Наткнулся сейчас на такую вот ссылку:

 

http://www.nameofrussia.ru

Телеканал «Россия» представляет грандиозный проект — «Имя России»!

 

Россиянам предоставляется уникальная возможность путем реального голосования выбрать самого яркого и значимого героя отечественной истории. Исторический выбор 2008 предстоит сделать из числа величайших россиян прошлого. Из числа 500 героев отечественной истории на второй тур выборов «квалифицировалось» 50 великих.

 

Одна из основных задач проекта — привлечь внимание к крупнейшим событиям и личностям российской истории. Чтобы выбор не был слепым, на протяжении второго тура, который стартует 12 июня, кандидаты будут вести масштабную предвыборную кампанию. В состав «избирательного штаба» каждого участника войдут виднейшие политики, ученые, культурные и религиозные деятели современной России. Среди основных пунктов предвыборной кампании — познавательное и, одновременно, увлекательное информационное освещение жизни, деятельности и творчества участников предвыборной гонки.

 

1 сентября на третий тур будут отобраны 12 наиболее заметных и достойных. Каждой из 12 исторических фигур, прошедшей в третий тур выборов, будет посвящена передача на телеканале «Россия». В октябре начнется самое увлекательное – теледебаты национальных героев. При этом каждую историческую фигуру прошлого будет представлять наш современник.

 

В конце года будет оглашено имя победителя.

Участвуют:

Спойлер

Александр II Oсвободитель

1818 - 1881

 

Андрей Рублев

ок. 1360-1430

 

АНТОН ДЕНИКИН

1872 - 1947

 

БЛОК Александр Александрович

1880 - 1921

 

Борис Николаевич Ельцин

1931 - 2007

 

БУЛГАКОВ Михаил Афанасьевич

1891 - 1940

 

БУНИН Иван Алексеевич

1870 - 1953

 

Владимир Ильич Ульянов (Ленин)

1870 - 1924

 

ВЫСОЦКИЙ Владимир Семенович

1938 - 1980

 

ГАГАРИН Юрий Алексеевич

1934 - 1968

 

Георгий Константинович Жуков

1896 - 1978

 

ГОГОЛЬ Николай Васильевич

1809 - 1852

 

ДАЛЬ Владимир Иванович

1801 - 1872

 

ЕКАТЕРИНА II ВЕЛИКАЯ

1729 - 1796

 

ЕСЕНИН Сергей Александрович

1895 - 1925

 

ИВАН ГРОЗНЫЙ

1530-1584

 

Илья Муромец

 

Иосиф Виссарионович СТАЛИН

1879 - 1953

 

КОРОЛЕВ Сергей Павлович

1907 - 1966

 

Кузьма Минин и Дмитрий Пожарский

1612-1613 и 1578-1642

 

КУТУЗОВ Михаил Илларионович

1745 - 1813

 

ЛЕРМОНТОВ Михаил Юрьевич

1814 - 1841

 

ЛОМОНОСОВ Михаил Васильевич

1711 - 1765

 

МЕНДЕЛЕЕВ Дмитрий Иванович

1834 - 1907

 

НАХИМОВ Павел Степанович

1802-1855

 

НИКОЛАЙ II

1868 - 1918

 

ПЕТР I

1672 - 1725

 

Пирогов Николай Иванович

1810 - 1881

 

Потемкин Григорий Александрович

1739-1791

 

ПУШКИН Александр

1799 - 1837

 

РОКОССОВСКИЙ Константин Константинович

1896 - 1968

 

РЮРИК

- 879

 

Сахаров Андрей Дмитриевич

1921 - 1989

 

Св. АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ

1221 - 1263

 

Св. ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ

1350-1389

 

св. преподобный СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ

ок. 1321-1391

 

СТОЛЫПИН Петр Аркадьевич

1862 - 1911

 

СУВОРОВ Александр Васильевич

1729 - 1800

 

ТОЛСТОЙ Лев Николаевич

1828 - 1910

 

Тургенев Иван Сергеевич

1818 - 1883

 

ФЕДОР ДОСТОЕВСКИЙ

1821 - 1881

 

Федор Ушаков

1744 - 1817

 

ХРУЩЕВ Никита Сергеевич

1894 - 1971

 

Циолковский Константин Эдуардович

1857-1935

 

ЧАЙКОВСКИЙ Петр Ильич

1840 - 1893

 

ЧЕХОВ Антон Павлович

1860 - 1904

 

ШАЛЯПИН Федор Иванович

1873 - 1938

 

ЮРИЙ ДОЛГОРУКИЙ

ок. 1090 - 1157

 

ЯРОСЛАВ Мудрый

- 1054

 

ЯШИН Лев Иванович

1929 - 1990

Нажмите на имя, чтоб получить краткую историческую справку, и \ или проголосовать.

 

Кто из них достоин вашего голоса? И почему именно он, а не кто-то другой?

 

UPD

Дабы не возникало вопросов по поводу происхождения:

Формат был придуман BBC в 2002 году - в оригинале называется 100 Greatest Britons ("Великие Британцы") - и стал не просто новым телешоу, а громкой общенациональной акцией, которую реализовало телевидение. Успешность проекта обеспечила большое любопытство к нему других стран, таких как Франция, Германия, США, Канада, Финляндия, Нидерланды, Португалия, Чехия, Болгария, Южная Африка и др. В каждой стране проект, так или иначе, продемонстрировал определенные особенности общества и мышления нации.

Изменено 13 июня, 200817 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

http://www.rus-crisis.ru/?p=2616 и что? ну статейка на тему того, что джугашвили не знал точной даты начала войны. И типа если докладывали о начале, нужно было готовиться, а не сидеть на попе ровно.

Надеюсь, у тебя не было претензий на серьёзность своих речей?

 

Вопрос почему страна была не готова к войне, самолеты давили прямо на аэродромах, не было нормальных кадров и т.п.?

http://ecoross1.livejournal.com/70541.html

http://www.ozon.ru/context/detail/id/38417...tner=fromgoblin

Но, если честно, сам всего пока ниасилил.

 

А статейку, документы, все можно подделать, фальсифицировать.

Это уже диагноз, друк...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BE%D1%80%D0%B0

 

Надеюсь у тебя не было претензии на научность этой статьи.

Были и сейчас есть, прикинь да!..

Были и сейчас есть, прикинь да!..

точно диагноз http://ru.wikipedia.org/wiki/Вера

Ты кстати историк? Или быть может участвовал в той войне? На чем основываются твои взгляды? На вере в авторитет?

 

Надеюсь, у тебя не было претензий на серьёзность своих речей?

нуу вообщето типа логично. Автор статейки утверждает, что джугашвили несколько раз докладывали ложну дату, ему надоело и он на всех забил. Так вот это "забивание" не есть мудрое решение "хорошего политика".

Короче, детишки, есть у кого обоснованные претензии к Сталину, кроме истерических антисоветских визгов а-ля сванидзе/новодворская/познер/итд/итп? У меня вот есть - наезды на генетиков. Но помимо этого Сталин ещё практически воссоздал РИ почти в прежних границах, только Советская Империя стала гораздо круче царской

Нет, конечно, какие претензии могут быть к этому благородному дону? И к Гитлеру тоже. Ну почудил малясь, зато какой отважный был и границы как ловко расширял родного государства. Ай молодца, только помешали ему чуть-чуть, ну да ничего, отличный же был курилка. А Чикатило? Ну, подумаешь парочку дам изнасиловал, но каков мужчина был - орёл, а? И в очках. За очки - всё простить можно. И к Сталину - никаких претензий, боже упаси - жить стало лучше, жить стало веселее!

P.S. Говоря серьёзно, оценивать всех вышеприведённых личностей с разных позиций - мол, и хорошее в них было - значит впасть в больное двоемыслие на пороге с шизофренией.

Разница лишь в том, что Гитлер сбрендил со своей расовой теорией, да ещё и воплотил англо-американскую придумку с концентрационными лагерями с чисто немецкой практичностью, а его окружение только "яволь, майн фюрер" сказало в ответ.

Оно то понятно, что если бы Гитлер был не Гитлер, то Гитлера бы не было. Но Сталин тоже носился с некоторыми своими идеями как с писанной торбой и творил, временами, не пойми что. То что грабители и тираны у власти бывают часто и с глубокой древности, ещё не повод ими гордиться.

Кароче, источники дал - изучайте.

 

Автор статейки утверждает, что джугашвили несколько раз докладывали ложну дату, ему надоело и он на всех забил. Так вот это "забивание" не есть мудрое решение "хорошего политика".

А ты как это такую ахинею из нормального текста вычитал?

Изменено 15 июля, 200817 г. пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

Нет, конечно, какие претензии могут быть к этому благородному дону? И к Гитлеру тоже. Ну почудил малясь, зато какой отважный был и границы как ловко расширял родного государства. Ай молодца, только помешали ему чуть-чуть, ну да ничего, отличный же был курилка. А Чикатило? Ну, подумаешь парочку дам изнасиловал, но каков мужчина был - орёл, а? И в очках. За очки - всё простить можно. И к Сталину - никаких претензий, боже упаси - жить стало лучше, жить стало веселее!

P.S. Говоря серьёзно, оценивать всех вышеприведённых личностей с разных позиций - мол, и хорошее в них было - значит впасть в больное двоемыслие на пороге с шизофренией.

Пользы было больше, чем вреда. Страну после войны при нём подняли и отстроили, в Советском Союзе в армию люди шли по своему желанию, а не из-под палки, войну опять-таки при нём выиграли. А всякие пассажи Новодворской про "кровавый студень в подвалах НКВД" - ну право, мы взрослые люди. Как это ни пародоксально, Сталин в отличие от Гитлера и Муссолини никого не притеснял (кроме, понятно, чеченцев тех же, но что вышло из их "непретеснения в будущем" думаю все в курсе) и не испытывал на людях всякое в промышленных масштабах.

Само собой, дерьма хватало и правил верхушкой власти он страхом в основном, но зато каких результатов добился, а сказки того же Солженицина об убитых в лагерях тысячах... Если в лагерях всех расстреливали, то кто тогда строил? Начальники лагерей и наряды милиции?

 

Захапанные же республики и прочие страны... При советской власти в Афганистане строили больницы и школы, а самое значимое достижение США за время пребывания там - тюремный комплекс площадью в 25 кв. км. Кое о чём говорит, да?

 

С другой стороны, Гитлер тоже добился немалого, но есть такое правило - живи и дай жить другим. А Гитлер давать жить другим не хотел, другая у него была идеология.

Как это ни пародоксально, Сталин в отличие от Гитлера и Муссолини никого не притеснял (кроме, понятно, чеченцев тех же, но что вышло из их "непретеснения в будущем" думаю все в курсе) и не испытывал на людях всякое в промышленных масштабах.

ГУГАГ он на них (людях) в промышленных масштабах испытывал. Этого мало? Я б, чесслово лучше Иприт выбрал - чтоб не мучаться. Про то, какой ценой велась Вторая Мировая, лучше промолчу, ибо победителей не судят.

При советской власти в Афганистане строили больницы и школы

Отсюда и терроризм взрастили. Он вот из таких "благородных" вещей и произрастает. Тому, кто придумал гуманитарную помощь, надо в голову гвоздь забить (С).

 

Пользы было больше, чем вреда

Я замочил три старушки по рупь каждую, но пятерых перевёл через улицу на светофор.

Что-то мне подсказывает, что миллионы репрессированных и их родственники (как минимум) с такой постановкой вопроса не согласятся.

Изменено 15 июля, 200817 г. пользователем Йожег-тян (смотреть историю редактирования)

Про то, какой ценой велась Вторая Мировая, лучше промолчу, ибо победителей не судят.

А ты не молчи - только вот для начала книжечки по ссылочкам почитай...

 

Что-то мне подсказывает, что миллионы репрессированных и их родственники (как минимум) с такой постановкой вопроса не согласятся.

Вах! Он это таки сказал! Буагага! ЧЕТАТЬ!

Изменено 15 июля, 200817 г. пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

А ты не молчи - только вот для начала книжечки по ссылочкам почитай...

Простите, не понял, я в них какое-то откровение прочту, например, что Сталин - это Чак Норрис и в войне участвовал только он? Речь по любому идёт о миллионах. Но даже не это страшно, страшны - методы ведения этой войны и общая тактика и стратегия. Люди за людей не считались, это был всего лишь ресурс. Впрочем, меньше всего сейчас хочется дискутировать на эту тему - история не любит рассуждений в сослагательном наклонении.

Вах! Он это таки сказал! Буагага! ЧЕТАТЬ!

О, как я был не прав. Миллионы благодарных потомков целуют ноги усатого грузина. Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!

*Бурные апплодисменты*

голосовала за Сталина

он лучший!!

Изменено 15 июля, 200817 г. пользователем апкиш (смотреть историю редактирования)

Йожег-тян, неужели не интересно, как же было на самом деле?.. :D

Йожег-тян, неужели не интересно, как же было на самом деле?..

Мммм... Таки Чак Норрис? Нет, серьёзно: детали начала Великой Отечественной действительно покрыты некоторой тайной, ибо информации тогда было очень мало и она практически не задокументирована - это тема для серьёзного научного изучения. Но в общих чертах личность Сталина известна. И даже не совсем в общих. И геноцид - это самое мягкое слово, которое приходит на ум при размышлении о его политике, которую мы до сих пор расхлёбываем.

Люди за людей не считались, это был всего лишь ресурс.

 

Как ни странно, это не индивидуальный баг Сталина. У нас общество вообще безразлично к отдельным его представителям. Так что методы ведения войны вполне соответствовали менталитету народа. Соответственно, Сталин вполне тянет на "лицо России".

 

(А про "миллионы репрессированных" - не нарушай правила и живи спокойно).

А ты как это такую ахинею из нормального текста вычитал?

Теперь представим, как это выглядело с точки зрения Сталина: проходит один предсказанный срок, затем второй, третий, а войны всё нет и нет. Какой должна быть его реакция? Скорее всего, нецензурной:

«Т-щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм. авиации к ё…ной матери. Это не «источник», а дезинформатор»

ты сам то читал? или так много букф выкинул на потеху публике?

До сих пор не понятно на чем держиться ваша вера в непогрешимость Сталина, может растолкуете не просвященным? Что заставляет вас верить в то что ваша точка зрения истинней других?

 

 

Сталин - это Чак Норрис и в войне участвовал только он?

без Сталина не было бы ни СССР, ни Королёва, ни Гагарина, ни Высоцкого. Даже АФ не было бы. Вот так вот.

Вот так вот, а вы говорите Чак Норис?! Перед нами Господь Б-г.

ГУГАГ он на них (людях) в промышленных масштабах испытывал. Этого мало? Я б, чесслово лучше Иприт выбрал - чтоб не мучаться. Про то, какой ценой велась Вторая Мировая, лучше промолчу, ибо победителей не судят.

ГУЛАГ не был ни газенвагенами, ни концентрационными лагерями. Людей там не убивали ради убийства, не кидали зимой в ледяную воду и не расстреливали за "нерусскость лица". Там работали на благо страны. Всей. И то, что какой-то, прости, грёбанный диссидент попал туда и выйдя (кстати! почему его там и не похорогили, а?) написал откровенно лживую книгу, воспринятую на западе так хорошо только потому, что соотвествовала идеологии, сделали, млин, мученика, то мне его ну ни капельки не жалко. Потому, что если тебе государство даёт квартиру, хорошо оплачиваемую работу, а ты на родное государство катишь баллоны в том смысле, что "раньше было лучше!" и "Ах-ах, эти красные развалили страну!", то посидеть за решёткой и охолонить малясь - самое то. Если родители в угол не ставили, то незазорно и власти спустя пару десятков лет этим заняться.

Насчёт Второй Мировой... Мы вошли в неё по нулям, Ёжик. Без техники, с обескровленной армией и полным отсутствием современного военного опыта и мало того, что бились с Гитлером на фронтах куда дольше, чем вся Европа вместе взятая, о чём сейчас дружно стараются не вспоминать в этой самой Европе, так ещё и победили слаженную, превосходящую нас и в технике и в военной доктрине нацию (не Гитлера, заметь), захватили Берлин поистине достойными учениками Манштейна, фон Клейста, Гудериана, Рундштедта, волне вероятно предотвратив этим превращения НАШИХ городов - Ленинграда, Москвы, Мурманска в пожарища и руины, которыми стали Дрезден и Токио. Причём руководили этим парадом наши доблестные "союзнички", последствия ошибки и самоуверенности которых (из-за кого думаешь эта война началась? Смог бы Гитлер поднять народ, если бы страна не была бы в разрухе после Первой Мировой и людям действительно нечего было бы терять?) наши деды и прадеды ликвидировали своей кровью и своими жизнями. Благодаря этой победе Мы есть, а считать трупы задним числом всегда проще. Но подозреваю, многое изменить наши деды всё же не могли, как не могли сотворить чуда - нашими единственными преимуществами было количественное превосходство и размах страны. Само собой, мы завалили их своими трупами - по-другомы мы не выиграли бы.

Отсюда и терроризм взрастили. Он вот из таких "благородных" вещей и произрастает. Тому, кто придумал гуманитарную помощь, надо в голову гвоздь забить (С).

Не отсюда отнюдь. Не выведи мы войска из Афганистана - не было бы никакого терроризма. Дело же не в гуманитарной помощи, а в вере - все страны, окружающие великий союз должны иметь возможность вносить посильный вклад. Пусть даже эта страна - Афганистан, где по плоскогорьем бегает десяток стай голов в двести каждая "маленьких, но гордых афганцев". Потому, что там есть не только эти дикари, которпым действительно не поможешь ибо поздно, но есть ещё дети, которых можно научить, что убивать нехорошо, что к ближнему надо быть добрее и что мир не ограничивается своим аулом. Есть старики и женщины, которых можно лечить и силами правопорядка защищать от "гордых горных мужчин", среди которых немало таких, кому если жинку не стукнуть башкой об пол два раза, то день прожит зря. Помощь помощи рознь, Ёжик - в этом-то и есть наше отличие от цивилизованной Европы и Америки - мы не бросали объедки с барского стола, а давали возможность людям самим изменить свою жизнь.

Я замочил три старушки по рупь каждую, но пятерых перевёл через улицу на светофор.

Что-то мне подсказывает, что миллионы репрессированных и их родственники (как минимум) с такой постановкой вопроса не согласятся.

Миллионы репрессированных (как ты это понимаешь, подозреваю) - это не миллионы трупов. Плюс опять-таки перенаселённость одних земель и неосвоенность других надо чем-то лечить. Если лечить мы это могли только высылкой "худших" на пустые земли, то лечили именно так. А как можно было поступить иначе? Нужен был лес, нужны быликрупные города и промышленный центры, кого было туда отправлять - солдат, только что с победой вернувшихся из горнила самой кровавой и страшной войны, которое знало человечество? Женщин, клепавших на заводах пули под аккомпанимент немецких бомб? Или всё же преступников, "неблагонадёжных" и просто всяческих диссидентов?

Изменено 15 июля, 200817 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

мы не бросали объедки с барского стола, а давали возможность людям самим изменить свою жизнь.

От оно. Гуманитарная помощь - и есть те самые объедки. Питаясь ими "дикари" работать не хотят. А чуть подростя, берут калаш и идуть крошить всех направо и налево во имя высшей справедливости. А им и всего то надо было не помогать, а не мешать ралботать и жить своей жизнью. Так что генезес терорризма стоит изучить подробнее.

Касаемо ГУЛАГа... А тебе б не всё равно было - рыть канаву от забора и до смерти или выступать подопытным в испытании оружия?

Плюс опять-таки перенаселённость одних земель и неосвоенность других надо чем-то лечить.

Ммм... Давай будем лечить тобой - собрал шмотки и пешком в Сибирь. Ради Страны! Чо? А? Не охота? И здесь хорошо? Диссидент - в кандалы тебя и в ту же Сибирь, но без шмотья. Вобщем, резюмируя - такими вот благими намерениями всё работоспособное сельское население было "вырезано" в стране. С тех пор так и не возродилось. Сельское хозяйство так из комы и не вернулось.

Или всё же преступников, "неблагонадёжных" и просто всяческих диссидентов?

Жесть - какая каша в голове. Ты просто пойми, что разницы между первой и второй группой не было - все находились в группе риска - однажды и за тобой (всей такоей белой женщине, клепающей на заводе боеприпасы) могли прийти - зачем, почему - неизвестно - уголонвые дела тогда в один листочек убирались.

Изменено 15 июля, 200817 г. пользователем Йожег-тян (смотреть историю редактирования)

Миллионы репрессированных (как ты это понимаешь, подозреваю) - это не миллионы трупов.

Все понимаю, но... эээ.... мне не кажется, что это просто нормально и хоть как-то реабилитирует Сталина.

 

Насчёт Второй Мировой... Мы вошли в неё по нулям,

чья это вина, что мы вошли в нее по нулям? И почему партийные работники даже во время войны жили гораздо лучше простых людей, даже в блокаду.

 

 

В добавок, тут вроде об этом не вспоминали, во времена Сталина была очень жосткая дискриминация по национальному признаку, награды получали люди с подходящей фамилией и т.п. А если человек не был пролетарием и в каком-то колене засветились буржуи, то шансов пробиться куда-то почти не было.

Вот так вот, а вы говорите Чак Норис?! Перед нами Господь Б-г.

Угу, меня всегда в таких спорах прикалывает пересказ теории хаоса в картинках (это я про "без Сталина не было бы ни СССР, ни Королёва, ни Гагарина, ни Высоцкого. Даже АФ не было бы"). Только забывают обычно упомянуть, что на ход истории влияют не только такие личности, как Сталин, но и, например, мой сегодняшний чих - вот я чихнул, а через 200 лет родиться новый диктатор и Россия умоется кровью. Вот я сдержался - и можно спать спокойно. Так что аргументик слабый какой-то - ну не было бы нас и не было, было бы что-то другое, возможно не такое противное и милое))

От оно. Гуманитарная помощь - и есть те самые объедки. Питаясь ими "дикари" работать не хотят. А чуть подростя, берут калаш и идуть крошить всех направо и налево во имя высшей справедливости. А им и всего то надо было не помогать, а не мешать ралботать и жить своей жизнью. Так что генезес терорризма стоит изучить подробнее.

Касаемо ГУЛАГа... А тебе б не всё равно было - рыть канаву от забора и до смерти или выступать подопытным в испытании оружия?

Ещё раз повторяю - не было в ГУЛАГЕ "Рыть канаву от забора и до могилы". Не было. Были, строго говоря, лагеря строгого режима

Ммм... Давай будем лечить тобой - собрал шмотки и пешком в Сибирь. Ради Страны! Чо? А? Не охота? И здесь хорошо? Диссидент - в кандалы тебя и в ту же Сибирь, но без шмотья. Вобщем, резюмируя - такими вот благими намерениями всё работоспособное сельское население было "вырезано" в стране. С тех пор так и не возродилось. Сельское хозяйство так из комы и не вернулось.

Сельское население в этой стране не пило и имело работу, выкупали землю, скот, а самое главное - раздавили крестьянскую "общину" (то есть круг покровительства по принципу "нас больше - мы и правы). Стало лучше, чем было в царские времена, совершенно объективно.

Жесть - какая каша в голове. Ты просто пойми, что разницы между первой и второй группой не было - все находились в группе риска - однажды и за тобой (всей такоей белой женщине, клепающей на заводе боеприпасы) могли прийти - зачем, почему - неизвестно - уголонвые дела тогда в один листочек убирались.

Могли. Могут и сейчас, если надобность возникнет. Просто случалось такое нечасто.

Все понимаю, но... эээ.... мне не кажется, что это просто нормально и хоть как-то реабилитирует Сталина.

Кто-то должен работать больше и страдать сильнее, чтобы остальные могли жить лучше. Особенно после войны, особенно когда страна в разрухе.

чья это вина, что мы вошли в нее по нулям? И почему партийные работники даже во время войны жили гораздо лучше простых людей, даже в блокаду.

 

 

В добавок, тут вроде об этом не вспоминали, во времена Сталина была очень жосткая дискриминация по национальному признаку, награды получали люди с подходящей фамилией и т.п. А если человек не был пролетарием и в каком-то колене засветились буржуи, то шансов пробиться куда-то почти не было.

Вина Первой Мировой, Гражданской войны и т.д. Сталин заводы с танками не разрушал и армию не распускал.

ГУГАГ он на них (людях) в промышленных масштабах испытывал. Этого мало? Я б, чесслово лучше Иприт выбрал - чтоб не мучаться. Про то, какой ценой велась Вторая Мировая, лучше промолчу, ибо победителей не судят.

Людей из Гулага все таки возвращались, а вот после иприта вряд ли бы вернулись хD

Отсюда и терроризм взрастили. Он вот из таких "благородных" вещей и произрастает. Тому, кто придумал гуманитарную помощь, надо в голову гвоздь забить (С).

А еще возможность купить все в магазине современному человеку толкьо мешает, ведь теперь он не умеет охотиться ради пропитания!!!!1111АДЫНАДЫН

С одной стороны я на самом деле с вами даже согласен, например как сейчас гуманитарная помощь, поставки продовольствия блин ....Вот с такой вот гуманитарной помощьюи получается, что им ничерта делать не надо и можно брать в руки калашников, веселиться.

Но школы и больницы все таки другая вещь, в школах людей воспитывают, знания им дают, это отличная база для того, чтобы страну свою поднимать или лучше пусть там все становятся "горячими горными мужчинами", которые ладно своих убивают(хотя ни черта не ладно), так еще и население соседних стран тревожить хотят)

Сталин - это Чак Норрис и в войне участвовал только он? Речь по любому идёт о миллионах. Но даже не это страшно, страшны - методы ведения этой войны и общая тактика и стратегия. Люди за людей не считались, это был всего лишь ресурс. Впрочем, меньше всего сейчас хочется дискутировать на эту тему - история не любит рассуждений в сослагательном наклонении.

Все таки народ не сам взял и организовался для победы...

 

Вообще я не понимаю, как такого государственного деятеля, да еще и при котором было такое тяжелое время можно оценивать как "хорошо" или "плохо"...И та и другая сторона есть, на то они великий гос. деятель хD

 

 

ЗЫ. По-моему идиотизм выбирать стране одно лицо, при учете того, сколько у нас было великих людей, да и все велики деяния не одним человеком куются, а целым народом^^

Неужели то что это естественно оправдывает такую политику? Мол живешь рядом с большим гос-вом будь готов к тирании? Да и аргумент в пользу естественности крайне сомнителен. Если это естественно то это не значит что нельзя без этого обойтись.

 

"Оправдывает" тут не при чём. Это так как есть, и ни как иначе, чего бы ты там не хотел. Я тоже бы хотел, чтобы все были благородные и на конях, и чего же? Надо чётко понимать, что мир устроен так, а не иначе, и не путать то, что есть с тем, что у тебя в голове.

 

Мне бы не хотелось чтобы страна в которой я живу ассоцировалсь с психически больным человеком, параноиком и садистом.

 

Раскажи, как ты определил психические болезни, паранойю и садизм? Ты дипломированный психиатр? Нет? Просто так ляпнул?

 

Стоит вспомнить именно из за него вторая мировая получилась такой кровопролитной, как он не мог поверить в то, что началась война и т.п.

 

Ну расскажи почему же именно из-за него ВМВ была кровопролитной? И про то, что он не мог поверить тоже расскажи. Хотелось бы, чтобы с аргументами выше, чем "один умный человек сказал", но я подозреваю у тебя не получится.

 

Касаемо ГУЛАГа... А тебе б не всё равно было - рыть канаву от забора и до смерти или выступать подопытным в испытании оружия?

 

Я смотрю у тебя огромный опыт и в том, и в другом - раз так бодро рассуждаешь.

 

Ммм... Давай будем лечить тобой - собрал шмотки и пешком в Сибирь. Ради Страны! Чо? А? Не охота? И здесь хорошо? Диссидент - в кандалы тебя и в ту же Сибирь, но без шмотья. Вобщем, резюмируя - такими вот благими намерениями всё работоспособное сельское население было "вырезано" в стране. С тех пор так и не возродилось. Сельское хозяйство так из комы и не вернулось.

 

Т.е. в европейской части страны деревень не осталось (это про "всё население")?

И, конечно же, кроме "всё население" ты цифрами по вопросу не обладаешь, да?

А то вдруг окажется, что "всё население" это очень маленькая его доля?

 

Жесть - какая каша в голове. Ты просто пойми, что разницы между первой и второй группой не было - все находились в группе риска - однажды и за тобой (всей такоей белой женщине, клепающей на заводе боеприпасы) могли прийти - зачем, почему - неизвестно - уголонвые дела тогда в один листочек убирались.

 

Ты это лично видел? Или тебе Сванидзе по телеку рассказал?

 

чья это вина, что мы вошли в нее по нулям?

 

А ты хоть одну книжку прочитал, чтобы в этом разобраться? Или тебе заранее ясно, что виноват Сталин?

 

И почему партийные работники даже во время войны жили гораздо лучше простых людей, даже в блокаду.

 

А про партийных работников откуда? Это сказка Хрущёвских времён за авторством одного из бардов, ЕМНИП. Кроме него - никто про это не знает, удивительно, да?

 

>>В добавок, тут вроде об этом не вспоминали, во времена Сталина была очень жосткая дискриминация по национальному признаку, награды получали люди с подходящей фамилией и т.п.

 

У Жукова подходящая фамилия? А у Кагановича? У Рокосовского? У Мехлиса? У Берии? У Катукова? У Баграмяна? У Микояна? Какую национальность дискриминировали-то? Не иначе индейцев. Индейца вспомнить не могу.

 

>>Ещё раз повторяю - не было в ГУЛАГЕ "Рыть канаву от забора и до могилы". Не было. Были, строго говоря, лагеря строгого режима

 

Точно. А ещё у либералов случается ступор, если им рассказать, что оказывается в сегодняшней демократической России сидит больше, чем при кровавом Сталине. А уж в Империи Добра, Светочи демократиии - США сидит вообще В РАЗЫ больше народу (в % отношении), чем сидело при Сталине. Это получается, что Сталин больший либерал, чем сами либералы - от оно чо.

 

>>Речь по любому идёт о миллионах. Но даже не это страшно, страшны - методы ведения этой войны и общая тактика и стратегия. Люди за людей не считались, это был всего лишь ресурс.

 

Я так понимаю, тебе известен способ воевать как-то иначе, радикально лучше? Расскажи, очень интересно, я интересуюсь военной историей.

Изменено 15 июля, 200817 г. пользователем Тихон (смотреть историю редактирования)

Maeghgorre,

Просто случалось такое нечасто.

Я щитаю, дальше не о чем разговаривать. Мы живём в параллельных Вселенных.

Самое занятное, что ссылки были абсолютно проигнорированы, ибо иначе хотя бы на денёк-другой-третий, но бессодержательный галдёж прекратился бы. Ладно, раз все всё знают - отвечайте Тихону.

Я щитаю, дальше не о чем разговаривать. Мы живём в параллельных Вселенных.

 

Подозреваю, что ты - в вымышленной. Поделись источником про репрессии? Серьёзные исследования привести можешь? Или это тебе в телевизоре рассказали?

Я щитаю, дальше не о чем разговаривать. Мы живём в параллельных Вселенных.

Я тебя ненавижу, выкормыш запада! Мы ещё вернёмся и отправим вас по тюрьмам Муа-ха-ха-ха!!!!

 

Если серьёзно - да, лучше завязать. Такие споры не совсем для форумов - надо тупо сесть и поговорить, обложившись книжками. Тогда и придём к консенсусу, а иначе - что воду в ступе толочь.