Конкурс "Имя России"

[GodSlayer]

и что же это за законы?

Интересы. Не возьмусь описывать - это очень широкое понятие. Но для примера: у СШП законные интересы в Европе, на Кавказе, в Азии, на Ближнем востоке, в Африке, ну и по всему миру в целом, о чём они постоянно и с удовольствием твердят. У нас, в силу расположения и географии, эти интересы всегда были в приграничных районах, которые давали те или иные дивиденды (выход к морю, выход к нефти, построение торговых путей, создание буферной зоны, и т.п.)

а обоснования этому есть или предлагаете воспринимать это как нерефлектируемую данность?

Для начала, я думаю, вам стоит почитать историю Египта, Греции, Персии, Римской империи, ну и Древнего мира вообще. Или думаете, государства на протяжении всей истории от нечего делать воевали, да территории захватывали?

Не, ну так кого-угодно можно оправдать. Того же Гитлера со своей WW2. Типа сферы влияния, законные (всё - моё!) интересы , борьба с "сепаратизмом" суверенных государств, за расовую "чистоту" нации и всё такое.

А так и было. Не будь он психопатом, и будь его окружение более вменяемым, то он бы просто сделал то, что всегда делали, или пытались сделать все европейские кайзеры, короли, императоры и прочие - захватил бы и объединил Европу, и в остальном бы ничем не отличался от своих предшественников типа Наполеона. Разница лишь в том, что Гитлер сбрендил со своей расовой теорией, да ещё и воплотил англо-американскую придумку с концентрационными лагерями с чисто немецкой практичностью, а его окружение только "яволь, майн фюрер" сказало в ответ. Ну и плюс ещё что не добил Британию, да ещё при всём при этом совершил типичную европейскую ошибку - напал на Россию.

Имхо, если бы не эти психопатические закидоны, то он бы ничем не отличался от того же Черчиля, Сталина, или Рузвельта, не говоря уж об их предшественниках. И при таком раскладе мы бы сейчас, скорее всего, имели под боком не ЕС, а Рейх, и какой-то особой роли это бы не играло - с той лишь разницей что Рейх бы действовал как единая страна, в отличии от, и не нуждался бы в "защите" СШП.

Изменено 15 июля, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

http://www.rus-crisis.ru/?p=2616 и что? ну статейка на тему того, что джугашвили не знал точной даты начала войны. И типа если докладывали о начале, нужно было готовиться, а не сидеть на попе ровно.

Надеюсь, у тебя не было претензий на серьёзность своих речей?

 

Вопрос почему страна была не готова к войне, самолеты давили прямо на аэродромах, не было нормальных кадров и т.п.?

http://ecoross1.livejournal.com/70541.html

http://www.ozon.ru/context/detail/id/38417...tner=fromgoblin

Но, если честно, сам всего пока ниасилил.

 

А статейку, документы, все можно подделать, фальсифицировать.

Это уже диагноз, друк...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BE%D1%80%D0%B0

 

Надеюсь у тебя не было претензии на научность этой статьи.

Были и сейчас есть, прикинь да!..

[Ion]

Были и сейчас есть, прикинь да!..

точно диагноз http://ru.wikipedia.org/wiki/Вера

Ты кстати историк? Или быть может участвовал в той войне? На чем основываются твои взгляды? На вере в авторитет?

 

Надеюсь, у тебя не было претензий на серьёзность своих речей?

нуу вообщето типа логично. Автор статейки утверждает, что джугашвили несколько раз докладывали ложну дату, ему надоело и он на всех забил. Так вот это "забивание" не есть мудрое решение "хорошего политика".

[Йожег-тян]

Короче, детишки, есть у кого обоснованные претензии к Сталину, кроме истерических антисоветских визгов а-ля сванидзе/новодворская/познер/итд/итп? У меня вот есть - наезды на генетиков. Но помимо этого Сталин ещё практически воссоздал РИ почти в прежних границах, только Советская Империя стала гораздо круче царской

Нет, конечно, какие претензии могут быть к этому благородному дону? И к Гитлеру тоже. Ну почудил малясь, зато какой отважный был и границы как ловко расширял родного государства. Ай молодца, только помешали ему чуть-чуть, ну да ничего, отличный же был курилка. А Чикатило? Ну, подумаешь парочку дам изнасиловал, но каков мужчина был - орёл, а? И в очках. За очки - всё простить можно. И к Сталину - никаких претензий, боже упаси - жить стало лучше, жить стало веселее!

P.S. Говоря серьёзно, оценивать всех вышеприведённых личностей с разных позиций - мол, и хорошее в них было - значит впасть в больное двоемыслие на пороге с шизофренией.

[доктор Дюк]

Разница лишь в том, что Гитлер сбрендил со своей расовой теорией, да ещё и воплотил англо-американскую придумку с концентрационными лагерями с чисто немецкой практичностью, а его окружение только "яволь, майн фюрер" сказало в ответ.

Оно то понятно, что если бы Гитлер был не Гитлер, то Гитлера бы не было. Но Сталин тоже носился с некоторыми своими идеями как с писанной торбой и творил, временами, не пойми что. То что грабители и тираны у власти бывают часто и с глубокой древности, ещё не повод ими гордиться.

[AntiMat]

Кароче, источники дал - изучайте.

 

Автор статейки утверждает, что джугашвили несколько раз докладывали ложну дату, ему надоело и он на всех забил. Так вот это "забивание" не есть мудрое решение "хорошего политика".

А ты как это такую ахинею из нормального текста вычитал? Изменено 15 июля, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Нет, конечно, какие претензии могут быть к этому благородному дону? И к Гитлеру тоже. Ну почудил малясь, зато какой отважный был и границы как ловко расширял родного государства. Ай молодца, только помешали ему чуть-чуть, ну да ничего, отличный же был курилка. А Чикатило? Ну, подумаешь парочку дам изнасиловал, но каков мужчина был - орёл, а? И в очках. За очки - всё простить можно. И к Сталину - никаких претензий, боже упаси - жить стало лучше, жить стало веселее!

P.S. Говоря серьёзно, оценивать всех вышеприведённых личностей с разных позиций - мол, и хорошее в них было - значит впасть в больное двоемыслие на пороге с шизофренией.

Пользы было больше, чем вреда. Страну после войны при нём подняли и отстроили, в Советском Союзе в армию люди шли по своему желанию, а не из-под палки, войну опять-таки при нём выиграли. А всякие пассажи Новодворской про "кровавый студень в подвалах НКВД" - ну право, мы взрослые люди. Как это ни пародоксально, Сталин в отличие от Гитлера и Муссолини никого не притеснял (кроме, понятно, чеченцев тех же, но что вышло из их "непретеснения в будущем" думаю все в курсе) и не испытывал на людях всякое в промышленных масштабах.

Само собой, дерьма хватало и правил верхушкой власти он страхом в основном, но зато каких результатов добился, а сказки того же Солженицина об убитых в лагерях тысячах... Если в лагерях всех расстреливали, то кто тогда строил? Начальники лагерей и наряды милиции?

 

Захапанные же республики и прочие страны... При советской власти в Афганистане строили больницы и школы, а самое значимое достижение США за время пребывания там - тюремный комплекс площадью в 25 кв. км. Кое о чём говорит, да?

 

С другой стороны, Гитлер тоже добился немалого, но есть такое правило - живи и дай жить другим. А Гитлер давать жить другим не хотел, другая у него была идеология.

[Йожег-тян]

Как это ни пародоксально, Сталин в отличие от Гитлера и Муссолини никого не притеснял (кроме, понятно, чеченцев тех же, но что вышло из их "непретеснения в будущем" думаю все в курсе) и не испытывал на людях всякое в промышленных масштабах.

ГУГАГ он на них (людях) в промышленных масштабах испытывал. Этого мало? Я б, чесслово лучше Иприт выбрал - чтоб не мучаться. Про то, какой ценой велась Вторая Мировая, лучше промолчу, ибо победителей не судят.

При советской власти в Афганистане строили больницы и школы

Отсюда и терроризм взрастили. Он вот из таких "благородных" вещей и произрастает. Тому, кто придумал гуманитарную помощь, надо в голову гвоздь забить (С).

 

Пользы было больше, чем вреда

Я замочил три старушки по рупь каждую, но пятерых перевёл через улицу на светофор.

Что-то мне подсказывает, что миллионы репрессированных и их родственники (как минимум) с такой постановкой вопроса не согласятся.

Изменено 15 июля, 2008 пользователем Йожег-тян (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Про то, какой ценой велась Вторая Мировая, лучше промолчу, ибо победителей не судят.

А ты не молчи - только вот для начала книжечки по ссылочкам почитай...

 

Что-то мне подсказывает, что миллионы репрессированных и их родственники (как минимум) с такой постановкой вопроса не согласятся.

Вах! Он это таки сказал! Буагага! ЧЕТАТЬ! Изменено 15 июля, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

А ты не молчи - только вот для начала книжечки по ссылочкам почитай...

Простите, не понял, я в них какое-то откровение прочту, например, что Сталин - это Чак Норрис и в войне участвовал только он? Речь по любому идёт о миллионах. Но даже не это страшно, страшны - методы ведения этой войны и общая тактика и стратегия. Люди за людей не считались, это был всего лишь ресурс. Впрочем, меньше всего сейчас хочется дискутировать на эту тему - история не любит рассуждений в сослагательном наклонении.

Вах! Он это таки сказал! Буагага! ЧЕТАТЬ!

О, как я был не прав. Миллионы благодарных потомков целуют ноги усатого грузина. Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!

*Бурные апплодисменты*

[апкиш]

голосовала за Сталина

он лучший!!

Изменено 15 июля, 2008 пользователем апкиш (смотреть историю редактирования)

[AntiMat]

Йожег-тян, неужели не интересно, как же было на самом деле?.. :D

[Йожег-тян]

Йожег-тян, неужели не интересно, как же было на самом деле?..

Мммм... Таки Чак Норрис? Нет, серьёзно: детали начала Великой Отечественной действительно покрыты некоторой тайной, ибо информации тогда было очень мало и она практически не задокументирована - это тема для серьёзного научного изучения. Но в общих чертах личность Сталина известна. И даже не совсем в общих. И геноцид - это самое мягкое слово, которое приходит на ум при размышлении о его политике, которую мы до сих пор расхлёбываем.

[Akuma-san]

Люди за людей не считались, это был всего лишь ресурс.

 

Как ни странно, это не индивидуальный баг Сталина. У нас общество вообще безразлично к отдельным его представителям. Так что методы ведения войны вполне соответствовали менталитету народа. Соответственно, Сталин вполне тянет на "лицо России".

 

(А про "миллионы репрессированных" - не нарушай правила и живи спокойно).

[Ion]

А ты как это такую ахинею из нормального текста вычитал?

Теперь представим, как это выглядело с точки зрения Сталина: проходит один предсказанный срок, затем второй, третий, а войны всё нет и нет. Какой должна быть его реакция? Скорее всего, нецензурной:

«Т-щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм. авиации к ё…ной матери. Это не «источник», а дезинформатор»

ты сам то читал? или так много букф выкинул на потеху публике?

До сих пор не понятно на чем держиться ваша вера в непогрешимость Сталина, может растолкуете не просвященным? Что заставляет вас верить в то что ваша точка зрения истинней других?

 

 

Сталин - это Чак Норрис и в войне участвовал только он?

без Сталина не было бы ни СССР, ни Королёва, ни Гагарина, ни Высоцкого. Даже АФ не было бы. Вот так вот.

Вот так вот, а вы говорите Чак Норис?! Перед нами Господь Б-г.

[Maeghgorre]

ГУГАГ он на них (людях) в промышленных масштабах испытывал. Этого мало? Я б, чесслово лучше Иприт выбрал - чтоб не мучаться. Про то, какой ценой велась Вторая Мировая, лучше промолчу, ибо победителей не судят.

ГУЛАГ не был ни газенвагенами, ни концентрационными лагерями. Людей там не убивали ради убийства, не кидали зимой в ледяную воду и не расстреливали за "нерусскость лица". Там работали на благо страны. Всей. И то, что какой-то, прости, грёбанный диссидент попал туда и выйдя (кстати! почему его там и не похорогили, а?) написал откровенно лживую книгу, воспринятую на западе так хорошо только потому, что соотвествовала идеологии, сделали, млин, мученика, то мне его ну ни капельки не жалко. Потому, что если тебе государство даёт квартиру, хорошо оплачиваемую работу, а ты на родное государство катишь баллоны в том смысле, что "раньше было лучше!" и "Ах-ах, эти красные развалили страну!", то посидеть за решёткой и охолонить малясь - самое то. Если родители в угол не ставили, то незазорно и власти спустя пару десятков лет этим заняться.

Насчёт Второй Мировой... Мы вошли в неё по нулям, Ёжик. Без техники, с обескровленной армией и полным отсутствием современного военного опыта и мало того, что бились с Гитлером на фронтах куда дольше, чем вся Европа вместе взятая, о чём сейчас дружно стараются не вспоминать в этой самой Европе, так ещё и победили слаженную, превосходящую нас и в технике и в военной доктрине нацию (не Гитлера, заметь), захватили Берлин поистине достойными учениками Манштейна, фон Клейста, Гудериана, Рундштедта, волне вероятно предотвратив этим превращения НАШИХ городов - Ленинграда, Москвы, Мурманска в пожарища и руины, которыми стали Дрезден и Токио. Причём руководили этим парадом наши доблестные "союзнички", последствия ошибки и самоуверенности которых (из-за кого думаешь эта война началась? Смог бы Гитлер поднять народ, если бы страна не была бы в разрухе после Первой Мировой и людям действительно нечего было бы терять?) наши деды и прадеды ликвидировали своей кровью и своими жизнями. Благодаря этой победе Мы есть, а считать трупы задним числом всегда проще. Но подозреваю, многое изменить наши деды всё же не могли, как не могли сотворить чуда - нашими единственными преимуществами было количественное превосходство и размах страны. Само собой, мы завалили их своими трупами - по-другомы мы не выиграли бы.

Отсюда и терроризм взрастили. Он вот из таких "благородных" вещей и произрастает. Тому, кто придумал гуманитарную помощь, надо в голову гвоздь забить (С).

Не отсюда отнюдь. Не выведи мы войска из Афганистана - не было бы никакого терроризма. Дело же не в гуманитарной помощи, а в вере - все страны, окружающие великий союз должны иметь возможность вносить посильный вклад. Пусть даже эта страна - Афганистан, где по плоскогорьем бегает десяток стай голов в двести каждая "маленьких, но гордых афганцев". Потому, что там есть не только эти дикари, которпым действительно не поможешь ибо поздно, но есть ещё дети, которых можно научить, что убивать нехорошо, что к ближнему надо быть добрее и что мир не ограничивается своим аулом. Есть старики и женщины, которых можно лечить и силами правопорядка защищать от "гордых горных мужчин", среди которых немало таких, кому если жинку не стукнуть башкой об пол два раза, то день прожит зря. Помощь помощи рознь, Ёжик - в этом-то и есть наше отличие от цивилизованной Европы и Америки - мы не бросали объедки с барского стола, а давали возможность людям самим изменить свою жизнь.

Я замочил три старушки по рупь каждую, но пятерых перевёл через улицу на светофор.

Что-то мне подсказывает, что миллионы репрессированных и их родственники (как минимум) с такой постановкой вопроса не согласятся.

Миллионы репрессированных (как ты это понимаешь, подозреваю) - это не миллионы трупов. Плюс опять-таки перенаселённость одних земель и неосвоенность других надо чем-то лечить. Если лечить мы это могли только высылкой "худших" на пустые земли, то лечили именно так. А как можно было поступить иначе? Нужен был лес, нужны быликрупные города и промышленный центры, кого было туда отправлять - солдат, только что с победой вернувшихся из горнила самой кровавой и страшной войны, которое знало человечество? Женщин, клепавших на заводах пули под аккомпанимент немецких бомб? Или всё же преступников, "неблагонадёжных" и просто всяческих диссидентов?

Изменено 15 июля, 2008 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

мы не бросали объедки с барского стола, а давали возможность людям самим изменить свою жизнь.

От оно. Гуманитарная помощь - и есть те самые объедки. Питаясь ими "дикари" работать не хотят. А чуть подростя, берут калаш и идуть крошить всех направо и налево во имя высшей справедливости. А им и всего то надо было не помогать, а не мешать ралботать и жить своей жизнью. Так что генезес терорризма стоит изучить подробнее.

Касаемо ГУЛАГа... А тебе б не всё равно было - рыть канаву от забора и до смерти или выступать подопытным в испытании оружия?

Плюс опять-таки перенаселённость одних земель и неосвоенность других надо чем-то лечить.

Ммм... Давай будем лечить тобой - собрал шмотки и пешком в Сибирь. Ради Страны! Чо? А? Не охота? И здесь хорошо? Диссидент - в кандалы тебя и в ту же Сибирь, но без шмотья. Вобщем, резюмируя - такими вот благими намерениями всё работоспособное сельское население было "вырезано" в стране. С тех пор так и не возродилось. Сельское хозяйство так из комы и не вернулось.

Или всё же преступников, "неблагонадёжных" и просто всяческих диссидентов?

Жесть - какая каша в голове. Ты просто пойми, что разницы между первой и второй группой не было - все находились в группе риска - однажды и за тобой (всей такоей белой женщине, клепающей на заводе боеприпасы) могли прийти - зачем, почему - неизвестно - уголонвые дела тогда в один листочек убирались.

Изменено 15 июля, 2008 пользователем Йожег-тян (смотреть историю редактирования)

[Ion]

Миллионы репрессированных (как ты это понимаешь, подозреваю) - это не миллионы трупов.

Все понимаю, но... эээ.... мне не кажется, что это просто нормально и хоть как-то реабилитирует Сталина.

 

Насчёт Второй Мировой... Мы вошли в неё по нулям,

чья это вина, что мы вошли в нее по нулям? И почему партийные работники даже во время войны жили гораздо лучше простых людей, даже в блокаду.

 

 

В добавок, тут вроде об этом не вспоминали, во времена Сталина была очень жосткая дискриминация по национальному признаку, награды получали люди с подходящей фамилией и т.п. А если человек не был пролетарием и в каком-то колене засветились буржуи, то шансов пробиться куда-то почти не было.

[Йожег-тян]

Вот так вот, а вы говорите Чак Норис?! Перед нами Господь Б-г.

Угу, меня всегда в таких спорах прикалывает пересказ теории хаоса в картинках (это я про "без Сталина не было бы ни СССР, ни Королёва, ни Гагарина, ни Высоцкого. Даже АФ не было бы"). Только забывают обычно упомянуть, что на ход истории влияют не только такие личности, как Сталин, но и, например, мой сегодняшний чих - вот я чихнул, а через 200 лет родиться новый диктатор и Россия умоется кровью. Вот я сдержался - и можно спать спокойно. Так что аргументик слабый какой-то - ну не было бы нас и не было, было бы что-то другое, возможно не такое противное и милое))

[Maeghgorre]

От оно. Гуманитарная помощь - и есть те самые объедки. Питаясь ими "дикари" работать не хотят. А чуть подростя, берут калаш и идуть крошить всех направо и налево во имя высшей справедливости. А им и всего то надо было не помогать, а не мешать ралботать и жить своей жизнью. Так что генезес терорризма стоит изучить подробнее.

Касаемо ГУЛАГа... А тебе б не всё равно было - рыть канаву от забора и до смерти или выступать подопытным в испытании оружия?

Ещё раз повторяю - не было в ГУЛАГЕ "Рыть канаву от забора и до могилы". Не было. Были, строго говоря, лагеря строгого режима

Ммм... Давай будем лечить тобой - собрал шмотки и пешком в Сибирь. Ради Страны! Чо? А? Не охота? И здесь хорошо? Диссидент - в кандалы тебя и в ту же Сибирь, но без шмотья. Вобщем, резюмируя - такими вот благими намерениями всё работоспособное сельское население было "вырезано" в стране. С тех пор так и не возродилось. Сельское хозяйство так из комы и не вернулось.

Сельское население в этой стране не пило и имело работу, выкупали землю, скот, а самое главное - раздавили крестьянскую "общину" (то есть круг покровительства по принципу "нас больше - мы и правы). Стало лучше, чем было в царские времена, совершенно объективно.

Жесть - какая каша в голове. Ты просто пойми, что разницы между первой и второй группой не было - все находились в группе риска - однажды и за тобой (всей такоей белой женщине, клепающей на заводе боеприпасы) могли прийти - зачем, почему - неизвестно - уголонвые дела тогда в один листочек убирались.

Могли. Могут и сейчас, если надобность возникнет. Просто случалось такое нечасто.

Все понимаю, но... эээ.... мне не кажется, что это просто нормально и хоть как-то реабилитирует Сталина.

Кто-то должен работать больше и страдать сильнее, чтобы остальные могли жить лучше. Особенно после войны, особенно когда страна в разрухе.

чья это вина, что мы вошли в нее по нулям? И почему партийные работники даже во время войны жили гораздо лучше простых людей, даже в блокаду.

 

 

В добавок, тут вроде об этом не вспоминали, во времена Сталина была очень жосткая дискриминация по национальному признаку, награды получали люди с подходящей фамилией и т.п. А если человек не был пролетарием и в каком-то колене засветились буржуи, то шансов пробиться куда-то почти не было.

Вина Первой Мировой, Гражданской войны и т.д. Сталин заводы с танками не разрушал и армию не распускал.

[Soulis]

ГУГАГ он на них (людях) в промышленных масштабах испытывал. Этого мало? Я б, чесслово лучше Иприт выбрал - чтоб не мучаться. Про то, какой ценой велась Вторая Мировая, лучше промолчу, ибо победителей не судят.

Людей из Гулага все таки возвращались, а вот после иприта вряд ли бы вернулись хD

Отсюда и терроризм взрастили. Он вот из таких "благородных" вещей и произрастает. Тому, кто придумал гуманитарную помощь, надо в голову гвоздь забить (С).

А еще возможность купить все в магазине современному человеку толкьо мешает, ведь теперь он не умеет охотиться ради пропитания!!!!1111АДЫНАДЫН

С одной стороны я на самом деле с вами даже согласен, например как сейчас гуманитарная помощь, поставки продовольствия блин ....Вот с такой вот гуманитарной помощьюи получается, что им ничерта делать не надо и можно брать в руки калашников, веселиться.

Но школы и больницы все таки другая вещь, в школах людей воспитывают, знания им дают, это отличная база для того, чтобы страну свою поднимать или лучше пусть там все становятся "горячими горными мужчинами", которые ладно своих убивают(хотя ни черта не ладно), так еще и население соседних стран тревожить хотят)

Сталин - это Чак Норрис и в войне участвовал только он? Речь по любому идёт о миллионах. Но даже не это страшно, страшны - методы ведения этой войны и общая тактика и стратегия. Люди за людей не считались, это был всего лишь ресурс. Впрочем, меньше всего сейчас хочется дискутировать на эту тему - история не любит рассуждений в сослагательном наклонении.

Все таки народ не сам взял и организовался для победы...

 

Вообще я не понимаю, как такого государственного деятеля, да еще и при котором было такое тяжелое время можно оценивать как "хорошо" или "плохо"...И та и другая сторона есть, на то они великий гос. деятель хD

 

 

ЗЫ. По-моему идиотизм выбирать стране одно лицо, при учете того, сколько у нас было великих людей, да и все велики деяния не одним человеком куются, а целым народом^^

[Тихон]

Неужели то что это естественно оправдывает такую политику? Мол живешь рядом с большим гос-вом будь готов к тирании? Да и аргумент в пользу естественности крайне сомнителен. Если это естественно то это не значит что нельзя без этого обойтись.

 

"Оправдывает" тут не при чём. Это так как есть, и ни как иначе, чего бы ты там не хотел. Я тоже бы хотел, чтобы все были благородные и на конях, и чего же? Надо чётко понимать, что мир устроен так, а не иначе, и не путать то, что есть с тем, что у тебя в голове.

 

Мне бы не хотелось чтобы страна в которой я живу ассоцировалсь с психически больным человеком, параноиком и садистом.

 

Раскажи, как ты определил психические болезни, паранойю и садизм? Ты дипломированный психиатр? Нет? Просто так ляпнул?

 

Стоит вспомнить именно из за него вторая мировая получилась такой кровопролитной, как он не мог поверить в то, что началась война и т.п.

 

Ну расскажи почему же именно из-за него ВМВ была кровопролитной? И про то, что он не мог поверить тоже расскажи. Хотелось бы, чтобы с аргументами выше, чем "один умный человек сказал", но я подозреваю у тебя не получится.

 

Касаемо ГУЛАГа... А тебе б не всё равно было - рыть канаву от забора и до смерти или выступать подопытным в испытании оружия?

 

Я смотрю у тебя огромный опыт и в том, и в другом - раз так бодро рассуждаешь.

 

Ммм... Давай будем лечить тобой - собрал шмотки и пешком в Сибирь. Ради Страны! Чо? А? Не охота? И здесь хорошо? Диссидент - в кандалы тебя и в ту же Сибирь, но без шмотья. Вобщем, резюмируя - такими вот благими намерениями всё работоспособное сельское население было "вырезано" в стране. С тех пор так и не возродилось. Сельское хозяйство так из комы и не вернулось.

 

Т.е. в европейской части страны деревень не осталось (это про "всё население")?

И, конечно же, кроме "всё население" ты цифрами по вопросу не обладаешь, да?

А то вдруг окажется, что "всё население" это очень маленькая его доля?

 

Жесть - какая каша в голове. Ты просто пойми, что разницы между первой и второй группой не было - все находились в группе риска - однажды и за тобой (всей такоей белой женщине, клепающей на заводе боеприпасы) могли прийти - зачем, почему - неизвестно - уголонвые дела тогда в один листочек убирались.

 

Ты это лично видел? Или тебе Сванидзе по телеку рассказал?

 

чья это вина, что мы вошли в нее по нулям?

 

А ты хоть одну книжку прочитал, чтобы в этом разобраться? Или тебе заранее ясно, что виноват Сталин?

 

И почему партийные работники даже во время войны жили гораздо лучше простых людей, даже в блокаду.

 

А про партийных работников откуда? Это сказка Хрущёвских времён за авторством одного из бардов, ЕМНИП. Кроме него - никто про это не знает, удивительно, да?

 

>>В добавок, тут вроде об этом не вспоминали, во времена Сталина была очень жосткая дискриминация по национальному признаку, награды получали люди с подходящей фамилией и т.п.

 

У Жукова подходящая фамилия? А у Кагановича? У Рокосовского? У Мехлиса? У Берии? У Катукова? У Баграмяна? У Микояна? Какую национальность дискриминировали-то? Не иначе индейцев. Индейца вспомнить не могу.

 

>>Ещё раз повторяю - не было в ГУЛАГЕ "Рыть канаву от забора и до могилы". Не было. Были, строго говоря, лагеря строгого режима

 

Точно. А ещё у либералов случается ступор, если им рассказать, что оказывается в сегодняшней демократической России сидит больше, чем при кровавом Сталине. А уж в Империи Добра, Светочи демократиии - США сидит вообще В РАЗЫ больше народу (в % отношении), чем сидело при Сталине. Это получается, что Сталин больший либерал, чем сами либералы - от оно чо.

 

>>Речь по любому идёт о миллионах. Но даже не это страшно, страшны - методы ведения этой войны и общая тактика и стратегия. Люди за людей не считались, это был всего лишь ресурс.

 

Я так понимаю, тебе известен способ воевать как-то иначе, радикально лучше? Расскажи, очень интересно, я интересуюсь военной историей.

Изменено 15 июля, 2008 пользователем Тихон (смотреть историю редактирования)

[Йожег-тян]

Maeghgorre,

Просто случалось такое нечасто.

Я щитаю, дальше не о чем разговаривать. Мы живём в параллельных Вселенных.

[AntiMat]

Самое занятное, что ссылки были абсолютно проигнорированы, ибо иначе хотя бы на денёк-другой-третий, но бессодержательный галдёж прекратился бы. Ладно, раз все всё знают - отвечайте Тихону.

[Тихон]

Я щитаю, дальше не о чем разговаривать. Мы живём в параллельных Вселенных.

 

Подозреваю, что ты - в вымышленной. Поделись источником про репрессии? Серьёзные исследования привести можешь? Или это тебе в телевизоре рассказали?