Конкурс "Имя России"

[Art-Wolf]

Еще при этом ходить на квн и танцевать на концертах.

Действительно "гениален".

Где я писал что-то о гениальности? :)

Я писал, что учитывая те условия, что ему выпали, Ельцину можно дать поблажку ибо, что бы нормально действовать в таких условиях нужно быть действительно гениальным, а он не был. Другое дело Николашка - ему нужно было просто сохранить страну в том виде, что ему оставили предки, а не перестраивать её как Ельцину, он этой элементарной вещи сделать не смог из-за своей тупости и безволия.

 

Я на самом деле даже удивлен, что наш народ знает кто такйо Николай II хDDDDD

Дык его столько рекламировали по ОРТ и РТР, что странно было бы еслиб народ его не знал. В святые опять же возвели, так что быдло знает, правда знает только то, что ему по телеку на уши навешали.

[Soulis]

Ну Сталин все таки был и не таким уж плохим правителем, но на "Имя России" точно не тянет, хотя бы в силу фамилии - Джугашвили хD

 

он этой элементарной вещи сделать не смог из-за своей тупости и безволия.

а еще из-за того что жену много слушал :)

 

На правах шутки, девушкам попрошу в меня камнями не кидаться^^

Изменено 14 июля, 2008 пользователем Soulis (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Собственно, насколько известно в UK, Франции тоже победили лидеры при WWII. Победил бы и Гитлер в Германии(его не выставили из-за полит. мотивов), в Германии победил-то следующий лидер ФРГ.

Поэтому лидерство Сталина совершенно логично выглядит. Вне зависимости от реальных исторических "заслуг" и "недостатков". Как и возможного "флэшмоба"))

Он был лидером страны в последней крупной войне(уникальное ист. событие), это значимо само по себе. Точно так же(по этой же логике) и Николай II опережает остальных царей-императоров России. Он был последний, он был в самый переломный момент, опять же Первая уже только Мировая война.

Расстраивает то, что российские ученые не получили сколько-нибудь значимого признания. Все-таки у других стран(Франция, например) ученые как-то повыше. 14, 15 место, насколько я понял, Ломоносов и Королев. Говорит это о том, что народ у нас, как часто замечали умные люди "верноподданнический". Любит он своих государственных лидеров.

И не нужно страдать дуростью(как, я так понял Гоблин, в ссылке, что привел GodSlayer). Выбирают вовсе не самую значимую(с точки развития государства) историческую фигуру в России. Выбирают именно "лицо" России, ее "имя". С кем ассоциируется страна. Поэтому в таких же голосованиях у англичан или французов, немцев и других наличествуют самые известные ученые, деятели культуры. Их вклад хоть и отличен от вклада правителей, но не менее значим.

[AntiMat]

Короче, детишки, есть у кого обоснованные претензии к Сталину, кроме истерических антисоветских визгов а-ля сванидзе/новодворская/познер/итд/итп? У меня вот есть - наезды на генетиков. Но помимо этого Сталин ещё практически воссоздал РИ почти в прежних границах, только Советская Империя стала гораздо круче царской - взять хотя бы сравнение по итогам двух мировых войн. Сравнивать можно очень долго, и это будет уже оффтоп. Но без Сталина не было бы ни СССР, ни Королёва, ни Гагарина, ни Высоцкого. Даже АФ не было бы. Вот так вот. Так что как руководитель такого масштаба Сталин получает однозначный зачот.

 

ЗЫ

И никогда не путайте руководство страной с игрой в "цивилизацию".

 

ЗЗЫ

Сам конкурс гораздо более бредовый, чем евровидение.

Изменено 14 июля, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

ЗЗЫ

Сам конкурс гораздо более бредовый, чем евровидение.

Нормальный конкурс. В чем его бредовость? И результаты его вполне интересны. Не надо просто путать этот конкурс с бог-знает-чем и придавать ему какие-то полусакральные значения.

[Ion]

Но без Сталина не было бы ни СССР, ни Королёва, ни Гагарина, ни Высоцкого. Даже АФ не было бы. Вот так вот.

не факт. Может пришел бы ктонить другой неизвестный и талантливый. А если так говорить то и без Ленина, Николая 2, Петра 1 тоже ничего бы не было.

Да и аф детище интернета, а его юсовцы придумали. Так что не надо тут про зачоты и прочий бред.

[Art-Wolf]

Короче, детишки, есть у кого обоснованные претензии к Сталину, кроме истерических антисоветских визгов а-ля сванидзе/новодворская/познер/итд/итп?

У мну есть. Наезды на офицеров и недостаток критического мышления - слишком он всяким наветам верил. А так ничё лидер был, в правильном направлении работал, талант дипломата опять же огромный.

Ну Сталин все таки был и не таким уж плохим правителем, но на "Имя России" точно не тянет, хотя бы в силу фамилии - Джугашвили хD

Дык Пушкин тоже "арапчик" и что? Россия - многонациональная страна, не забываем об этом.

[AntiMat]

Наезды на офицеров - это когда половина царского генштаба перешла в РККА? Оригинальные наезды...

 

А конкурс вообще никак не сформулирован. Имя России - чё это ваще? Нафейхоа в одну кучу валить таких разных людей? Кого-то одного выбрать просто невозможно. Если уж как-то обобщать по различным историческим эпохам, то логично будет указать руководителя страны, который дал возможность проявиться творчеству тех или иных талантов. Сталин полностью "отвечает" за весь Советский Союз. И его заслуги объективно гораздо выше, чем у обоих Николаев.

[Ardeur]

А конкурс вообще никак не сформулирован. Имя России - чё это ваще? Нафейхоа в одну кучу валить таких разных людей? Кого-то одного выбрать просто невозможно.

Нормально конкурс сформулирован. Просто есть люди, которые знают, и есть, которые кричат и не знают. Как и везде. Нужно выбрать самого значимого("великого") человека в истории твоей страны. По твоему личному мнению. Поэтому и такие разные кандидаты. Кто-то выбирает руководителя, кто-то ученого, кто-то артиста(деятеля культуры), кто-то святого. В итоге получается интересный паблик-срез из мнений. Я выше уже написал, что голосование в РФ имеет свои интеерсные свойства. Ранее подмечавшиеся у народа не раз, кстати.

Если уж как-то обобщать по различным историческим эпохам, то логично будет указать руководителя страны, который дал возможность проявиться творчеству тех или иных талантов. Сталин полностью "отвечает" за весь Советский Союз. И его заслуги объективно гораздо выше, чем у обоих Николаев

У любого такого "руководителя", следуя такой спорной логике, есть люди, которые в свое время позволили ему занять нужный пост(в одиночку никто лидером не становится). Соответственно, без них не было бы никаких сталинов, советских союзов и ля-ля-ля. По этой цепочке можно идти бесконечно. Поэтому просто нужно судить каждого по его делам и решать для себя, что важнее. Конкурс этот не для определения "исторически объективного" кандидата на "пост" самая значимая фигура в истории России. Так его понимают "крикуны" лишь. А именно для определения с какими известными историческими фигурами народ ассоциирует свою страну. Топы условны всегда.

Оформлено все не "ахти"(можно было бы иную форму голосования сделать, например), но этот конкурс провоцирует дискуссии интересные. Его результаты тоже показательны.

Какой-то предметной критики кроме глупого "почему включили Яшина(или кого угодно)", "как мне выбрать из такого большого списка" я не слышал, не читал.

[AntiMat]

А вот я не могу разрезать живой организм на части. Учёный, политик, космонавт, певец, спортсмен - ну как их можно сравнивать?!? Уже и литры с тоннами не слабО складывать? Тогда вот вам Сталин, при котором и благодаря которому оформились многие выдающиеся люди. Но тут сразу появляются антисоветчики, которые за неимением дьявола в списке выбирают Николая 2го - лишь бы не Сталина. Ну и всё - понеслось принципиальное идеологическое противостояние. Глупость это, как и Евровидение. Разделили бы лучше сразу на разные категории.

[Soulis]

У мну есть. Наезды на офицеров и недостаток критического мышления - слишком он всяким наветам верил. А так ничё лидер был, в правильном направлении работал, талант дипломата опять же огромный.

На счет офицеров можно было бы поспорить, а вот на счет критического мышления то да, хотя кто нзает, как онно на самом деле было? хD

Главный наезд на Сталина это несомненно то, что некоторые важные науки из-за него у нас не развивались)

Дык Пушкин тоже "арапчик" и что? Россия - многонациональная страна, не забываем об этом.

А если верить одной из теорий расселения люедй по Земле, то и я африканец....

Это я к чему, а к тому, что семья Пушкиных на территории России не одно поколение прожила и африканская кровь в их семействе заканчивается на "арапчике Петра"=)

[Shinsaku-To]

В интернете слишком много евреев!

[Mаru]

В интернете слишком много евреев!

О высоцком никогда бы не подумал.

[доктор Дюк]

Сталин ещё практически воссоздал РИ почти в прежних границах

Вот, кстати, вполне себе претензия. Захапал он внаглую несколько соседних стран. А кого целиком захапать не получилось, от тех куски поотхапывал. "Лицо России" - наглый агрессор и репрессор. Как-то оно не очень, с таким-то "лицом".

 

Глупость это, как и Евровидение.

С таким подходом к подсчёту голосов - глупость гораздо большая.

[AntiMat]

О высоцком никогда бы не подумал.

Вот так вот низвергаются кумиры! :D

 

Захапал он внаглую несколько соседних стран. А кого целиком захапать не получилось, от тех куски поотхапывал.

Восстанавливал территориально-историческую справедливость после бардака революции и гражданской войны, чем сильно обломал кайф исконным наиболее невероятным друзьям России (до сих пор успокоиться не могут).

Репрессор - это слишком. Сам раньше так думал. Это уже PR и trademark от Хрущёва. Хотя да, таки пострадало несколько невиновных человек - тот же Вавилов старший. Это безусловно надо помнить, но никак нельзя использовать для обсирания собственной истории.

Изменено 15 июля, 2008 пользователем AntiMat (смотреть историю редактирования)

[Н.Кута]

Сталин был хороший правитель. А Николай Второй был хороший семьянин, исключительно хороший человек, лучший представитель привилегированного сословия того времени. Но плохой, просто из рук вон, правитель. "Кто более матери-истории ценен?"(с)Маяковский)

Актуальнее хороший правитель, разумеется.

[GodSlayer]

Вот, кстати, вполне себе претензия. Захапал он внаглую несколько соседних стран. А кого целиком захапать не получилось, от тех куски поотхапывал. "Лицо России" - наглый агрессор и репрессор. Как-то оно не очень, с таким-то "лицом".

Естественная политика любого крупного государства начиная с фиг-знает-какого века ещё до н.э. Это более-менее пошло на убыль только с появлением ЯО, да и то только в отношении больших государств.

Изменено 15 июля, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Ion]

Естественная политика любого крупного государства начиная с фиг-знает-какого века ещё до н.э.

Неужели то что это естественно оправдывает такую политику? Мол живешь рядом с большим гос-вом будь готов к тирании? Да и аргумент в пользу естественности крайне сомнителен. Если это естественно то это не значит что нельзя без этого обойтись.

 

Мне бы не хотелось чтобы страна в которой я живу ассоцировалсь с психически больным человеком, параноиком и садистом.

Стоит вспомнить именно из за него вторая мировая получилась такой кровопролитной, как он не мог поверить в то, что началась война и т.п.

 

 

Ну и типа даже если Сталин лучше Николая это совсем не повод голосувать за него. Голосуйте за когонить еще, неужто Россия у нас богата лишь одним грузином параноиком-садистом?

[AntiMat]

Ну, а Ion у нас не только зверский знаток истории, но и мосчный мегастратег, который уж точно всех порвал бы, окажись он на месте Сталина. Прям как в песне - "И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом!" :)

http://www.rus-crisis.ru/?p=2616

[Н.Кута]

Ну вообще-то это американская идея: взять какую то одну личность и сделать ее лицом страны (как и определить "самую красивую девицу планеты", гы :) ). Россия - это Ленин и Сталин, Сергий Радонежский и Иоанн Кронштадтский, Иван Грозный и Петр Первый, Россия - это каждый солдат, погибший в Великой Отечественной войне, это Лжедмитрий и ельцин, Алексей Романов и Николай Второй, Россия - это много кто. В том числе и мы. Мы тоже определяем ее лицо. Изменено 15 июля, 2008 пользователем Н.Кута (смотреть историю редактирования)

[Ion]

http://www.rus-crisis.ru/?p=2616 и что? ну статейка на тему того, что джугашвили не знал точной даты начала войны. И типа если докладывали о начале, нужно было готовиться, а не сидеть на попе ровно.

Вопрос почему страна была не готова к войне, самолеты давили прямо на аэродромах, не было нормальных кадров и т.п.?

А статейку, документы, все можно подделать, фальсифицировать. Историю второй мировой более менее точно можно будет реконструировать лет через 100. Надеюсь у тебя не было претензии на научность этой статьи.

[persona-chan]

Пусть именем России остается Россия. Слишком много людей жили и умирали чтобы выделять одного.

[GodSlayer]

Неужели то что это естественно оправдывает такую политику? Мол живешь рядом с большим гос-вом будь готов к тирании? Да и аргумент в пользу естественности крайне сомнителен. Если это естественно то это не значит что нельзя без этого обойтись.

Это не тирания, это сфера влияния, а так же законные интересы. Было всегда и везде, в том числе и в наше время, только что завуалированное слегка. А уж во время войны, или подготовки к ней, вообще не до церемоний, тем более с сепаратистскими регионами.

[Ion]

законные интересы.

и что же это за законы?

Было всегда и везде

а обоснования этому есть или предлагаете воспринимать это как нерефлектируемую данность?

[доктор Дюк]

Это не тирания, это сфера влияния, а так же законные интересы. Было всегда и везде, в том числе и в наше время, только что завуалированное слегка. А уж во время войны, или подготовки к ней, вообще не до церемоний, тем более с сепаратистскими регионами.

Не, ну так кого-угодно можно оправдать. Того же Гитлера со своей WW2. Типа сферы влияния, законные (всё - моё!) интересы , борьба с "сепаратизмом" суверенных государств, за расовую "чистоту" нации и всё такое.

Изменено 15 июля, 2008 пользователем insaneduke (смотреть историю редактирования)