в противном случае, у него могло и не быть.

 

жить и тихонько умирая от болезней, от охоты аристократов и т.п, это не жизнь, а так, выживание с действующем законом природы

[Дон Пахан]

жить и тихонько умирая от болезней, от охоты аристократов и т.п, это не жизнь, а так, выживание с действующем законом природы

В любом случае, это выбор, существовать или умереть, в противном случае никакого выбора нет. К тому же можно стать пожалованным британцем - не райская жизнь, но более-менее сносное существование.

[warra]

Цитатник глючит - копирую сама

 

"сли мне не изменяет память, то эта инфа из манги для девочек до 15... там и Генбу несколько педофилом представлен... в прочем, может это и новелла какая..."

 

Нет не манга девчачья (я уже не в том возрасте)) точно. Это Новелла, книжка выходила. Stage 0 - называется. У меня даже текст есть на японском, сканы... Но я не знаю языка.Лежит просто так на харде... А переводы были очень отрывочные, на западных форумах встречала.

 

 

"Но шок Сузаку можно списать на аффект. В таком состоянии и 70-ти летняя старушка может 1,5 метровый забор перепрыгнуть(факт), и ребёнок зарезать взрослого мужика, который ножа из рук сына не ждёт...

Кирихара здесь мало вероятен. Если бы ему был нужен мир с Британией, он бы не стал поддерживать повстанцев. "

 

Не знаю, там както по законам физики пока Сузаку не долетел до пола, он не может по инерции толкнуться и побежать обратно.

ПОтом странно именно что он издалека и с удивленным лицом очень подбегает к осевшему отцу...

Имхо

[Маримо-кун]

Кто хотел - стал сражаться в сопротивлении, а кто не хотел - получил возможность жить, которой, в противном случае, у него могло и не быть.

 

Если сила первый раз заработала после смерти тела, значит, до этого она не работала, нэ?

 

 

 

как мне кажется здесь имелось виду, что гиасс после смерти пользователя по идее не работает, а тут заработал

я так предложение понимаю

так что это камень в огород Санрайза

[warra]

Цитата "Кирихара здесь мало вероятен. Если бы ему был нужен мир с Британией, он бы не стал поддерживать повстанцев. "

 

Как раз сказано было в спешлах (в той же Новелле кажется или еще я слышала где-то, к сожалению не могу указать источник), что Кирихаре было выгодно замириться с Британией. А Генбу был его противником политическим. И они вообще конфонтировали по многим вопросам. Кирихара бывал в доме у них часто, и чего-то там мужики делили.

 

А что повстанцам помогал. Так он на все стороны красавец, Кирихара. Это и в сериале видно, в 1м сезоне. Торговец он. Война - дело ух какое наживное. Беспорядки, терроризм. Она на всем этом руки грел. И до войны, и вво время своих целей достичь успел, и потом замирился с Британией и торговал Сакурадайтом уже в Империи. И повстанцам помгал чтоб они мутили воду, а он универсальное топливо продавал на мехи британцам...

Кирихара как раз совершенно понятен.

[Chemist]

Цитатник глючит - копирую сама

 

"сли мне не изменяет память, то эта инфа из манги для девочек до 15... там и Генбу несколько педофилом представлен... в прочем, может это и новелла какая..."

 

Нет не манга девчачья (я уже не в том возрасте)) точно. Это Новелла, книжка выходила. Stage 0 - называется. У меня даже текст есть на японском, сканы... Но я не знаю языка.Лежит просто так на харде... А переводы были очень отрывочные, на западных форумах встречала.

 

 

"Но шок Сузаку можно списать на аффект. В таком состоянии и 70-ти летняя старушка может 1,5 метровый забор перепрыгнуть(факт), и ребёнок зарезать взрослого мужика, который ножа из рук сына не ждёт...

Кирихара здесь мало вероятен. Если бы ему был нужен мир с Британией, он бы не стал поддерживать повстанцев. "

 

Не знаю, там както по законам физики пока Сузаку не долетел до пола, он не может по инерции толкнуться и побежать обратно.

ПОтом странно именно что он издалека и с удивленным лицом очень подбегает к осевшему отцу...

Имхо

Вот новелла это уже интереснее, хоть и всего лишь призрак канона.

 

А по по поводу Сузаку. Он: сшибал пулемёт, сшибал Лелуша, поднимал Ланселот руками(в саунде)... в общем, Сузаку круче Чака Норриса, а за реализмом дальше по коридору мимо двери с мехой... никаких предпосылок для Ролло нет, но версия жизнеспособна из-за крайне скудной информации и очевидного слива сюжетной линии.

 

Цитата "Кирихара здесь мало вероятен. Если бы ему был нужен мир с Британией, он бы не стал поддерживать повстанцев. "

 

Как раз сказано было в спешлах (в той же Новелле кажется или еще я слышала где-то, к сожалению не могу указать источник), что Кирихаре было выгодно замириться с Британией. А Генбу был его противником политическим. И они вообще конфонтировали по многим вопросам. Кирихара бывал в доме у них часто, и чего-то там мужики делили.

 

А что повстанцам помогал. Так он на все стороны красавец, Кирихара. Это и в сериале видно, в 1м сезоне. Торговец он. Война - дело ух какое наживное. Беспорядки, терроризм. Она на всем этом руки грел. И до войны, и вво время своих целей достичь успел, и потом замирился с Британией и торговал Сакурадайтом уже в Империи. И повстанцам помгал чтоб они мутили воду, а он универсальное топливо продавал на мехи британцам...

Кирихара как раз совершенно понятен.

Новелла это замечательно, но она не является каноном, пока не факты не экранизированы. Мы этот вопрос копали довольно подробно. Ведь существуют три новеллы по КоРам, где из уст Джино идёт очень оригинальная философия... да и Бисмарк с Лелушем нянчится(по слухам, у меня руки не дошли прочесть)...

 

Про Кирихару спорить не буду -- материала нет.

KoRNovel1.doc

KoRNovel2.doc

KoRNovel3.doc

[warra]

Я Кругло-рыцарские новеллы читала) Спасибо за файлики.

Их еще обещают наштамповать, буду ждать переводов.

 

Канон, не канон. У них там все так запутано с официальными спешлами, что не знаю. Даже додзики сам Санрайз печатает - а это ж точно не канон, а мерчандайз просто.

Но Новеллы и драмы вроде похожи на канон, близки по крайней мере.

 

С другой стороны в 1м сезоне вот драмы были очень информативные. И явно серьезные.

А ко 2му сезону - какой-то сплошной стеб и тусовки (я про аудио-сценки говорю сейчас). Поднимающий конченость Ланселота сузаку - это же шутка. Там вся сценка - прикол сплошной, и там персонажи рядом, которые вместе в каноне не тусуются вообще-то.

Так что это по мотивам как раз

 

В общем, я не знаю, что там канон, а что нет. Предпочитаю серьезные спешлы считать каноном, а вот такие сюрреалистичные тусовки (как Состязание Лелуша и Сузаку или поход в Храм Куруруги) из 2го Сезона - просто развлекалочкой авторов..

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)

[FreeSpirit]

Людей, борющихся за независимость его родины, например. Которую он заковал в цепи

Людей, борющихся за независимость террором, в любой стране надо вылавливать, арестовывать и судить. Потому что это престпуление против законов юридических и нравственных. Так что Сузаку прав.

 

Какой суд -- Сузаку притащил Зеро к Императору, чтобы продвинуться по лестнице. На суд ему было плевать...

 

...Не убил, т.к. продать решил.

Сузаку чётко проговорил, что не собирается убивать, а требует суда над Зеро. Именно на суд и привёл.

Получить награду за поимку отпетого террориста весьма достойно.

Да и место Первого Рыцаря нужно Сузаку, чтобы получить назначение в Японию и защищать страну и то, что хотела построить Юфи.

Воздаяния Сузаку требовал уже на Акаши, когда ясно стало, что суд бесполезен Лелушу. Даже стирание памяти, которое на год сделало того человеком, помогло ненадолго.

И Сузаку вновь требует воздаяния и уже готов совершить его сам.

Потому что есть абсолютно не прощаемые вещи.

 

 

настоящий Сузаку - именно орэ-Сузаку, духовный брат Лелуша.

Сузаку и есть настоящий - это один человек, который как каждый из нас бывает разным в разной ситуации. Приведённые выше пикчерз-драмы показывают, что в детстве, ещё не будучи ничем пригружен, Сузаку тем не менее добрый и трепетный, а Лелуш во всём видит только выгоду. Так что нет там никакого духовного родства и не было.

Даже в Реквиеме Сузаку сознательно отодвигает свои идеалы, но идеалов Зеро не принимает - принимает методы и то ценой жизни, потому что ему они противоестественны.

 

 

сцена с Карен и рефреном - конфликт орэ и боку на лицо

Там конфликт внутри нормальной человеческой души, имеющей совесть. Из-за Зеро погибла Шарли, а Лелуш даже на кладбище не пришёл! Сузаку же снова хоронит - рыдания матери Шарли он слушает, а не Зеро. У кого в этой ситуации не появится желание добраться наконец до подлеца и вывести его на чистую воду - призвать террориста к порядку?!

И Сузаку идёт к Каллен, чтоб решить вопрос силой, но отбрасывает шприц - потому что не хочет уподобляться Зере. Не может принять его методы. В этом суть, а не в орэ/боку.

Гнев и возмущение реальны, но Сузаку не повёлся тогда.

А вот Фрея его достала ((( Шнайзель рассчитал виртуозно - прошёлся по больным точкам. Удобно манипулировать совестливым человеком, который и так всю вину на себя берёт всегда.

Как шарик бильярдный в лузу закатил Шнайзель - гений манипуляторства.

 

В воронке Сузаку не дал себе поблажки списать взрыв на гиасс - зачеркнул. И в качестве наказания отступил от своих идеалов.

Новая жизнь - даст возможность ему сделать то главное, о чём он мечтал - построить мирный мир, без войн, без убийств.

Так что Сузаку вернётся к своим идеалам.

[FreeSpirit]

поддерживаю теорию про убийство Куруруги-старшего Роло с использованием его временного гиасса! И ножик у Ролое при себя всегда имелся...

 

Если б с самого начала планировалось, что убил именно Сузаку - это показали бы явственно - как нож воткнул, без теней на ширмах.

Все другие убийства в сериале показаны совершенно наглядно, так и тут было бы.

 

Но линию Мариан/Генбу убрали, и вообще для имеющегося финала этот момент не существенен оказался.

Скомкали многое... много развешанных в первых сериях намёков, никак не сработало. Например, фраза о том, что "войну с Британией спровоцировал давний дипломатический конфликт, вызванный Японией". Понятно, что к войне только повод нужен был, но что-то за этим конфликтом стояло...

Возможно и финал был бы логичней, если б сюжет оказался стройней.

[Grevon]

Code Geass: Suzaku of the Counterattack (манга) [2007]

Код Гиас: Ответный удар Судзаку

 

это тут: http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=578

[Remor]

Людей, борющихся за независимость террором, в любой стране надо вылавливать, арестовывать и судить. Потому что это престпуление против законов юридических и нравственных. Так что Сузаку прав.

Пример, когда отряд Оги занимался терроризмом?

Или реакция Тодо на захват заложников. Его вообще к террористам сложно отнести. Скорее к военным.

Ну и на последок. Когда от действий ОЧР намеренно гибло гражданское население? То что в ОЧР это не практиковалось можно судить хотя бы по их реакции на резню в Культе. А вырезание людей, которые в данный момент защищают мирное население котируется не иначе, как пособничество в геноциде.

 

Сузаку чётко проговорил, что не собирается убивать, а требует суда над Зеро. Именно на суд и привёл.

Получить награду за поимку отпетого террориста весьма достойно.

А то что это его лучший друг, который не раз помогал ему, это ничего? Да и по информации какого-то белобрысого ребёнка. Очень достоверный источник информации.

 

Да и место Первого Рыцаря нужно Сузаку, чтобы получить назначение в Японию и защищать страну и то, что хотела построить Юфи.

Сузаку хоть раз попытался защитить то население, что вырезали британцы? Да и после назначения губернатором Нанали, его действий замечено не было. А начинать свой "план" он мог уже тогда.

Сузаку и есть настоящий - это один человек, который как каждый из нас бывает разным в разной ситуации. Приведённые выше пикчерз-драмы показывают, что в детстве, ещё не будучи ничем пригружен, Сузаку тем не менее добрый и трепетный, а Лелуш во всём видит только выгоду. Так что нет там никакого духовного родства и не было.

Примеры.

Даже в Реквиеме Сузаку сознательно отодвигает свои идеалы, но идеалов Зеро не принимает - принимает методы и то ценой жизни, потому что ему они противоестественны.

Поэтому он с чистой совестью позволяет творить Лелушу всё что вздумается...

Там конфликт внутри нормальной человеческой души, имеющей совесть. Из-за Зеро погибла Шарли, а Лелуш даже на кладбище не пришёл! Сузаку же снова хоронит - рыдания матери Шарли он слушает, а не Зеро. У кого в этой ситуации не появится желание добраться наконец до подлеца и вывести его на чистую воду - призвать террориста к порядку?!

Гм. Тут уже без комментариев.

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Chemist]

Людей, борющихся за независимость террором, в любой стране надо вылавливать, арестовывать и судить. Потому что это престпуление против законов юридических и нравственных. Так что Сузаку прав.

Хорошо, изменим терминологию, до этого я оперировал британской. Если я говорю, что у них война в условиях оккупации, а сопротивленцы не террористы, а партизаны?.. Повторюсь -- на активные боевые действия они были не способны. Они должны были сделать массовое харакири? Номера подвергаются нерекламируемому геноциду(антисанитария, нищета), легко обрекаются на смерть, лишены образования, им(даже пожалованным) запрещено иметь телефоны(Сузаку, будучи майором и рыцарем принцессы, звонил Лелушу с телефона Юфи)...

 

Сузаку чётко проговорил, что не собирается убивать, а требует суда над Зеро. Именно на суд и привёл.

Получить награду за поимку отпетого террориста весьма достойно.

Да и место Первого Рыцаря нужно Сузаку, чтобы получить назначение в Японию и защищать страну и то, что хотела построить Юфи.

Воздаяния Сузаку требовал уже на Акаши, когда ясно стало, что суд бесполезен Лелушу. Даже стирание памяти, которое на год сделало того человеком, помогло ненадолго.

И Сузаку вновь требует воздаяния и уже готов совершить его сам.

Потому что есть абсолютно не прощаемые вещи.

Воздаяния он просил... сначла стоял в ступоре, потом вспомнил, что Лелуш то Юфи убил... а когда подумал(а также узнал, что случилось, этот разговор обязан был быть) -- велкам Найт оф Зеро.

 

Сузаку и есть настоящий - это один человек, который как каждый из нас бывает разным в разной ситуации. Приведённые выше пикчерз-драмы показывают, что в детстве, ещё не будучи ничем пригружен, Сузаку тем не менее добрый и трепетный, а Лелуш во всём видит только выгоду. Так что нет там никакого духовного родства и не было.

Даже в Реквиеме Сузаку сознательно отодвигает свои идеалы, но идеалов Зеро не принимает - принимает методы и то ценой жизни, потому что ему они противоестественны.

Угу... до клиники шизофрении там не дошло, это да. НО психология модусов отлична абсолютно, вплоть до "Япония" и "Зона 11", орэ, когда проклёвывается, всегда выдаёт "Ниппон". Также и у Лелуша есть Наннали-мод, который он до конца так и не задавил. Только он распространается не на мир, а на одного человека.

 

Там конфликт внутри нормальной человеческой души, имеющей совесть. Из-за Зеро погибла Шарли, а Лелуш даже на кладбище не пришёл! Сузаку же снова хоронит - рыдания матери Шарли он слушает, а не Зеро. У кого в этой ситуации не появится желание добраться наконец до подлеца и вывести его на чистую воду - призвать террориста к порядку?!

И Сузаку идёт к Каллен, чтоб решить вопрос силой, но отбрасывает шприц - потому что не хочет уподобляться Зере. Не может принять его методы. В этом суть, а не в орэ/боку.

Гнев и возмущение реальны, но Сузаку не повёлся тогда.

А вот Фрея его достала ((( Шнайзель рассчитал виртуозно - прошёлся по больным точкам. Удобно манипулировать совестливым человеком, который и так всю вину на себя берёт всегда.

Как шарик бильярдный в лузу закатил Шнайзель - гений манипуляторства.

Шнайзель гений, это оспаривать бесполезно. А рефрен -- поединок боку и орэ, это однозначно. Причём орэ потом упять уснул -- он бы не дал Каллен себя избить. При первой встрече орэ-Сузаку первым ввязался в драку с Лелушем.

 

В воронке Сузаку не дал себе поблажки списать взрыв на гиасс - зачеркнул. И в качестве наказания отступил от своих идеалов.

Новая жизнь - даст возможность ему сделать то главное, о чём он мечтал - построить мирный мир, без войн, без убийств.

Так что Сузаку вернётся к своим идеалам.

А для него характерно считать себя виноватым... да и смерть 35 миллионов не располагает к позитивным мыслям. Он от идеалов никогда не отходил(они те же, что у Лелуша после эволюции 8-й серии Р2 и 19-21-х), только отбросил идеальные методы боку-мода.

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем Chemist (смотреть историю редактирования)

[Remor]

поддерживаю теорию про убийство Куруруги-старшего Роло с использованием его временного гиасса! И ножик у Ролое при себя всегда имелся...

В отсутствие данной линии, убийца один. И это Сузаку. Это сказали прямым текстом в сериале. А каковы последствия этого убийства, наглядно показали в самой первой серии. Хорошее будущее для своей страны он сделал.

[warra]

Сузаку хоть раз попытался защитить то население, что вырезали британцы? Да и после назначения губернатором Нанали, его действий замечено не было. А начинать свой "план" он мог уже тогда.

 

Вообще-то пример хотя бы миллион "зеров", которых кумир Лелуш-Зеро поставил на кон, а они даже не поняли.

Хорошо что у Сузаку уже тогда была власть - он приказал не открывать огонь, имел на это силу (к чему и шел, именно для такой защиты японцев от "его хозяев" британцев)

А что Сузаку не расстреляет мирных людей, Лелуш знал заранее. Сузаку очень легко просчитать - он порядочный человек, ни разу не политик хитроумный. Ради поимки ОДНОГО преступника, миллионом людей жертвовать не станет никогда. И не стал.

 

Это как раз пример. Как Сузаку будучи в высоком военном чине может защить реальных японцев под ударом.

 

План его работал. Нанали провозгласила юфину автономию. Сузаку порядок в нем поддерживал на своем военном (не политическом, он защитник а не политик) уровне.

Нанали добилась для Округа возвращения названия Япония, улучшения уровня жизни (это проговаривается в сериале) и даже обещаниния дать им больше самоуправления. Все это в сериях было.

Чем не работающий план??

Изменено 30 сентября, 2008 пользователем warra (смотреть историю редактирования)