Ardeur Posted May 5, 2008 Report Posted May 5, 2008 (edited) http://41.media.tumblr.com/9853f04ee2e2fdbba77ff760d19ea35d/tumblr_nilbnx7Yt61r3dgedo1_500.jpg Название: Kaiba (カイバ)Ссылки: <noindex>ANN</noindex> <noindex>АniDB</noindex> <noindex>Wiki</noindex> <noindex>World-Art</noindex>Жанр: Фантастика, романтика.Год выпуска: 2008Продакшн: <noindex>Madhouse Studios</noindex>Формат: TV(12 серий)Режиссер: <noindex>Masaaki Yuasa</noindex> Из всех новинок сезона захотелось создать тему и поговорить именно об этом аниме. Мэдхаус в который раз уже подтверждает тот факт, что эта студия на сегодняшний день лучшая, более того, эта студия самая творчески "открытая". Делаются аниме любой стилистики, любой жанровой или возрастной категории. И Мэдхаус не боится экспериментов, не боится креативности.В этот раз нашему вниманию представляют сериал, который сочетает в себе ретро-детский дизайн персонажей(подобные дизайны были в японии популярны, да и популярны, собственно, до сих пор, например, Yatterman), сюрреалистический фантастический мир, сюжетную мистерию(загадку) и настоящее антиутопическое общество, в лучших традициях(по идейности) киберпанка. Именно этим, таким сочетанием, контрастом, Кайба и интересен, и оригинален. Есть огромное число возможностей у создателей, сюрреализм мира позволяет придумывать интересные места, локации, также как и интригующие стильные сайд-стори. Мистерия позволяет раскручивать саму фабулу повествование. Антиутопичность добавляет качественную идейную и конфликтную "нагрузку" на сюжет. Плюс к этому Мэдхас добавляет крайне высокое качество. Подходящий и достаточно опытный режиссер, Masaaki Yuasa(которому уже даже был доверен полнометражный фильм Mind Game), уже работавший с Мэдхаусом над проектом Kemonozume. Анимация тоже на достойном уровне. Музыка бесподобна, ее можно оценить по опенингу/эндингу, которые идеально подходят по настроению, стилю сериала и сами по себе очень неплохи. Звуковые же эффекты, сейю все подобраны здорово. За музыку отвечает Kiyoshi Yoshida, который участвовал в таких проектах как Shigurui и Toki wo Kakeru Shoujo(с музыкой в этих анмие был, мягко говоря, "порядок полный").Как итог, имеем интересное, качественное и в тоже время оригинальное произведение. Я посмотрел 2е серии, сейчас посмотрю 3ую, и мне развитие сюжета пока нравится. Он интересен с одной стороны, и хорошо вписывается в стилистику с другой. По-моему, баланс между действием персонажей и показом мира найден неплохо, само же повествование и история увлекают, в то время как сюрреалистичный мир нравится своими дизайнами.Я бы еще отметил хороший юмор, такой типичный очень "детский" юмор. Придает нужный контраст. Например, понравился момент, когда инспектор догонял корабль, в этом плане. PS.Торренты: <noindex>AnimeSuki</noindex> Edited January 23, 2016 by Limm (see edit history) 2 Quote
Count Asylum Posted May 5, 2008 Report Posted May 5, 2008 Я бы ещё отметил участие Масааки в «Кошачьем супе» Кайба, несомненно, заинтриговала. Что интересно, дизайном и сеттингом очень напомнила Самурая Джека, но только этим.Опенинг же шедевр сам по себе. Quote
Сюдзи Posted June 26, 2008 Report Posted June 26, 2008 И что, больше про эту чудесную вещь вообще никто не пишет? Да уж. Quote
Ardeur Posted June 27, 2008 Author Report Posted June 27, 2008 И что, больше про эту чудесную вещь вообще никто не пишет? Да уж.Пфф, уж да. Написали бы чего сами, подали бы этот, как его там, "пример"... Бросил(не дроппнул, а "отложил", no mistaking) давно на серии про бабушку и воспоминания(а также горе-внуков). Серия неплохая, но из просмотренных самая so-so, на мой беспристрастно- аналитический. Изначально думал посмотреть следующую, ибо видел превью тогда еще, и понял, что эта следующая серия будет про утопию. А я вот да. Да. Утопии разные - моя сладость. моя "слабость", хотя без разницы. Но В онгоинге ведь такую смотреть не хочу. Понято, что когда стало ясно с этими планетами, то всплыли две могучие аналогии в моей, хотя, думаю, не только, голове: "Кино но Таби", из мира благословенной анимации японской, и "Маленький Принц" из не менее благословенного мира качественной литературы европейской.Обе аналогии вполне неплохо характеризуют Кайба. Правда, у Кайба есть одно серьезное отличие - это сквозная мистерия-история. И, кстати, в те 4-5 отсмотренных мною сериях развивалась она вполне и вполне. Не спеша, но в то же время интересно и регулярно, не висела. Сюжет основный строился не только на сайд-стори. Такое построение еще может хорошо сыграть в "финале", когда последние серии будут развивать лишь центральную историю. Но это предположение.Еще помню очень, очень понравилась серия про вкалывающую мамашу и дочку(*которую продали), реально трогательно и эмоционально сильно. И сюжетно обыграно здорово, проблематика необычна(такую редко показывают) и не "высосана из пальца". Quote
Old Posted June 28, 2008 Report Posted June 28, 2008 Сериал смотрел с подозрением, ибо после Клеймора, Рыдающего Девила, Принцессы Монстров и прочих никак не выдающихся последних проектов Безумного Домика ничего хорошего не ожидал.Сюр снятый по всем правилам. Если нравится сюр - понравится и сериал, не нравится - лучше не смотреть. Как говорится - на любителя. Quote
Ardeur Posted June 29, 2008 Author Report Posted June 29, 2008 (edited) Сериал смотрел с подозрением, ибо после Клеймора, Рыдающего Девила, Принцессы Монстров и прочих никак не выдающихся последних проектов Безумного Домика ничего хорошего не ожидал.Вопрос в том, кто что смотрит. Люди, ценящее качество аниме и стиль, вспомнят Nasu, Mokke, Kaiji, Shigurui, Cyber Coil, Paprika, Toki wo и много другого. Такого разнообразного списка и охвата тематик и стилей, жанров у других студий просто нет. А вот некачественных вещей(как ни определяй) полно у всех.Поэтому лучше кандидата чем МХ для творческого выражения придумать сложно. Разве что Брэйн Бэйз еще. Edited June 29, 2008 by Ardeur (see edit history) Quote
Old Posted June 29, 2008 Report Posted June 29, 2008 Тоесть, например Bones у нас просто ремесленники? Или показательное эрогуро в Shigurui было гимном оригинальности? Или Мокке снятый по принципу "найди 10 отличий" от другой мистики? Именно потому что увлеченно смотрел и Монстра и Чёрную лагуну столь разочарован сейчас.У Брейнов пока за душой пара удачных проектов, так что заносить их в мастера творческого самовыражения очевидно рановато.Врочем ладно - на вкус и цвет фломастеры все разные. Quote
Krag Posted June 29, 2008 Report Posted June 29, 2008 Кайбу! Кайбу! Кайбу! Что-т в последнее время Мэдхаус стал увлекаться китчем, причем в худшей его форме - коммерческой. Те же Кемонозуме или Шигуруй - да, в планах визуальном и звуоковом они, бесспорно, гениальны, но в плане сюжетном... Пестрая, цветастая и красочная конфетная обертка, заполненная субстанцией, на шоколад похожей, но, к несчастью, особого отношения к нему не имеющей. И ведь находятся гурманы, восторгающиеся экзотическим вкусом и непередаваемым ароматом. Иными словами, оратор без штанов всегда умнее оратора штанастого. Сдается мне, что с Кайбой та же история повторится. Хоть не Киба, на том спасибо. P.S.Люди, ценящее качество аниме и стиль, вспомнят ..... Shigurui, Согласен, просто масса качества и стиля. Кровищщщи - озерко, речкой истекающее, сиськи - есть, трах - тем более, слюнявые дедушки, лужи под себя пускающие - тоже, самураев с катанами и мега-техниками - пруд-пруди и, главное, чуть ли не крупными буквами написано: "не для простого ума". Кто скажет, что тут нет стиля и качества? Quote
Ardeur Posted August 2, 2008 Author Report Posted August 2, 2008 Тоесть, например Bones у нас просто ремесленники?Они работают хорошо, но форматно(что не минус, а стиль работы). Фантастику делают классную, а вот сюрр-проекты им снимать я бы не доверил, например(вот что я имел в виду, а не всяких там "ремесленников" и прочие унылые аналогии). Поэтому очень хорошо, что Кайбу снимает Мэдхаус, упрощая до минимума, разве Бонс согласились бы на такой графический стиль? Вот и ответ. Есть тема(в соседнем общем разделе про Мэдхаус), можете почитать, там не от меня точно такие же мысли о МХ.Те же Кемонозуме или Шигуруй - да, в планах визуальном и звуоковом они, бесспорно, гениальны, но в плане сюжетном...Когда(и если) будет что сказать по сюжету Кайба - пишите, не хотелось бы засорять топик оффтопом. У означенных произведений есть свои темы, у Shigurui она даже недалеко должна быть. Дерзайте. Посмотрел 10 серий.Пока сюжет нравится крайне. Одна из лучших аниме-дистопий, на одном уровне с Ерго Прокси. Но намного жестче. И более ярко, броско. Рассмотрены многие проблемы, которые, обычно, рассматриваются в киберпанке(про сознание, про личность, общество), с совершенно иной точки зрения. И в иной форме. Причем, форма эта(мир, его устройство) интересны крайне сами по себе( напр., животные-бананы), потмоу что сделаны и продуманы очень хорошо. Удивительно, но для "фэнтазийных" миров в анмие это редкость. Именно миры которые сами по себе привлекают, без персонажей и сюжетных действий. Обычно, они в аниме сделаны "плоско", как лишь фон для действий. Это справдливо, но порою скучно.С точки зрения сюжетных идей, хорошо показаны манипуляции воспоминаниями - их эффект, их место в сюжете. Любителям темы "из чего состоит личность" смотреть точно стоит. В качестве пародии на социальные структуры(общество), 5 серия(про планету Утопия) удалась на все сто. Этот мишка-дизайнер. Просто блестящая аллюзия-пародия. Неуловимо напоминает некоторых пользователей с АФ))Еще понравилась идея с Варпом(*когда он не помнив кто он изначально, сменив много тел, и находясь в женском теле Хронико уже почти забыл, что сам по себе мужчина). Чисто сюжетно(по повествованию), возможно, по свежести запомнились 9й и 10й эпизод. Гениальная "сцепка":*Я думал, что в 9 серии будет хэппи-энд(уже почти ведь все вспомнила, в 9 случаях из 10 все закончилось бы мирно), а она выстрелила, и ее реакция потом просто шикарно поставлена режиссером, ну а далее стандартный ход воспоминания и флэшбэк как это было на самом деле, но очень к месту.Еще я бы отметил сюжет с офицером полиции. Ну и конечно задумка *с клонами Варпа и их командованием Иссоданом(?) хороша, что сказать. Есть у автора Кайба понимание, что такое революционная группа)) Еще музыка. ОСТ к Кайбе я обязательно выкачаю, такая качественная музыка - уникальная редкость. Композиция в сериях(та самая грустная, которая играет, напр., *когда сержант с телом Хронико разбиваются) нравится больше всего. Quote
Propp Posted August 3, 2008 Report Posted August 3, 2008 Еще музыка. ОСТ к Кайбе я обязательно выкачаю, такая качественная музыка - уникальная редкость. Композиция в сериях(та самая грустная, которая играет, напр., *когда сержант с телом Хронико разбиваются) нравится больше всего.+1 Вобще, считаю Кайбу лучшим аниме весеннего сезона. Quote
smash Posted December 21, 2008 Report Posted December 21, 2008 (edited) Очень понравилось. Даже не ожидал. Из того что последнее время смотрю что-то не нравится, что-то нравится, но очень редко попадаются вещи которые действиетльно конкретно "цепляют", оставляют какой-то осадок в душе. Сабж как раз из подобных анимешек. Но какое вялое обсуждение, мда, товарисчи... попсеем :) Да, OST действительно супер(особенно тема "The Tree Song"). Сюжет, кстати, не смотря на всю свою кажущуюся психованность, вполне логичен, "укура"/бессмыслености тут нет, события и эмоции закручиваются по спирали захлёстывая к концу... так мощно как небло даже в Евангелионе. Кстати, что-то общее в Каибе есть с Звукоедом Нойзменом(например разделение человека на телесную часть и духовную, тот же сюрр, те же погони за воспоминаниями в каком-то безумном мире), только тема проработана тут значительно глубже, качественнее и осмысленнее. Edited December 21, 2008 by smash (see edit history) Quote
Vik Pol Posted December 21, 2008 Report Posted December 21, 2008 Но какое вялое обсуждение, мда, товарисчи... попсеем ;)Просто действительно хорошие вещи не нуждаются в спорах о том насколько они хороши. :) А графический стиль изначально отпугнул любителей восторжено изливать свои впечатления. А вот если бы в графику вбухали бюджет от Code Geass-а был бы общепризнанный хит, о котором бы спорили до хрипоты где только ни попадя. Так что может оно и к лучшему. ;) Quote
Ardeur Posted December 22, 2008 Author Report Posted December 22, 2008 А тем временем аниме Кайба выиграло Excellence Prize(EP) на престижном конкурсе Japanese Media Arts Festival 2008. Это вторая по значимости награда, она дается 4 тайтлам, первая - Grand Prize (GP). GP вязл "The House of Small Cubes" от Като Кунио(автор The Diary of Tortov Roddle), вместе с Кайбой в числе победителей EP были названы малоизвестные вещи, найдете сами=)Это третья личная победа господина Masaaki Yuasa, который в 2003 взял GP с фильмом Mind Game и в 2001 EP с Cat Soup и очередная победа анимационной студии Мэдхаус, которая получала GP в 2006 за Toki wo, в 2001 за Millennium Actress(ничья с Spirited Away) и EP 2007 за Denno Coil, 2003 за Tokyo Godfathers в конкурсах Japanese Media Arts Festival.Кайба(вместе с Денно Койл, Кайдзи и другими, в особенности полнометражными аниме) показывает, что МХ молодцы и не боятся снимать/делать не только успешные попсовые сериалы, вроде того же DN, то и подобные концептуальные и своеобразные вещи. Рисковые. И не забывают о разнообразии в создании их))) Касательно финального впечатления от Кайбы - понравилось очень. Просто блистательная работа. В первую очередь хочу сказать про концовку, многим она пришлась не по душе, но выполнена она отлично. Именно такая какая и должна быть. *Перезагрузка - это действительно лучший вариант развития событий, он понятен, интересен. Если бы растение Кайба поглотило бы всех, то энд был бы мрачным, но глупым. Структура сериала бы нарущилась. А так все получили "второй шанс", "новую жизнь". И авторы, в очередной сведя двух гг вместе, показывают и обозначают, что, хотя человека личностью делают именно его воспоминания(на раскрытие этого тезиса затрачена существенная часть аниме), но настоящая, истинная любовь - это что-то почти "божественное", предопределенное как бы судьбой. Потому что после потери всех своих воспоминаний герои все равно вместе. И такая концовка действительно показывает/определяет главную тему аниме именно как любовь. Не какие-то там киберпанк-темы и прочее, которые доминируют(и как бы на виду, внешне) на протяжении всего сериала, а именно любовную линию, которая тянется бол-во времени "внутри" аниме, так сказать, "негласно". И разрастается, набирает обороты как в раз в финальных 3-4 сериях. Поэтому для меня - конец отличный, он свеж и идет(как и само аниме, в общем) своей дорогой, согласно авторской задумке. А не на поводу у тех же зрителей. В этом что-то есть, потому что, если задуматься, то любит-то человек не по своей воле в каком-то роде. Мне, кстати, Кайба в этом плане напомнило фильм, да-да, "Вечное сияние чистого разума". Тоже манипуляции с памятью на фоне любви и в некотором роде похожая концовка.Впрочем, не без недостатков, ясное дело, финал. Мне не слишком понравилась "предконцовка". Конкретно мне не понравилось то, что *в 11(кажется) серии умерло много героев(три Варпа, Попо, другие), которые потом получили "новую жизнь".Хотя тут есть свои "сюжетные сложности" понимания. Так я читал, что их вроде как не застрелили разрушителем физических тел, а пушка была настроена на разрушитель воспоминаний, в итоге, там лежлаи "пустые тела", которые в концовке "наполнило".Но это нужно бы пересмотреть. Вообще, 11ая и 12ая серия, не будем греха таить, тяжеловаты для осознания. Очень много событий, очень много мелких деталей втиснуты в маленький промежуток. Имхо, 13 серий было бы лучше.В этом плане вещь продолжает "традицию" Технолайз и Эрго Прокси))) Там тоже мощные сами концовки(к Эрго это чуть менее относится), но вот подход к ним немного все же кривоват(что-то замалчивается, что-то пробегается). Хотя без некоторой кривости, конечно, ничего сделать нельзя. То есть это небольшая жертва ради отличного завершения сериала)) Опять же, возможно, так авторы хотели "взорвать финал". То есть в финальных сериях "ускорить" сюжет спецаильно, чтобы добавить в финал силы. А вот из уникальных плюсов Кайбы я бы отметил ценность пересмотра. Я скептически отношусь к фразам вроде "понять можно только после второго/пятого просмотра", ибо это глупость, обычно. Всякие хайбане, евы, лэйны достаточно посмотреть один раз, просто не отвлекаясь и порою вдумываясь, чтобы понять все.Но вот с Кайбой ситуация чуть другая, из-за сюжетного строения, когда история начинает рассказываться, фактически, с середины всю сюжетную подобплеку, весь блеск сериала можно оценить только после повторного просмотра первых серий(в особенности первых 4-5 эпизодов). Когда знаешь отношения между героями, очень многие моменты бросаются в глаза, смотрятся иначе, раскрываются. Первая(по хронологии ТВ-показа Кайбы) встреча Попо и Варпа просто блестяще поставлена, например. А чего стоит поведение летающей штучки(*формы Нейро), когда та заграждала Варпу вид переодевающейся девушки(когда Варп был в багажном отсеке корабля). Кстати, очень милая сцена. Вот таких моментов очень много. Видно, что сюжет и сценарий продумывался очень аккуратно и с вниманием к деталям, что делает Кайбу одним из немногих по-настоящему "двухслойных произведений" - посмотрите сами второй раз, если мне не верите)))Только нужно различать новое впечатление(которые оставляют первые серии) и пересмотр с целью прояснить некоторые сюжетные моменты(последние).Кстати, что-то общее в Каибе есть с Звукоедом Нойзменом(например разделение человека на телесную часть и духовную, тот же сюрр, те же погони за воспоминаниями в каком-то безумном мире), только тема проработана тут значительно глубже, качественнее и осмысленнее.Над звукоедом Masaaki Yuasa тоже работал, правда, больше на технических должностях(дизайн, анимация), поэтому вещи несколько похожи внешне, по картинке. Впрочем, и идейные аналогии тоже есть.но очень редко попадаются вещи которые действиетльно конкретно "цепляют", оставляют какой-то осадок в душе. Сабж как раз из подобных анимешек.Согласен. В особенности меня зацепили некоторые сцены. Сейчас у меня в сознании среди "сильных моментов" из аниме только две сцены(хотя достойных много, но вот так запомнилось мне именно две):-из Токи во, когда гг в концовке видит проезжающего мимо нее друга на велосипеде(и бежит за ним)-из Кайбы, 9 серия. *Когда Нейро стреляет в Варпа, а потом плачет.Кайбовская сцена(ну и из Токи во соответственно) просто поставлена выше всяких похвал. Quote
@@@ Posted January 10, 2009 Report Posted January 10, 2009 (edited) Классный сеттинг, жестокая драма, закрученный сюжет — впечатления по первой половине сериала. Но ближе к концу попёрла такая банальщина, что последнюю серию смотрел через силу. Борьба за власть, очередной Третий Удар, дикое моралфажество и хэппи-энд, в котором воскресили всех террористов, но, что характерно, ни про Хронико, ни про девушку из второй серии никто даже не вспомнил.Самый эпичный слив 2008 года. Edited January 10, 2009 by @@@ (see edit history) Quote
RainReturns Posted December 8, 2009 Report Posted December 8, 2009 Категория must see, очень качественный фантастический мир. Единственный минус для меня - примитивно-детская рисовка... но эмоции по крайней мере в ней удалось передать. Все остальное варьируется от "хорошо" до "исключительно". Самые яркие впечатления в первых сериях, потом внимание концентрируется на сюжете, который интересен, но остается в привычных - для аниме - рамках. Quote
Сов@ Posted December 20, 2009 Report Posted December 20, 2009 (edited) Вот это ВЕЩЬ! Обязательно стоит посмотреть. Самое интересное - это новый придуманный мир. Сюрреализм и авангард сочетается с теплотой. Не могу сказать, что Кайба бьет все рекорды по идеализму и наивности, но при этом как-то чувствуется, что добрый мультфильм (хоть убейте, но на аниме это как-то мало смахивает). Не имей Кайба такой рисовки, то не было бы и половины того эффекта, который получился. Был бы еще один сериал, замешанный на сюрреализме. А так получился очень теплый, несколько наивный и добрый сериал. Чем-то он мне напомнил почему-то советскую анимацию. Но если бы я не узнала про него в Анимегиде, то никогда бы Кайбу не причислила к аниме. Edited December 20, 2009 by Сов@ (see edit history) Quote
RainReturns Posted December 20, 2009 Report Posted December 20, 2009 Мне он не показался наивным и добрым. Там много чего есть, человеческая натура демонстрируется со всех сторон, не избегая "недетских" тем. А еще трогательный он и настроение оставляет хорошее после просмотра. Quote
bol Posted August 11, 2011 Report Posted August 11, 2011 Еще одно аниме, от которого я бог знает сколько шарахался а в итоге поставил ему 10. Шедевр однозначно! Создатели аниме явно вдохновлялись повестью Роберта Шекли " Обмен Разумов"сюр, нарисованный в стиле ретро. Удивительно злая и невероятно тонкая вещь. Взята концепция современного рабско-капиталистического мира и доведена до абсурда.Много ярких интересных персонажей, которым действительно сопереживаешь. их Дизайн выполнен в стиле годов 60-х . Сюжет интересный и оригинальный, с глубоким смыслом. Немного напоминает квест Неверхуд. Может мне показалось, но фоны иногда выгдят как сделанные из пластилина... Quote
whois Posted October 19, 2012 Report Posted October 19, 2012 И пока сестры соблазняют своих братьев, этот вин валяется где-то на задворках форума. Quote
Vik Pol Posted October 19, 2012 Report Posted October 19, 2012 (edited) И пока сестры соблазняют своих братьев, этот вин валяется где-то на задворках форума.Все кто хотел Кайбу уже посмотрели. А сёстры с братьями - онгоинг и как закончится - сразу же и свернётся обсуждение. Edited October 19, 2012 by Vik Pol (see edit history) Quote
Silicium Posted October 19, 2012 Report Posted October 19, 2012 А сёстры с братьями - онгоинг.И всегда будут онгоингами, ибо кому нужны новые Кайбы, когда такая веселуха есть? Quote
whois Posted October 19, 2012 Report Posted October 19, 2012 Все кто хотел Кайбу уже посмотрели. А сёстры с братьями - онгоинг и как закончится - сразу же и свернётся обсуждение. Отправлено 11 August 2011 - 18:24Такие дела. Можно еще о размерах соответствующих тредов поговорить.Хотя я всего лишь апнуть хотел, пока топик совсем не потерялся. Quote
Vik Pol Posted October 19, 2012 Report Posted October 19, 2012 Такие дела. Можно еще о размерах соответствующих тредов поговорить.Хотя я всего лишь апнуть хотел, пока топик совсем не потерялся.Да вы, батенька, знатный некромант ценитель старины. B) Quote
whois Posted October 19, 2012 Report Posted October 19, 2012 Да вы, батенька, знатный некромант ценитель старины.Ага. У меня "Кулак Северной Звезды" на внешке лежит недосмотренный: you wa shock, omae wa mou shindeiru, все дела. Quote
Ardeur Posted October 19, 2012 Author Report Posted October 19, 2012 [mod]Господа, господа, несмотря на то, что я очень уважаю как любителей Кайбы вообще, так и тех, кто предпочитает подобные аниме семисортным панцу-подделкам. Однако, как модератор, не могу не заметить, что в последних постах разговора на тему самого аниме "Кайба", обсуждение сабжа я не вижу. Поэтому все-таки флуд давайте сворачивать.Все-таки это топик для обсуждения конкретного аниме, его перипетий и мнений о нем. А для обсуждения общих анимешных вопросов, вроде проблемы "размера тредов", я, между прочим, в свое время создал специальную тему в общем разделе "Аниме и Манги" - Является все популярное аниме качественным априори?. Как потому что натыкался на подобные обсуждения в топиках по отдельным анимешкам. Прошу любить, жаловать и продолжать разговор там.[/mod] Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.