Статья: Детсадовский полицейский

[Полиburn]

Элитарии там, или жители планеты "Унылая харя" это всё-таки прослойка. Не о них речь. Осмелюсь предположить, что мнение дядек лучше всего выразила эта тётка. "Что за молодёжь нынче пошла? Ни тебе "Здравствуйте", ни тебе "Как поживаете?". Встретят абиссала - сразу драться лезут. Куда катится этот мир?" Подписываюсь под эти двумя руками и ногами. А до Нарутиков из песочницы мне и дела нет, равно как и им до меня и мне подобных.

[Сюдзи]

Дело в том, что те господа, которые начали смотреть аниме не ради интересных мультиков, а ради некой "элитарности" или "отличия от быдла" серьезно ошиблись дверью. Аниме - это попса, по началу только в Японии, а потом и в других странах. И попса, расчитанная на подростков от 14 до 20 лет. Так что увеличение их количества в фендоме совершенно нормально.

Другое дело, что лично мне с такими говорить особо не о чем.

[GodSlayer]

Не уловил мысль...

Мне аниме не настолько интересно, чтоб ради него напрягаться. Вот манга, это другое дело...

[Nekofrenik]

все таки ваша логика "не знаете "крупнейшие" русские сайты по теме - значит не любите/не фанат" какая-то, это.. странная, да.

Некоторые особенно просвещенные фанаты могут искать инфу во-первых на английских или даже японских сайтах (успешно минуя русские, информация на которых часто лишь копируется с сайтов на других двух языках),

По своей глупости (и сонливости) не развил тему дальше. Но если человеку ОНО весьма интересно, то рано или поздно набредёт на море ссылок. Англоязычные каталоги АНН(узнал во время филлерской осады Наруто) или АнидбНЕТ(бывший анидбИНФО) нашлись в ходе поиска инфы... был ещё один каталог но он был тормознутый и я про него забыл)

 

Если человек знает хотя бы один такой каталог, он избавит себя от необходимости донимать людей (что в теории должно стеснять) вопросами "Есть ли продолжение "Гештальда"?" "Сколько всего аниме об Финалке?"

 

Про японские ресурсы ничего не скажу, июо "сие мне не ведомо"(С) и если действительно субъект бороздит японские сайты (без помощи гугля и прочих транслитеров), то это вызывает моё безмерное уважение. Кстати, было утверждение, что японисты интересуются анимешной культурой а не наоборот. Они точно не могут считаться новичками... ну может быть с парой небольших оговорок...

 

Только что понял, что уклонился в оффтоп и прошу прощения у тебя Эру-сан!.

Тогда он вам не нужен точно.

Там бывают и английские сабы. На тот случай если скачал ансаб от Диего Марадонны... или к равке присабачить...

Тех кто смотрит аниме с Ютуба понять не могу... раньше этим "грешили" Нарутофэны, но очевидно скоро многие там пастись будут. Студии грозились там ансаб выкладывать...

Изменено 17 мая, 2008 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Сюдзи]

Были бы на ютубе фансабы в 720p, то можно было смотреть. А в таком жутком качестве как сейчас - это уж простите.

[Eruialath]

Аниме - это попса, по началу только в Японии, а потом и в других странах. И попса, расчитанная на подростков от 14 до 20 лет.

Слово "попса" к другим странам применимо очень ограниченно. Всё-таки феномен отечественной т.н. "попсы" редко где встречается ещё. Ну, в Турции, наверно... Болгарии... Индии... Да, аниме - это часть поп-культуры. Но поп-культура - понятие достаточно широкое, чтобы не использовать это слово как ругательное. Кроме того, мой интеллектуальный пик пришёлся (по внутренним ощущениям) лет на 16-17. С тех пор я не стал принципиально умнее, хотя поднабрался опыта. Большинство математиков делают свои открытия до 25 лет, а потом идёт уже наработка стажа и административная карьера. Конечно, после 20 лет человек меняется (гормональный баланс там, социальный статус), но редко в лучшую сторону. Если он до этого Маринину читал, то и потом на Сенеку не переключится. И наоборот.

Мне аниме не настолько интересно, чтоб ради него напрягаться. Вот манга, это другое дело...

Хм. Так ты с Тосё мангашные равки тянешь? Иначе я всё ещё не понял.

Про японские ресурсы ничего не скажу, июо "сие мне не ведомо"(С) и если действительно субъект бороздит японские сайты (без помощи гугля и прочих транслитеров), то это вызывает моё безмерное уважение.

Для поиска равок сайты вообще не нужны. Нужны файлообменные сети и клиенты к ним. Про http можно напрочь забыть.

Кстати, было утверждение, что японисты интересуются анимешной культурой а не наоборот.

Наоборот тоже бывает. Почему нет?..

Они точно не могут считаться новичками... ну может быть с парой небольших оговорок...

Они могут считаться новичками в чём угодно, в чём они новички. Только про Поливанова они, к счастью, споров не заводят.

Только что понял, что уклонился в оффтоп и прошу прощения у тебя Эру-сан!.

Благославляю тебя на умеренный оффтоп связанный с темой, Стичи-сан!

Там бывают и английские сабы. На тот случай если скачал ансаб от Диего Марадонны... или к равке присабачить...

Для них Кагэ не нужен точно. Да и вообще это редкий зверь. Они либо в матроску встроены, либо в виде хардсаба.

Были бы на ютубе фансабы в 720p, то можно было смотреть.

На Ютубе бывают вещи, которые ещё где фиг найдёшь. Например, не требующие перевода. ))

[Nekofrenik]

Наоборот тоже бывает. Почему нет?..

Хех, не так сказал опять V_V Имелось в виду "заинтересовываются"... Разумеется заинтересованность случается и т.с. в оба направления.

*бубня про себя: "извечная проблема с подбором слов"*

 

Были бы на ютубе фансабы в 720p, то можно было смотреть.

На это и расчёт. Качество перевода "от первого лица"(то есть от создателей) будет круче и точнее, чем любительский. Это может подтолкнуть народ к просмотру именно на Ютубе. Фансаберы без донатов загнутся и... думаю план такой. На фоне появления официальных переводов, фэнсаб теряет какие-либо признаки "легальности" и выставляется в дурном свете. ИМХО

 

Для поиска равок сайты вообще не нужны. Нужны файлообменные сети и клиенты к ним. Про http можно напрочь забыть.

Это справедливо только для осла(и аналогичных сетей), а вот торрент клиенты ищут по тем же трекерам по HTTP... мой мторрент делает так, ищет по известным трекерам на выбор(используя браузер по умолчанию)...

 

Для них Кагэ не нужен точно. Да и вообще это редкий зверь. Они либо в матроску встроены, либо в виде хардсаба.

Думаю, что для голых равок пригодится если человек не японец и не владеет японским на достаточном для просмотра уровне, но настаивать не буду..

Изменено 17 мая, 2008 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[GodSlayer]

Хм. Так ты с Тосё мангашные равки тянешь? Иначе я всё ещё не понял.

На ТТ в основном идут равки аниме с уже романизированными названиями, а поскольку аниме пофиг, и за какими-то раритетами не гоняюсь, то того что там представлено хватает выше крыши. В то же время из сканов там ловить практически нечего, соотв-но рою инет в поисках интересных мест, копаясь и в японских, и в китайских, и в корейских ресурсах.

Спойлер

з.ы. Недавно, например, натолкнулся на две странички весом почти в мегабайт каждая (без всяких картинок), и длинной в километр. На одном ссылки на сёдзё и яой, а на другом на всё остальное кроме хентая. Все названия на японском, и ссылки на всякие файлооменники типа мегааплоада. Вот, сижу и потихоньку копаюсь в этом сокровище. :) Уже нашёл мангу "Орёл", про то как кандидатом в президенты СШП становится японец американского происхождения. В свете законченности манги и нынешних событий в СШП, манга более чем актуальна... грызу локти, что не могу читать. =\

[Eruialath]

Это справедливо только для осла(и аналогичных сетей), а вот торрент клиенты ищут по тем же трекерам по HTTP... мой мторрент делает так, ищет по известным трекерам на выбор(используя браузер по умолчанию)...

Для японских равок торренты не нужны. В них перевыкладывают гайдзины, которые из файлообменных сетей их тянут. Сами японцы их кладут в Винни. (Ну, или в какие-нибудь китайские торренты. За торренты в Японии больно бьют, видишь ли.) Да и в Лурке равок манги предостаточно.

Думаю, что для голых равок пригодится если человек не японец и не владеет японским на достаточном для просмотра уровне, но настаивать не буду..

Голые равки выкачивают, когда имею в виду к ним русские субы присобачить (и не знаю случая, чтобы наоборот - были равки, и под них искали субы). Если же имеется в виду смотреть с английскими субами, просто качается наилучший из представленных фансаберов. И на телевизоре смотреть можно, и вообще на чём угодно.

Спойлер

грызу локти, что не могу читать. =\

Всё в твоих руках. )))

[Сюдзи]

На это и расчёт. Качество перевода "от первого лица"(то есть от создателей) будет круче и точнее, чем любительский. Это может подтолкнуть народ к просмотру именно на Ютубе. Фансаберы без донатов загнутся и... думаю план такой.

Два мультика - это не еще показатель. Тем более, что мне без разницы откуда качать - от фансаберов или правообладателей. Главное - чтобы бесплатно и качественно.

[SinsI]

Все дружно оффтопят, с администрацией во главе?

 

Кстати, по-моему модность аниме сильно преувеличивают - оно составляет микроскопическую часть от того, чем заполнено ТВ, кино и прилавки палаток. Просто мы, как лица заинтересованные, встречаемся с ним в сотни раз чаще.

Если не старатся отыскать, то можно не заметить, что такой жанр вообще существует.

[Nekofrenik]

и не знаю случая, чтобы наоборот - были равки, и под них искали субы

Эх, ты смотришь на это с позиции человека смотрящего с английскими сабами. Я же (как смотрящий исключительно с русскими) уже как минимум пару лет лазаю по темам на сайте Кейджа и там очень часто (и весьма оперативненько) появлялся ретайминг под равки [l33t-raws](обычно там надо сделать сдвиг на 10 секунд). Народ качает равки по разным причинам: 1. Они появляются быстрее ансаба и можно посмотреть долгожданную серию раньше и потом уже пересмотреть с сабами. 2. Английский текст им мешает (сливаются буквы и почти не виден фон) и те кто не знает инглиш хотят избавится от английского текста (AMV клипмейкеры движимы теми же соображеними) и на конец субъективно они качественнее. Говорилось, что звук лучше и внешне похоже, что сжимаются "постоянным качеством", а не жёстко определённым битретом. Серии могут отличатся по размеру до 3-х раз..

 

Дети готовы боготворить даже тех фансаберов чьими устами Дейдара говорит: "Это мой путь артиста"(Artist перевели как Артист), а ведь они(саберы) "подумывали о хардсабе"(А там (фансаб) ой как надо уверенность в безошибочном переводе). Чего только собратья Нарутофэны не сЪедят V_V Но на фоне перевода ЖЖотикаса, это явно блекнет и армия детей с извращёнными Джутсу отобьют охоту смотреть Наруто у кого угодно... V_V

Изменено 19 мая, 2008 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Эх, ты смотришь на это с позиции человека смотрящего с английскими сабами.

Разумеется. Я о том и говрю, что тому, кто на английском смотрит, Кагэ не нужен. Так что это не слишком хороший тест.

1. Они появляются быстрее ансаба и можно посмотреть долгожданную серию раньше и потом уже пересмотреть с сабами.

Если знают японский, зачем субы? Если не знают, зачем качать равки? Смотреть без понимания малоосмысленно. Только проспойлеришь себе всё.

2. Английский текст им мешает (сливаются буквы и почти не виден фон) и те кто не знает инглиш хотят избавится от английского текста

А те кто знает, равки не качают. Я о том и говорю. Те, кто знаю английский, качают хардсаб, и искать субы под равки им не приходится.

 

Дети готовы боготворить даже тех фансаберов чьими устами Дейдара говорит: "Это мой путь артиста"(Artist перевели как Артист), а ведь они "одумывали о хардсабе".

Разница познаётся в сравнении, а разборчивость приходит с возрастом. Что тут подеалешь. Детство - замечательное время. Прёт от всякой ерунды, притом так, как потом от шедевров не прёт... (Это я не про Наруто, это я вообще.)

[Сюдзи]

(обычно там надо сделать сдвиг на 10 секунд)

Вот за это я лютой ненавистью ненавижу русские сабы. И даже на корявый перевод с английских сабов (не менее корявых если что) наплевать. Но править постоянно тайминг - бесит страшно. Плюс в том, что за несколько лет таки приучил себя с английскими все смотреть. В хардсабе такой проблемы по умолчанию быть не может.

[Shiori]

Вот за это я лютой ненавистью ненавижу русские сабы. И даже на корявый перевод с английских сабов (не менее корявых если что) наплевать.

 

Хех. Я не люблю русские сабы в моменты, когда Yashamaru из Василиска обзывают Ясямару =) А так предпочитаю английские сабы по одной простой причине: зачем мне искать русские, если под рукой есть инглиш, которым я прекрасно владею?

 

По сабжу.

В топике начало происходить то, о чём я говорил и на что пытался обратить внимание. Рад, что само как-то всплыло, даже примеры искать не пришлось =) Некий тест на любовь к аниме-культуре - чистой воды элитаристские замашки. Желание поделить на своих и чужих. Мне, например, такое в голову не придёт. Это как у готов модно сейчас делить себя на тру-готов и херков. которые слушают HIM, Lacuna Coil и т.д. Давайте не будем им уподобаться, господа =)

 

Тем более тестить по знанию/незнанию сайта - это, простите, смешно. Просто наудманный повод, чтобы возвысить себя на фоне остальных. Выпендрёж из порядка создания антианиме-тимов и высказываниями вроде "аниме-гуано". Есть даже такой мем на Луркмоаре - "я фан уровня Форчана" =)

 

1. Фаны разные. Первые просто идут в инет, чтобы покачать/посмотреть аниме и почитать/покачать мангу. Вторым мало, они сёрфят за мерчендайзами: ищут постеры, скрины, пики, гифы, темы для десктопа, артбуки, фанарт, читают фанфики, смотрят AMV'шники, качают опененги/эндинги, песни сейю, читают интервью с аниматорами. Третьим и этого мало, они читают ревью и рецензии, треплятся на форумах, геймят на ролевых, ходят на фанлистинги. Четвёртым даже этого мало, они сами пишут фанфики, рисуют фанарт на Девианте, ведут тематические сообщества, фансаббят и сканлейтят, косплеют, ходят на тусовки в реале. Пятые вообще админы и модеры на форумах, изучают японский (говорят, что изучают ^^), общаются с японцами (ну допустим^^), в Японии уже свои перцы (ага^^), сами занимаются анимацией (в общем, крутые ^^).

И я не могу сказать, что "пятые" больше любят аниме-культуру, чем "первые". Ни коем образом. Не над путать любовь к аниме с отношениями с фэндомом.

 

2. Все знакомятся с аниме по-разному. Я, например, долгое время смотрел аниме в онлайне на сайтах-видеообменниках. Ходить на анимешные сайты вообще не было необходимости.

 

Тестить народ можно легко и просто. Читать их высказывания и смотреть на отношение к аниме. Изобретать велосипед при какие-то сайты не нужно.

 

Стереотип - считать что снобизм и элитаризм присущи лишь взрослым. Подростки - снобы, ни чуть не менее редки чем снобы - взрослые (утверждать наличие какого-либо перевеса без доказательств - нельзя, а статистику никто не вёл). Хаить одних, закрывая глаза, не замечать, или, тем паче, оправдывать других - порочная позиция.

Так что вы уж определитесь против чего воюем: против взрослых или снобизма...

Впрочем, если воевать с первыми глупо, то со вторыми бессмысленно (главное самому не приближаться к этой планке, опрометчиво записав в "снобов" всех сторонников росиядзи, например).

 

Я как раз поднял тему, т. к. большинство зкрывает глаза на "унылых экспертов" / "дядек". Зато по "натурикам" проходятся часто (хоть особую дату назначить).

 

Вот "унылых экспертов", вы упомянули, что называется "в тему"... ваши нападки на "дядек" не менее унылы чем топикастера на детей, увы.

 

Специально заявляю, что "дядками" назеваю не всех взрослых поголовно, а только тех, кто подпадает под типаж.

 

Попробую всё

Нууу извините мы не о джей роке грим. Начинающие джейроккеры и через год ваших сайтов не знают? Разумеется если они вашей культурой не интересуются (или только выписывают журналы) и всю музыку просто получают на халяву в оффе, то - это снимает все вопросы. НО с точки зрения хардкорщика - это вряд ли можно назвать глубоким погружением. Я же увлекаюсь аниме и для меня не знать джейрокерских сайтов - это норма. Или мне нужно знать сайт про икебану?

 

Так и давай дифференцировать фенов по степени погружённости в фэндом, раз ты об этом. Это корректнее, чем проводить тест на любовь/нелюбовь. Если, я, скажем, менее погружён, это не значит, что я люблю аниме меньше.

 

В том-то и дело, что музыку можно получать не только с фанских сайтов и не не только с рук в оффе =)

 

Это мой личный тест (как я и сказал) и речь о незнании центральных ресурсов спустя годы.. бывает похоже, что человек не по аниме инфу искал, а по порносайтам лазил. Это конечно его выбор как и моё неприятие прикладного восприятия аниме....

 

Чего за фрейдизм? =) Скорее похожи, что человек аниме смотрел, а не инфу искал и не ошивался на фанских сайтах да на форумах. Бывают такие. И их не мало.

Про порнуху см. пересказ моей байки из Бенни Хилла.

 

Это сильно! С субами или в озвучке? Просто субы в Трубе по моему опыту... плоховато смотрятся.

 

С англосабами. Многое говорят, что там и сабы и картинка не очень смотрится. Но мне лично лучше, ибо у меня Труба и же с ней аплоадит быстрее, чем даунлоадит любой другой ресурс. Провинция =)

 

Осмелюсь предположить, что мнение дядек лучше всего выразила эта тётка. "Что за молодёжь нынче пошла? Ни тебе "Здравствуйте", ни тебе "Как поживаете?".

 

Нам по МДК в школе ещё говорили, что это ещё в Древнем Шумере писали. И будут писать всегда.

Изменено 19 мая, 2008 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Хех. Я не люблю русские сабы в моменты, когда Yashamaru из Василиска обзывают Ясямару =)

А зря. Это свидетельствует о минимальной грамотности переводчика. Вот когда "Йашымару" пишут - можно сразу стирать не читая. Японского не знают, английского не знают, русского - и того не знают... Куда дальше?..

Тем более тестить по знанию/незнанию сайта - это, простите, смешно.

Ну почему же... Это ключевой ресурс. По нему тестить вполне можно. Просто тест не универсальный. На тех, кто английский понимает (или думает, что понимает ^^), он не распространяется. Они могут и без него обойтись.

[Shiori]

Ну почему же... Это ключевой ресурс. По нему тестить вполне можно. Просто тест не универсальный. На тех, кто английский понимает (или думает, что понимает ^^), он не распространяется. Они могут и без него обойтись.

 

Пфф... Ну тогда к тебе вопрос. Смотрящих с ансабами на знание какого сайта будем тестить? Самому любопытно знать, пройду ли я тест или нет.

 

Я просто не знаю ситуацию с руссабом. Не готов утверждать, насколько Каге важен для них. И можно ли смотреть с руссабом и не знать о сайте. Но сама идея смещать акцент с контента на ресурс мне не нравится.

Изменено 19 мая, 2008 пользователем Avide (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Итак, по новой...

Я как раз поднял тему, т. к. большинство зкрывает глаза на "унылых экспертов" / "дядек". Зато по "натурикам" проходятся часто (хоть особую дату назначить).

Видите ли, по "нарутикам" прошлись исключмительно по той причине, что они попали под сабж.

Я вам уже советовал: если хотите что бы все не преминули пройтись по "дядькам", создайте тему... даже над названием думать не надо: "Статья: Дом пристарелых"...

//хотя, особой необходимости уже нет. Дядькам с вашей подачи тоже досталось изрядно. ^_^

Специально заявляю, что "дядками" назеваю не всех взрослых поголовно, а только тех, кто подпадает под типаж.

Не надо, специально заявлять то, что всем давно ясно, игнорируя то, что требует пояснений.

Повторю: под ваш типаж попадают не только, и не столько, взрослые. Среди подростков тоже есть подобная прослойка. Возраст - не является оправданием снобизму, элитаризму и унылости. Так почему же, все ваши нападки направленны исключительно на взрослую часть подобного типажа?

 

Теперь, уж, извините вспомню про "соринку в глазах соседа" и, пройдусь по вам, как по представителю того типажа, с которым вы так беспощадно, со всей унылостью боретесь...

Ваше отношение к приверженцам системы Поливанова (прости меня Эру-сан, но это самый яркий пример...), как раз признак "унылого снобизма" (ну или какой-то его вариации), имхо.

Заметьте, вы, со все категоричностью, считаете их (приверженцев) "взрослым детсадом" ©, только потому ,что они пользуются этой системой игнорируя все её недостатки и насмехаются над теми "реформаторами" которые предлагают наплевать на неё и писать слова "как слышаться" (чисто для примера)... предлагалась где-то такая альтернатива).

Снобизм на лицо. Унылость отстаивания позиции тоже.

 

Поверьте, каждый взрослый человек, задумывающийся о системе транслитерирования понимает, что любая подобная система не идеальна. Но на данный момент система Поливанова - самая правильная из "не идеальных" (заявляю со всем своим "взрослым снобизмом"), хотя бы потому что она "традиционна и общепринята". Да, да, именно эти "абстрактные аргументы" делают эту систему правильной.

Альтернативы нет, и вы её предложить не можете (ведь не можете?) Так какой смысл сотресать воздух? Wakaranai!

(Извините, если обидел, хотя обидеть не хотел, просто решил поставить все точки над "i" в вопросе снобизма, элитаризма и иже с ними...).

Естественно, я тоже не идеален. Во мне тоже есть очень снобистские черты, которые проявляются, например, в отношении к категоричности... Теряю контроль и начинаю "лечить людей"))) Наверняка, в чём -то ещё, со стороны виднее...

Короче, у Майкла Джексона, есть песня под названием "Man In The Mirror" с чудесным содержанием.

В двух словах: хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя. <_<

Отличный совет, которым не грех воспользоваться всем и каждому.

Изменено 19 мая, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Пфф... Ну тогда к тебе вопрос. Смотрящих с ансабами на знание какого сайта будем тестить? Самому любопытно знать, пройду ли я тест или нет.

Ну... наверное, Токё Тосёкан... Хотя там всё не так остро, прямо скажем. Можно просто ослом качать и не думать глупостей. Мне в любом случае неинтересно, пройдёте или нет.

Я просто не знаю ситуацию с руссабом. Не готов утверждать, насколько Каге важен для них. И можно ли смотреть с руссабом и не знать о сайте.

Можно, но сложно. Можно ведь и ездить на ручнике...

[Shiori]

Видите ли, по "нарутикам" прошлись исключмительно по той причине, что они попали под сабж.

Я вам уже советовал: если хотите что бы все не преминули пройтись по "дядькам", создайте тему... даже над названием думать не надо: "Статья: Дом пристарелых"...

//хотя, особой необходимости уже нет. Дядькам с вашей подачи тоже досталось изрядно. smile.gif

 

Теперь-то да, досталось =) Я немного защищал "нарутиков", т. к. им и помимо этой теме доставалось, к месту и не к месту. Плюс лично мне их логика более понятна.

В идеале надо избегать крайностей, к чему я, собственно, и призываю.

 

Не надо, специально заявлять то, что всем давно ясно, игнорируя то, что требует пояснений.

Повторю: под ваш типаж попадают не только, и не столько, взрослые. Среди подростков тоже есть подобная прослойка. Возраст - не является оправданием снобизму, элитаризму и унылости. Так почему же, все ваши нападки направленны исключительно на взрослую часть подобного типажа?

 

Я это понимаю. И вроде бы ни разу не заявлял, что все взрослые = снобы и т.д. Если где-то из моих выражений так казалось, то gomen nasai, писал разгорячённо или невнимательно =)

Я критиковал взрослую часть, т. к. по младшей части итак прошлись основательно, давно и часто. Хотел показать, что проблема-то шире. И вроде как ты со мной согласен. Я ж и писал про маятник и что хрен редьки не слаще. И "нарутики" и "дядьки" "хороши в этом плане.

 

Теперь, уж, извините, пройдусь по вам, как по представителю того типажа, с которым вы так беспощадно, со всей унылостью боретесь...

Ваше отношение к приверженцам системы Поливанова (прости меня Эру-сан, но это самый яркий пример... впрочем, в саму систему я углубляться не буду), как раз яркий признак "унылого снобизма" (ну или какой-то его вариации).

Заметьте, вы, со все категоричностью, считаете их (приверженцев) "взрослым детсадом" ©, только потому ,что они пользуются этой системой игнорируя все её недостатки и насмехаются над теми "реформаторами" которые предлагают наплевать на неё и писать слова "как слышаться" (чисто для примера)... предлагалась где-то такая альтернатива).

Снобизм на лицо. Унылость отстаивания позиции тоже.

 

Пардон, где у меня снобизм? =) Да, я не пользуюсь системой Поливанова. Да, в своё время принял участие в холиворе (если память не изменяет, в треде "Стереотипы...". Потом пожалел и признал, что зря ввязался.

Никаких предубеждений у меня по отношению к поливановцам нет. Тем более категоричности. Иначе б я до сих пор бился как спартанец =)

 

Поверьте, каждый взрослый человек, задумывающийся о системе транслитерирования понимает, что любая подобная система не идеальна. Но на данный момент система Поливанова - самая правильная из "не идеальных", хотя бы потому что она "традиционна и общепринята". Да, да, именно эти "абстрактные аргументы" делают эту систему правильной.

 

Ничего против не имею. Я и выступал, что поливановцы хотя бы признали, что их система не идеальна. Остальное - по выбору, кому как эстетичнее. Это как демократия - "плохая система, но лучше не придумали" (Аристотель вроде). Я за то, чтобы это признавали. тогда никакого раздражения лично у меня не вызывает.

 

Альтернативы нет, и вы её предложить не можете (ведь не можете?) Так какой смысл сотресать воздух? Wakaranai!

 

Никакого. Я уже давно не сотрясаю. И не я вообще Поливанова припахал =)

 

Короче, у Майкла Джексона, есть песня под названием "Man In The Mirror" с чудесным содержанием.

В двух словах: хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя. happy.gif

Отличный совет, которым не грех воспользоваться всем и каждому.

 

Согласен =) Поэтому уже не участвую в спорах о Поливанове. Максимум говорю, пользуюсь системой или нет.

 

Ну... наверное, Токё Тосёкан... Хотя там всё не так остро, прямо скажем. Можно просто ослом качать и не думать глупостей. Мне в любом случае неинтересно, пройдёте или нет.

 

О таком не слышал. По англосабу беру аниме с Трубы или bleachexiles, мангу - с MangaTraders или OneManga. Пока проблем не возникало.

Ослом не пробовал, у меня традиционно проблемы с софтом из-за технической неграмотности. Вон с Торрентами сколько пота и крови пролил.

[GodSlayer]

Я и выступал, что поливановцы хотя бы признали, что их система не идеальна.

Вообще-то это вы и вам подобные требуют какой-то эфемерной идеальности соотношения "разговорный язык одного народа" = "письменный язык другого", и это при том, что даже в рамках одного языка "письменный" и "разговорный" имеют существенные различия. ^_^

[Deimos]

Теперь-то да, досталось =) Я немного защищал "нарутиков", т. к. им и помимо этой теме доставалось, к месту и не к месту. Плюс лично мне их логика более понятна.

В идеале надо избегать крайностей, к чему я, собственно, и призываю.

Странно, получается, мы призываем к одному и тому же... ^_^

Все войны на земле от недопонимания ©

Я это понимаю. И вроде бы ни разу не заявлял, что все взрослые = снобы и т.д. Если где-то из моих выражений так казалось, то gomen nasai, писал разгорячённо или невнимательно =)Я критиковал взрослую часть, т. к. по младшей части итак прошлись основательно, давно и часто. Хотел показать, что проблема-то шире. И вроде как ты со мной согласен. Я ж и писал про маятник и что хрен редьки не слаще. И "нарутики" и "дядьки" "хороши в этом плане.

Хм... Ещё одно недопонимание...

Просто, из ваших постов, получается что критикуете за снобизм вы только взрослых. А детей вроде бы как за него же и не критикуете. Термин "дядька" выбран неудачно.

Пардон, где у меня снобизм? =) Да, я не пользуюсь системой Поливанова. Да, в своё время принял участие в холиворе (если память не изменяет, в треде "Стереотипы...". Потом пожалел и признал, что зря ввязался.

Никаких предубеждений у меня по отношению к поливановцам нет. Тем более категоричности. Иначе б я до сих пор бился как спартанец =)

Пардон, "снобизм":

Зачем я вообще приплёл Поливанова? Упомянул я сего скандально известного деятеля, чтобы проиллюстрировать взрослый "детсад". Тогда некоторый контингент фэндома начинает строить из себя мега-профи и ссылаться на "традиции", "общепринятость" и прочие абстрактные аргументы. Тема Поливанова просто яркий пример.

Из этого треда, кстати... В душу запало... в тот раз смолчал, но сегодня не сдержался. "Мега-профи", пользуются росиядзи именно потому что она традиционна и общепринята. Это превосходные аргументы "ЗА"! Почему бы на них не ссылаться? Неужели только потому что данная система "абстрактно не идеальна"? Идеальней-то нет.

Ничего против не имею. Я и выступал, что поливановцы хотя бы признали, что их система не идеальна. Остальное - по выбору, кому как эстетичнее. Это как демократия - "плохая система, но лучше не придумали" (Аристотель вроде). Я за то, чтобы это признавали. тогда никакого раздражения лично у меня не вызывает.

А как по вашему, они должны это признавать. Тем более, если лучше не придумали - такое признавание будет лишь бессмысленным сотрясением воздуха.

Никакого. Я уже давно не сотрясаю. И не я вообще Поливанова припахал =)

Разве не вы? Где-то в начале этой темы...

Согласен =) Поэтому уже не участвую в спорах о Поливанове. Максимум говорю, пользуюсь системой или нет.

Опять же очередной спор был не так уж давно и вы принимали в нём очень живое участие...

Ну да ладно, это не суть важно.

Терпимость - одно из лучших достоинств людей. Не важно, к взрослым, детям, поливановцам или их противникам...

//но с категоричностью, я всё равно буду бороться со всей жестокостью. :lol:

Изменено 19 мая, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Shiori]

Вообще-то это вы и вам подобные требуют какой-то эфемерной идеальности соотношения "разговорный язык одного народа" = "письменный язык другого", и это при том, что даже в рамках одного языка "письменный" и "разговорный" имеют существенные различия. rolleyes.gif

 

Не помню, что я именно так говорил. Однако, хорошо бы, если бы письменный был максимально близок к разговорному. В идеале. По крайней мере я полагал, что задача транскрибирования как раз в этом состоит. Мне бы было просто легче учить японский =) Только в этом плане.

 

Из этого треда, кстати... В душу запало... в тот раз смолчал, но сегодня не сдержался.

 

Н-да... Было дело. Я говорил именно о снобизме. Поливанова привёл как пример, не более. Речь шла именно о качестве аргументов. О том, что надо отстаивать позицию грамотно и корректно.

Хотя сейчас бы я так не сказал, конечно. По-другому бы выразил свою мысль. Но это уже "другая история" (с) не хочу сильно оффтопить.

 

А как по вашему, они должны это признавать. Тем более, если лучше не придумали - такое признавание будет лишь бессмысленным сотрясением воздуха.

 

Ты же сам сказал сегодня - система несовершенна, но лучше не придумали. К такому подходу у меня нет претензий =) По ходу дела, если поливановцы это ясно говорят (как ты сказал), у их противников не будет контраргументов кроме вопросов эстетики. Все бы так делали, холиворов было бы меньше.

 

Разве не вы? Где-то в начале этой темы...

 

А я забыл уже... =) В любом случае было давненько и я поднимал не как спор, а как пример качества диалога, вроде того. Только мне не так поняли.

 

Ну да ладно, это не суть важно.

Терпимость - одно из лучших достоинств людей. Не важно, к взрослым, детям, поливановцам или их противникам...

//но с категоричностью, я всё равно буду бороться со всей жестокостью. laugh.gif

 

Писал уже выше. Знаешь, при таком подходе я с тобой согласен. Действительно большинство споров из-за непонимания =) Осталось определить День Толерантности)))

[Deimos]

Н-да... Было дело. Я говорил именно о снобизме. Поливанова привёл как пример, не более. Речь шла именно о качестве аргументов. О том, что надо отстаивать позицию грамотно и корректно.

Получился показательный пример: ударим снобизмом по снобизму. =)

Хотя сейчас бы я так не сказал, конечно. По-другому бы выразил свою мысль. Но это уже "другая история" (с) не хочу сильно оффтопить.

Да, вся тема сплошной оффтоп, так что не страшно.

Ты же сам сказал сегодня - система несовершенна, но лучше не придумали. К такому подходу у меня нет претензий =) По ходу дела, если поливановцы это ясно говорят (как ты сказал), у их противников не будет контраргументов кроме вопросов эстетики. Все бы так делали, холиворов было бы меньше.

Да, то что я сказал - это очевидно!

любая подобная система не идеальна

Идеально - японские слова писать иероглифами, но не все в состянии их освоить. Я повторю свою позицию: система Поливанова, на данный момент, самая идеальная из неидеальных, самая правильная, именно, за счёт своей общепринятости и традиционности. Я так считаю. Я сноб?

 

 

 

Осталось определить День Толерантности)))

""...

Буквально на днях отмечали. :)

Изменено 19 мая, 2008 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

О таком не слышал. По англосабу беру аниме с Трубы или bleachexiles, мангу - с MangaTraders или OneManga. Пока проблем не возникало.

Уверяю вас оно того стоит(Токё Тосёкан) ОЧЕНЬ много вкусного и всё свежее. Я там видел даже Тии от русского фансабера. Это портал по торрент трекерам. Про Трубу воздержусь от комментариев а bleachexiles года два как пользовался. Скачал серию блитча, но потом они установили учёт скачек по ip и мне пришлось его покинуть. Что с рапиды, что с него качать людям без !реального" ip стало невозможно. Потом я нашёл bleach.msk.ru(если не ошибся в доменном расширении) который уже сменил два названия...

Основная моя мысль (в том числе моего теста) такова, что если человек действительно любит своё увлечение, то он не будет сидеть на месте и будет искать то чего у него нет в данный момент. А на Токё Тосёкан накнутся просто. Достаточно взять контрольную сумму из тогоже Блича и ввести в поисковик (я метапоиск nigma.ru предпочитаю). Он обычно в первой строчке))

 

Да, вся тема сплошной оффтоп, так что не страшно.

Поглядывая на выражение лица Эру ^____^

Изменено 19 мая, 2008 пользователем MrStitch (смотреть историю редактирования)