Статья: Детсадовский полицейский

[Nekofrenik]

Это тоже предвзятось. Зачастую зваимная нелюбовь возникает из-за подобных предубеждений. Какая нафиг Ева? =) Ещё Покеномов и Сейлоров бы вспомнил. Сейчас подростки первым делом смотрят EL и Death Note, потом ходят и содрагаются от т. н. гениальности =)

Ну, пару лет назад Деснота не было. И про "обязательно посмотреть ЕВУ" я именнно от них слышал. А Эльфийская песнь ещё долго будет прыщом на заднице псевдоэлитариев. "Смерть Гондзо!" "Только субтитры!" "Эльфийская песнь - сакс!" "Поливанов - гуано и надо осквернить его могилу!!!" Эти лозунги (или аналогичные) исходят (по моим наблюдениям) в основном от новичков. Стоит чуток подосвоится и всё, уже нужно "подчеркнуть свою индивидуальность" и блаблабла. Сам прошёл через искушение, вышеуказанными "призраками". На форуме человек можед общатся год и не знать, что такое сайт Кейджа. Я понимаю, что не все знают, про спидсаб на форуме, но считаю позором незнание ТАКОГО ресурса для анимешника для которого аниме - это серьёзно... Можете записывать мня в элитарии. Всё равно ни в первый ни во второй раз вы мня не услышали...

Изменено 16 мая, 2008 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Ну так взрослые же дядьки, не?

Ну, несколько младше меня, но в целом, да. За двадцать.

И да, небольшой комментарий по поводу чата. Когда-то у форума был свой ВЕБ-чат. Мне как модератору довелось там бывать. Если сравнивать с общением на самом форуме, кол-во ненормативной лексики, ругани и прочего было в разы больше. Специфика форм общения, короче говоря, тоже имеет место быть.

Да, да. Подтверждаю. Сам пару раз залезал. Общение в чате, абсолютно не тоже самое что на форуме. Даже с теме же людьми.

 

"Смерть Гондзо!" "Только субтитры!" "Эльфийская песнь - сакс!" "Поливанов - гуано и надо осквернить его могилу!!!" Эти лозунги (или аналогичные) исходят (по моим наблюдениям) в основном от новичков.

Опять же, не знаю, как на счёт "в основном" но подобные лозунги имеют место и от бывалых анимешников.

Людям сложно кардинально менять свою позицию. Если они НЕНАВИДЕЛИ EL раньше, то не имеет смысла надеяться что они её полюбят (и наоборот), то же касается ГОНЗО, Поливанова и т.д. и т.п. Наверное, чудеса встречаются но мне их свидетелем быть не приходилось.

Изменено 16 мая, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Shiori]

Абсолютно не странно.))) "Нарутики" по определению не лазают по аниме-форумам, а, снобы, да, лазают и при этом любят демонстрировать свой снобизм. Но и их не так много и не все из них взрослые.

 

Ага. Жизнь показывает, что проседать время на форумах для ребёнка довольно скучное занятие. Он лучше лишнюю мангу прочтёт в онлайне или чара прокачает.

Лично я к "нарутикам" отношусь лучше, чемк взрослым снобам "экспертам". Уже писал, что первых хотя бы можно понять. Понять, что ими движет.

 

На форуме АнимеГида есть персонаж, которому всего 16 лет, но его снобизму позавидует любой английский аристократ.

 

Прикольно. Это как на форуме Первого канала был Гном в своё время, если кто помнит) Я не спорю, что попадаются и такие персонажи. Но подобная категоричность из уст 16-летнего выглядит более невинной, чем из уст 25-летнего дядьки.

 

Работают со мной два увлеченных линейкой парня. Вроде адекватные люди. (Хотя, видимо, не так уж и увлечены раз работают))))

 

Знаешь, с линейшиками есть такой фокус. В жизни они нормальные люди, сидят себе в офисе. Зато в сети отрываются, будто два разных чела. Тут уж точно, дети в первых рядах.

 

Мне как модератору довелось там бывать. Если сравнивать с общением на самом форуме, кол-во ненормативной лексики, ругани и прочего было в разы больше.

 

Не столько. Тут специфика не формы общения, а атмосферы. Сравни камменты Удаффа и Двача с камментами того же YouTube'а. А камменты YouTube'а. На эту тему есть пошлая шутка: чем отличается гостевуха от известного места...

 

 

На форуме человек можед общатся год и не знать, что такое сайт Кейджа. Я понимаю, что не все знают, про спидсаб на форуме, но считаю позором незнание ТАКОГО ресурса для анимешника для которого аниме - это серьёзно...

 

Ну я не знаю такого ресурса. Зато знаю другие. И? Всё, позор мне, я несерьёзный анимешник. Только оправился от позора за незнания ОтакуАкта, тут новый позор. ППЦ =)

Как в анекдоте про Пьера Безухова: Для общества я уничтожен!)

 

Можете записывать мня в элитарии. Всё равно ни в первый ни во второй раз вы мня не услышали...

 

Могу. Только мне не нужно. Ты сам себя записал. Твой пост про сайт Кейджа как раз из этой корзины. Ты уж извини... Без обид!

 

А Эльфийская песнь ещё долго будет прыщом на заднице псевдоэлитариев. "Смерть Гондзо!" "Только субтитры!" "Эльфийская песнь - сакс!" "Поливанов - гуано и надо осквернить его могилу!!!" Эти лозунги (или аналогичные) исходят (по моим наблюдениям) в основном от новичков.

 

От бывалых исходят противоположные лозунги. Тональность та же. Принцип маятника.

 

 

Если они НЕНАВИДЕЛИ EL раньше, то не имеет смысла надеяться что они её полюбят (и наоборот), то же касается ГОНЗО, Поливанова и т.д. и т.п. Наверное, чудеса встречаются но мне их свидетелем быть не приходилось.

 

Новички категорично идут крестовым походом на Поливанова. Старожилы категорично даде проблематики не признают. Хрен редьки не слаще.

Изменено 16 мая, 2008 пользователем Avide (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Могу. Только мне не нужно. Ты сам себя записал. Твой пост про сайт Кейджа как раз из этой корзины. Ты уж извини... Без обид!

Ну, тут как интересоваться коммунизмом и не знать, кто такой Ленин... Удивительно. Даже я, хотя смотрю почти исключительно на английском, знаю... С другой стороны, это удивление ни о каком элитаризме не свидетельствует. Просто удивительно - и всё.

[GodSlayer]

Новички категорично идут крестовым походом на Поливанова. Старожилы категорично даде проблематики не признают. Хрен редьки не слаще.

Спойлер

Языков не знают, вот и идут... :unsure:

 

"Незнание - Сила" (с) Джордж Оруэлл, "1984".

Изменено 16 мая, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Negative]

Не столько. Тут специфика не формы общения, а атмосферы. Сравни камменты Удаффа и Двача с камментами того же YouTube'а. А камменты YouTube'а. На эту тему есть пошлая шутка: чем отличается гостевуха от известного места.

Я бы даже сказал, зависит от правил и традиций, существующих в каждом конкретном месте.

Внимательнее, внимательнее. К тому же, это никак не отменяет сказанного. Просто потому, что факт. Изменено 16 мая, 2008 пользователем Negative (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Новички категорично идут крестовым походом на Поливанова. Старожилы категорично даде проблематики не признают.

За упоминание Поливанова я скоро приносить в жертву начну... Проблема есть, но она не в языке (не в одном и не в другом) а в головах, увы.

[Shiori]

Ну, тут как интересоваться коммунизмом и не знать, кто такой Ленин... Удивительно. Даже я, хотя смотрю почти исключительно на английском, знаю... С другой стороны, это удивление ни о каком элитаризме не свидетельствует. Просто удивительно - и всё.

 

Одно дело, когда ты не знаешь, что такие Ленин, Маркс и Энгельс. Другое дело, когда не знаешь, кто такие Каганович и Куйбышев. Совсем другое, когда не знаешь, кто были замы председателя парткома Сталинградской области в 50-х годах.

Почему позор, если я не знаю некий сайт Кейджа. Знаю другие - onemanga.com, mangatraders.com и т.д. И? =)

 

С другой стороны, это удивление ни о каком элитаризме не свидетельствует. Просто удивительно - и всё.

 

Удивление - нет. Т. н. "позор"- да. автор написал ещё, что аж серьёзно.

 

За упоминание Поливанова я скоро приносить в жертву начну... Проблема есть, но она не в языке (не в одном и не в другом) а в головах, увы.

 

Честно, меньше всего хотел упоминать Поливанова. И не я его начал. Согласен в главном: Поливанов сам в головах, увы.

 

Внимательнее, внимательнее. К тому же, это никак не отменяет сказанного. Просто потому, что факт.

 

Согласен, не так понял. Бака дэс)

Изменено 16 мая, 2008 пользователем Avide (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Почему позор, если я не знаю некий сайт Кейджа. Знаю другие - onemanga.com, mangatraders.com и т.д. И? =)

Хех. Это как увлекаться мангой, и не знать об аниманге, бака-апдейте и т.п. ^_^

Изменено 16 мая, 2008 пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

[Shiori]

Хех. Это как увлекатся мангой, и не знать об аниманге, бака-апдейте и т.п.

 

Всё равно не въезжаю, ей богу =) Чем одни сайты хуже других? Про анимангу я, однако, знал. Про баку-апдейт нет.

[Negative]

Хех. Это как увлекаться мангой, и не знать об аниманге, бака-апдейте и т.п. ^_^

Вот ещё. Люрк - наше всё :3

[BBnMY]

Короткая реплика про "Кейдж".

Он вообще-то не Кейдж, а "Кагэ", что значит "тень". И не знать его старого названия после переименовки в fansubs.ru не так уж и стыдно, если начал ты недавно.

МС, кстати, это "ЭмЭс", а не ЭмСи. Тоже многие не знают.

[Eruialath]

МС, кстати, это "ЭмЭс", а не ЭмСи. Тоже многие не знают.

Я бы сказал, больше не знают, чем знают. Видя постфикс -ent. очень легко ошибиться. Откуда человеку знать, что до них стоит сокращение от двух исконно русских слов "Мастер Студия"?

[GodSlayer]

Вот ещё. Люрк - наше всё :3

Ирка вне категорий.)

[Deimos]

Лично я к "нарутикам" отношусь лучше, чемк взрослым снобам "экспертам". Уже писал, что первых хотя бы можно понять. Понять, что ими движет.

Да, я думаю все уже поняли, что вы не любите "взрослых снобов", но при этом, очень терпимы к "детям" со всем их снобизмом и элитаризмом.

Я, для себя, не вижу проблем в наличие и тех и других. По-моему, обе проблемы, в одинаковой степени надуманы.

Прикольно. Это как на форуме Первого канала был Гном в своё время, если кто помнит) Я не спорю, что попадаются и такие персонажи. Но подобная категоричность из уст 16-летнего выглядит более невинной, чем из уст 25-летнего дядьки.

Не соглашусь. Снобизм - он и есть снобизм из уст кого бы не исходил.

Знаешь, с линейшиками есть такой фокус. В жизни они нормальные люди, сидят себе в офисе. Зато в сети отрываются, будто два разных чела. Тут уж точно, дети в первых рядах.

Ну примерно об этом уже говорилось чуть ранее. "Специфика и традиции форм общения".

Новички категорично идут крестовым походом на Поливанова. Старожилы категорично даде проблематики не признают. Хрен редьки не слаще.

Так вот где собака порылась ©.

Опять же, не думаю , что в этом вопросе превалируют деление нуб/опытный анимешник (вот ребёнок/взрослый пожалуй, да...), но тему развивать не хочу, ибо надоело. Да и смысла не вижу, по причине описанной мной чуть-ранее.

Спойлер

(Я - "взрослый сноб", считающий что правильно писать правильно, не смотря на всю "проблематику")

Проблема есть, но она не в языке (не в одном и не в другом) а в головах, увы.

+1

Изменено 16 мая, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

Могу. Только мне не нужно. Ты сам себя записал. Твой пост про сайт Кейджа как раз из этой корзины. Ты уж извини... Без обид!

Обиды могут быть только на неадекватность оценки моих слов. Если я смотрю аниме и обязательно с субтитрами (я же тру отаку) и вдруг спустя год, два и более спрашиваю адрес этого сайта. Понадобились сабы, а больше их нигде нет... новичку можно простить незнание ресурса, но если о чудо он и через год не узнал. То либо он не смотрит аниме и только выпендривается или просто год не выходил в инет в поисках инфы. Ссылка на сайт Кейджа есть на большинстве приличных анимешных сайтов (под пимпочкой "ссылки") и для меня это (знание этого сайта) в какой то мере тест на "любовь к аниме культуре"(это актуально только для смотрящих с русскими сабами, тем же кто смотрит на инглише - это скорее излишне)! Есть ещё те кто накручивает стаж для солидности или даже заявляет через год, что смотрит аниме на японском без субтитров. Вот бы Эллона Давыдова обогатилась выпустив свой экспресс метод изучения Японского. Право не стоит принимать желаемое за действительное. Ваш очевидный стереотип "Дядька = взрослый = элитарий = цель" подозрительно смахивает на подростковый максимализм. Но если продолжите кидатсо камнями в "Дядек" интеллигентнее вы от этого вы точно настанете... а ветрянные мнльцы умеют отвечать.

Вот ещё. Люрк - наше всё :3

Аминь *Скупая мужская слеза*

 

Откуда человеку знать, что до них стоит сокращение от двух исконно русских слов "Мастер Студия"?

В самом деле... я думал это MC(Мастер церемоний) как в диджейской среде...

 

BBnMY

Если ввести старый адрес сайта kage.newhost.ru то вы моментально перейдёте на новый fansubs.ru

Сказал бы я про незнание фансабс.ру многое бы изменилось?

 

Всё равно не въезжаю, ей богу =) Чем одни сайты хуже других? Про анимангу я, однако, знал. Про баку-апдейт нет.

Просто есть "центральные" ресурсы. На них везде ссылаются в сети и если вдруг (упаси Боже) с ними чего то произойдёт, то (без бакаппа) это будет невосполнимая потеря.

ЗЫ: Я Анимангу быстро узнал, когда искал мангу Наруто. Поисковики рулят!... баку-апдейт на моё ИМХО не так уж удобен, особенно когда инглиша не знаешь.

ЗЫЫ: Для себя я решил, как и все борцы обвиняете мня в элитарности, по принципу геёв(Если тебе гейпарады не нравяццо - значит ты гомофоб). Посему ухожу в сторону с пути вашего "крестового похода".

Изменено 16 мая, 2008 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Shiori]

Обиды могут быть только на неадекватность оценки моих слов. Если я смотрю аниме и обязательно с субтитрами (я же тру отаку) и вдруг спустя год, два и более спрашиваю адрес этого сайта. Понадобились сабы, а больше их нигде нет... новичку можно простить незнание ресурса, но если о чудо он и через год не узнал. То либо он не смотрит аниме и только выпендривается или просто год не выходил в инет в поисках инфы. Ссылка на сайт Кейджа есть на большинстве приличных анимешных сайтов (под пимпочкой "ссылки") и для меня это (знание этого сайта) в какой то мере тест на "любовь к аниме культуре"(это актуально только для смотрящих с русскими сабами, тем же кто смотрит на инглише - это скорее излишне)!

 

Для меня точно излишне. Я как раз отношусь к категории смотрящих исключительно с английскими сабами. Мне так удобнее. И не менее понятно, чем с русскими. Собственно, пресловутый сайт Кейджа мне не нужен. Пока во всяком случае. Всё, что меня интересует, нахожу без него.

 

Однако, иметь тест на любовь к аниме культуре, основанный на знании сайтов... ИМХО это глупо. Раз уж на то пошло, некие тесты с вопросами о самом аниме и терминах был б уместнее.

Для меня как-то большую роль играют высказывания человека (что он думает об аниме, наезжает ли на аниме) и его действия (создаёт ли антианиме-тим), чем знает/не знает какой-то веб-сайт.

 

Есть ещё те кто накручивает стаж для солидности или даже заявляет через год, что смотрит аниме на японском без субтитров.

 

Забавно. Он может говорить, хоть что он султан Брунея и у него яхта в Монако. Главное, как он себя при этом ведёт.

 

Ваш очевидный стереотип "Дядька = взрослый = элитарий = цель" подозрительно смахивает на подростковый максимализм. Но если продолжите кидатсо камнями в "Дядек" интеллигентнее вы от этого вы точно настанете... а ветрянные мнльцы умеют отвечать.

 

Какие стереотипы? Какие мельницы? =) Я говорил не о взрослых вообще. А о конкретных случаях т. н. интеллектуальных снобам, унылых экспертах, тех самых элитариях и т.д. Само собой, далеко не все взрослые такие. Но такая прослойка несмоненно существует.

 

Тебя считал элитарием, т. к. ты сказал, что тестишь народ на любовь к аниме культуре. Явно не плебейское дело =)

 

Просто есть "центральные" ресурсы. На них везде ссылаются в сети и если вдруг (упаси Боже) с ними чего то произойдёт, то (без бакаппа) это будет невосполнимая потеря.

 

Согласен. Но есть такие, что долгое время вообще сейтами не пользовался. Я, например, сначала сидел исключительно на YouTube и смотрел аниме в онлайне. Иногда заглядывал на Veoh и т.д. И уже когда не иог находить интересующие меня вещи, начал бегать по сайтам.

По-моему, главное - отношение человека к аниме. А не каким образом он его приобретает, где скачивает, где смотрит, на какие сайты ходит, про какие знает, с сабами или без сабов и т.д.

 

Всё равно, чтобы я тестил джейрокеров на знание о сайте Роджера =)

[Deimos]

Какие стереотипы? Какие мельницы? =) Я говорил не о взрослых вообще. А о конкретных случаях т. н. интеллектуальных снобам, унылых экспертах, тех самых элитариях и т.д. Само собой, далеко не все взрослые такие. Но такая прослойка несмоненно существует.

Стереотип - считать что снобизм и элитаризм присущи лишь взрослым. Подростки - снобы, ни чуть не менее редки чем снобы - взрослые (утверждать наличие какого-либо перевеса без доказательств - нельзя, а статистику никто не вёл). Хаить одних, закрывая глаза, не замечать, или, тем паче, оправдывать других - порочная позиция.

Так что вы уж определитесь против чего воюем: против взрослых или снобизма...

Впрочем, если воевать с первыми глупо, то со вторыми бессмысленно (главное самому не приближаться к этой планке, опрометчиво записав в "снобов" всех сторонников росиядзи, например).

 

Вот "унылых экспертов", вы упомянули, что называется "в тему"... ваши нападки на "дядек" не менее унылы чем топикастера на детей, увы.

Изменено 17 мая, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

Попробую всё

Нууу извините мы не о джей роке грим. Начинающие джейроккеры и через год ваших сайтов не знают? Разумеется если они вашей культурой не интересуются (или только выписывают журналы) и всю музыку просто получают на халяву в оффе, то - это снимает все вопросы. НО с точки зрения хардкорщика - это вряд ли можно назвать глубоким погружением. Я же увлекаюсь аниме и для меня не знать джейрокерских сайтов - это норма. Или мне нужно знать сайт про икебану?

Про посещение сети... низнаю меня так торкнуло, что на дорогом модемном соединении облазил кучу сайтов. Даже для слова "Отаку" нашёл не одно определение... отсутствие инета - серьёзная преграда, но только не для фанатизма. Игибу! Где тут печень и кьянти ?!! %_%

Забавно. Он может говорить, хоть что он султан Брунея и у него яхта в Монако. Главное, как он себя при этом ведёт.

Ну а смысл так говорить если не хотишь выглядить крутым перед кем то на форуме или в реале... Я не знаком с психологией подростком, но многие из нас в детстве сочиняли небылицы не хуже. Но и ананимность инета тоже не стоит сбрасывать со счетов...

Однако, иметь тест на любовь к аниме культуре, основанный на знании сайтов... ИМХО это глупо.

Это мой личный тест (как я и сказал) и речь о незнании центральных ресурсов спустя годы.. бывает похоже, что человек не по аниме инфу искал, а по порносайтам лазил. Это конечно его выбор как и моё неприятие прикладного восприятия аниме....

Изменено 17 мая, 2008 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Nogami Aoi]

MrStitch, все таки ваша логика "не знаете "крупнейшие" русские сайты по теме - значит не любите/не фанат" какая-то, это.. странная, да.

Некоторые особенно просвещенные фанаты могут искать инфу во-первых на английских или даже японских сайтах (успешно минуя русские, информация на которых часто лишь копируется с сайтов на других двух языках), а могут и находить тот самый обожествляемый сайт, но забросить его за ненужностью. Например, к чему посетителю tokyotosho.com, знающему английский, вообще в принципе fansubs.ru сдался, скажите?

 

Или вот еще пример. Раньше "сайтов" о Сейлормун, скажем, было пруд пруди, сейчас, пожалуй осталось не так и много "центральных" - разве что максиол да сейлормун.ру, при этом являясь определенным фанатом сего произведения я легко освободил себя от посещения всех подобных ресурсов просто потому, что они мне не нужны. Я сижу себе и качаю DVD-ISOшки, и на довольно унылое коммьюнити, которое недалеко ушло от муняшек пятилетней давности, мне в общем-то, наплевать.

 

Я же увлекаюсь аниме и для меня не знать джейрокерских сайтов - это норма. Или мне нужно знать сайт про икебану?

Я увлекаюсь аниме, к чему мне знать сайт о ру-фансабе? Я вот анименьюснетворк знаю, и посещаю часто.

 

 

Бред это, про "тест знанием/посещением сайтов".

Я вот не в курсе был до недавнего времени про люрк. И что, это как-то мешает мне читать мангу и наслаждаться ей? Да ни разу.

 

Eruialath

Ну, тут как интересоваться коммунизмом и не знать, кто такой Ленин...

Скажите это Норо. Вряд ли его вообще когда либо интересовало существование fansubs.ru. :)

Изменено 17 мая, 2008 пользователем Daniel Lind (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Например, к чему посетителю tokyotosho.com, знающему английский, вообще в принципе fansubs.ru сдался, скажите?

Посетителю Тотошки может быть плевать на англосаб в принципе, ага.

[Eruialath]

ЗЫ: Я Анимангу быстро узнал, когда искал мангу Наруто. Поисковики рулят!... баку-апдейт на моё ИМХО не так уж удобен, особенно когда инглиша не знаешь.

Это максимально информативный ресурс. А если английского не знать, многое в жизни сложнее... =___=

Для меня точно излишне. Я как раз отношусь к категории смотрящих исключительно с английскими сабами. Мне так удобнее.

Тогда он вам не нужен точно.

Я, например, сначала сидел исключительно на YouTube и смотрел аниме в онлайне.

Это сильно! С субами или в озвучке? Просто субы в Трубе по моему опыту... плоховато смотрятся.

Хаить одних, закрывая глаза, не замечать, или, тем паче, оправдывать других - порочная позиция.

Вроде бы была озвучена мысль, что молодым людям это простительнее (в силу их юности). Мол, поумнеют. Чего их обсуждать...

Например, к чему посетителю tokyotosho.com, знающему английский, вообще в принципе fansubs.ru сдался, скажите?

Ммм... да ни за чем.

Скажите это Норо. Вряд ли его вообще когда либо интересовало существование fansubs.ru.

Не, я понимаю, что среди коммунистов большинство - троцкисты и маоисты. Но о Ленине тоже знают, как правило, хотя и не обязательно читают. (Неужто на том же Кагэ переводов Норы не лежит? Я первый раз потому и узнал, что там меня упоминали (я фансаберам список имён Лодоссов скинул).)

Посетителю Тотошки может быть плевать на англосаб в принципе, ага.

Ежели б я хотел припасть к источнику, я бы вообще на гайдзинские ресурсы не заходил...

[Deimos]

Вроде бы была озвучена мысль, что молодым людям это простительнее (в силу их юности). Мол, поумнеют. Чего их обсуждать...

Как раз это я отношу к "оправдывать" и закрывать глаза. Поумнеют ли, не известно, а присутствующий снобизм - это присутствующий снобизм.

Изменено 17 мая, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Ежели б я хотел припасть к источнику, я бы вообще на гайдзинские ресурсы не заходил...

Англицкие кракозябры привычнее глазу и разуму, чем йапонские. ^^'

[Eruialath]

Англицкие кракозябры привычнее глазу и разуму, чем йапонские. ^^'

Не уловил мысль...