Spice and Wolf / Okami to Koshinryo

[dima2005]

К тому же Хоро во 2м сезоне явно больна алкоголизмом и не очень вменяема.

К мелочам придираетесь =)

[Termin]

Spice and Wolf II

Красивая история сама по себе. На высоте графика, музыка веселая и грустная, в общем сериал с душой сделан. С душой сделан финал, который оставляет надежду на все лучшее, что будет с Лоуренцом и Хоро. 9/10

[Ushwood]

Решил заняться переводом ранобэ. Первые главы уже выложил: http://ushwood.narod.ru/saw/saw.html

Открыт для конструктивной критики :D

[Напротив]

С душой сделан финал, который оставляет надежду на все лучшее, что будет с Лоуренцом и Хоро.

Я, конечно, прошу прощения и не в коем случае не наезжаю на личное впечатление, но может вы какой-то другой второй сезон смотрели? Потому что в том, который свалился на мою голову:

признание - гавно

поцелуй - гавно

и как то по ублюцки все

 

Вторая арка удивительно и беспросветно безрадостна. И даже зайка Рому не спасает.

[Fanateek]

может вы какой-то другой второй сезон смотрели? Потому что в том, который свалился на мою голову:

ну не знаю - походу как минимум я смотрел тот же, что и Termin... концовка сделана не превосходно, но очень и очень хорошо.

Хотя в целом я ожидал от второго сезона большего... авторы слишком увлеклись экономикой (что, имхо, не особо хорошо), чуть менее романтикой (а вот это уже отлично), но, к сожалению, совсем забыли про то, что сюжет должен куда-то двигаться. Если были бы хотя бы путешествия (про сокращение экономической части сабжа я и не мечтаю, скорее будет наоборот: чем дальше в лес...), как в первом, сериал стал бы от этого заметно лучше.

Изменено 30 ноября, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

ну не знаю - походу как минимум я смотрел тот же, что и Termin...

Ок, значит это у меня какой-то плохой второй сезон и неисправные глаза. Ладно, хоть буду знать, что не все так плохо.

 

Серьезно, не думаю, что здесь настолько заезжает в личные предпочтения, т.к. все честно меряют по сезону первому, а между ними пролегает пропасть. Романтика-романтикой, но во второй арке, в те моменты когда не хотелось спать, от происходящего хотелось кричать караул. Как аниме само по себе довольно ничо, но как II -- тоскливая беда.

[u-jinn]

Tere, спешу обрадовать: это не второй сезон так плох, это личные предпочтения шалят.

По рейтингам (world-art, MAL, AniDB) второй сезон оценен выше.

[Gamma Ray]

А по мне, так второй сезон и правда чуть похуже первого=))

[alfedor]

это не второй сезон так плох, это личные предпочтения шалят.

По рейтингам (world-art, MAL, AniDB) второй сезон оценен выше.

 

Не показатель - сиквелы да продолжения, они почти завсегда задираются выше благодарными долгождавшими.

Присоеденюсь к скептикам - очень частенько скучал, Лоуренса пока совсем перестал уважать - с одной стороны совесть у него достаточно сговорчива для сомнительных операций и контробанды, с другой явно кишка тонка чтобы "цепляться за свое зубами и когтями" до конца, раз позволяет постоянно кидать себя, выезжая исключительно на Хоро. Так что расти есть куда...

Изменено 30 ноября, 2009 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Ну более высокие оценки второго сезона легко объяснить тем, что первый сезон выполняет роль некоторого "фильтра"(такая же ситуация с Натсуме, Natsu no Arashi, DtB). Однако, по рейтингу и многим отзывам видно, что всякие "пропасти" - плод действительно зашалившего эга и личных капризов. А "чуть больше", "чуть меньше" - это вообще сугубо персональное. В этом плане позиция "чуть хуже" даже поближе, получается к позиции "чуть лучше"(как оно воспринимается по рейтингам, без всяких поправок), чем к позиции "намного хуже".

Не показатель - сиквелы, они почти завсегда задираются выше.

Если только они на одном примерно качественном уровне с оригиналом, то есть не "намного хуже". Слитые сиквелы как раз падают(благодаря "праведному гневу") довольно-таки низко. Изменено 30 ноября, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[alfedor]

Если только они на одном примерно качественном уровне с оригиналом, то есть не "намного хуже". Слитые сиквелы как раз падают(благодаря "праведному гневу") довольно-таки низко.

 

Естественно, впрочем даже сиквелы Луизы и Иккитоусена умудряются выплывать на папиной славе. Стольк низко вторую волчицу я опукать не собираюсь. :rolleyes:

[Ardeur]

Естественно, впрочем даже сиквелы Луизы и Иккитоусена умудряются выплывать на папиной славе. Стольк низко вторую волчицу я опукать не собираюсь.

Ну Луизу я не видел, но она, если по оценкам чисто судить, как раз пример угасания: 7.71 ->7.10->6.65(АниДБ) :rolleyes:

Кстати, так вот подумалось чего-то, что у JC больше всего всяких сиквелов и тп. Ну это так "в сторону и в бок" от разговора. А сказать по теме я бы еще хотел, что вот я пока S&W-II не видел, но именно на смену некоторую приоритетов, "темпа" сериала и тп я смотрю скорее с интересом и оптимизмом, нежели скепсисом. Именно потому что это развитие, что-то новое. Конечно, это может быть сделано похуже, к примеру. Но имхо лучше "новое" и "чуть хуже", чем тоже самое и по второму кругу с некоторыми сюжетными изменениями.

Мне вот поэтому, например, вполне понравилась вторая Нодаме. Именно потому что не пыталась копировать и быть тенью первого сезона, а решила расставить свои собственные(пусть и "неоднозначные", тем более по мнение более "ортодоксальных" фанов) акценты в аниме. Хотя первый сезон Ноды мне-таки понравился чуть больше, наверно, но тут ведь дело и в свежести впечатлений еще.

[u-jinn]

Я же не считаю второй сезон лучше, скорее на уровне. И вполне допускаю, что кому-то он мог понравиться меньше.

Но до такой степени, как описывает Tere, он явно не опустился. Вот я и привел рейтинги в пример.

[alfedor]

Ну Луизу я не видел, но она, если по оценкам чисто судить, как раз пример угасания: 7.71 ->7.10->6.65(АниДБ) :)

 

Потому и упомянул, как противоаргумент. Аргументами было бы что то вроде ХХХголика или уныл-сенсея.

 

Именно потому что это развитие, что-то новое.

 

Сие как раз под вопросом. Ровный сторилайн чрезмерного прогресса не допускает, тобишь левый человек не в жизть не скажет два это сезона или один серий на 26... Другое дело что лично мне такая ровность уже видать наскучила, и не будь годового перерыва между сезонами впечатления были бы еще хуже. Ну не могу я как многие искренне радоваться что романтика за 26 серий доросла от "Ой, ты голая в моей телеге!" до "давай уже поцелуемся!".

[TEXHOMar]

с другой явно кишка тонка чтобы "цепляться за свое зубами и когтями" до конца, раз позволяет постоянно кидать себя, выезжая исключительно на Хоро. Так что расти есть куда...

А где во втором сезоне он на Хоро выезжал? Первая арка - сам спланировал и следовал плану до конца, вторая арка - поставил Хоро перед фактом решения, сам выбрал исход. Стратегически выиграл в обоих случаях.

[soba]

Те кто ждал романтики и эмо моментов - скушали и понаставили оценок. Те кто ждал продолжения флирта и роад муви (такие как я) - не скушали.

PS Первая волчица одно из немногих аниме которое я захотел себе в хорошем качестве, нашел и скачал. А вот со вторым сезоном я так морочатся не буду точно. Вот такой вот субьективизм

Спойлер:

и похрен на рэйтинги.

[alfedor]

А где во втором сезоне он на Хоро выезжал? Первая арка - сам спланировал и следовал плану до конца, вторая арка - поставил Хоро перед фактом решения, сам выбрал исход. Стратегически выиграл в обоих случаях.

Но в первом случае его план удался опять же благодаря исключительно Хоро, во втором его выиграш весьма сомнителен. Если для поставления Хоро в позу перед фактом ему пришлось получить по голове и разориться - то ИМХО сия стратегия ненадежно. Все равно что считать проигрыш во второй мировой стратегической победой Японии - надо же как она потом поднялась! И опять же решение Хоро есть решение Хоро и Лоуренс в очередной раз полностью зависил от нее. :)

Не находите что обратная ситуация внесла бы приятное разнообразие?

[TEXHOMar]

Но в первом случае его план удался опять же благодаря исключительно Хоро, во втором его выиграш весьма сомнителен. Если для поставления Хоро в позу перед фактом ему пришлось получить по голове и разориться - то ИМХО сия стратегия ненадежно.

Не находите что обратная ситуация внесла бы приятное разнообразие?

В первой арке Хоро появилась в начале и в конце. До последнего момента Лоуренс не знал что у нее на уме и решил следовать своему плану до конца. Если помощь Хоро состояла в том, что она его план не поломала - то да, помогала.

Во второй арке было три варианта исхода: 1. согласится с Флер -> разбогатеть -> расстаться с Хоро, 2. стукнуть Флер о стену (Лоуренсу это было вполне по силам, в первом сезоне он неплохо дрался, а Флер не казалась мастером боевых искусств) -> остаться при деньгах и получить гостиницу -> расстаться с Хоро 3. Устранить причину расставания с Хоро - финансовое обеспечение. Теперь у Лоуренса нет возможности осесть и открыть магазин, значит нет причины расставаться.

[alfedor]

В первой арке Хоро появилась в начале и в конце. До последнего момента Лоуренс не знал что у нее на уме и решил следовать своему плану до конца. Если помощь Хоро состояла в том, что она его план не поломала - то да, помогала.

В первой арке если не ошибаюсь Хоро была причиной, зачинщиком и реализатором всего произошедшего, несмотря на это самое отсутствие. ИМХО ситуация прямо противоположная - вся заслуга Лоуренса в том что он не поломал план Хоро, удостоившись кстати взбучки ща недоверие.

Во второй арке было три варианта исхода: 1. согласится с Флер -> разбогатеть -> расстаться с Хоро, 2. стукнуть Флер о стену (Лоуренсу это было вполне по силам, в первом сезоне он неплохо дрался, а Флер не казалась мастером боевых искусств) -> остаться при деньгах и получить гостиницу -> расстаться с Хоро 3. Устранить причину расставания с Хоро - финансовое обеспечение. Теперь у Лоуренса нет возможности осесть и открыть магазин, значит нет причины расставаться.

У Лоуренса была четвертая возможность - подарить свое состояние церкви и остаться с Хоро - да и голова была бы целее. А если серьезно - что ему мешало плюнуть на все и без затей заявить Хоро что раставаться не хочет внезависимости от? Знаю - отсутствие драматизма.

Исходя из третьего варианта выходит что Лоуренс либо

а)школьник который без повода не способен строить отношения и плывущий по течению либо

б) лузер заложивший подружку ради опасной аферы, не проявивший должной твердости для успешного ее завершения и выпутавшийся исключительно благодаря милости кинувших его. (к тому же читер знавший что худший вариант ему не светит по причине Хориных сверхспособностей). Предпочитаю верить в первое.

Вариант в котором Локренс на самом деле Ягами Лайт и "Just as planned" не рассматриваю как являющийся частным случаем первого. К тому будь сей план Планом его результат был бы смешон - на жалость он чтоли давить собирался?

 

К тому же следует определиться с какой точки зрения оценивать "успехи" Лоуренса - экономической либо романтической? :)

Впрочем задачи что либо оценивать я себе не ставил лишь указав на зависимость "исходов" его деятельности от настроения Хоро.

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем alfedor (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Tere, спешу обрадовать: это не второй сезон так плох, это личные предпочтения шалят.

Мм, можно и так сказать, но мне нравится другой синоним слова "шалят". Балуют. Если так, то я на власть им отдамся без сопротивления.

 

Присоеденюсь к скептикам - очень частенько скучал, Лоуренса пока совсем перестал уважать

У меня, кстати, претензия того же рода, но по другому делу -- его стало слишком много. Ну, зачем, зачем мне его страдания, если привлекательной тут всегда была кокетка и ее кокетство с. Утомил.

 

Но до такой степени, как описывает Tere, он явно не опустился.

Кхм, я только про вторую арку, если что. А поскольку мы уже выяснили, что это таки вопрос предпочтений, то... опустился и полетел с треском вниз. Почему? Из вторичного, например, мне как нелюбителю манги и любителю цвета и красок всегда нравились сумрачные работы -- в них много цвета, он заметен и блекнет на свету, а здесь все утонуло во тьме. Я не знаю что это: бюджет, оригинальный приём, попытка создать соответствующую атмосферу вокруг неспокойной части истории -- неважно, но более важно, что такое идет в разрез с тем что был в I. А из существенного то несложное, что окончание арки оно ведь и сезон венчает и своего рода подводит итог их отношениям уже за сезона оба, -- это маленькое но всеми ожидаемое crescendo, и, блин, оно вылетело в трубу. Лолчо, поцелуй? Ой, это было признание? ОЙЧТОЭТА? Ах, они опять вместе, какая неожиданность.

 

Знаете, мне в течении часа после, на мой взгляд совершенно непримечательного поста, где выражено в доску обыкновенное недовольство фаната обыкновенного, четыре человека посочувствовало, что илитарии меня за это с потрохами сожрут. И изначально неповеримши я ща начинаю сомневаться. Tell me more about second season =)

 

А где во втором сезоне он на Хоро выезжал?

А очень жаль, что не выезжал.

 

Те кто ждал романтики и эмо моментов - скушали и понаставили оценок. Те кто ждал продолжения флирта и роад муви (такие как я) - не скушали.

PS Первая волчица одно из немногих аниме которое я захотел себе в хорошем качестве, нашел и скачал. А вот со вторым сезоном я так морочатся не буду точно. Вот такой вот субьективизм

Спойлер:

и похрен на рэйтинги.

О, черт бы вас побрал, я вас расцелую. Вот да, второй сезон был досмотрен по инерции и доблестно rm-rf-ен. И кстати говоря, несмотря на то, что все, вот абсолютно все прекрасно это понимают, но дурочку исправно валяют.

[Maeghgorre]

Tere, может всё дело банально в том, что таки первый сезон был оригинален (как так - фентези про повседневность, да без экшона, бронелифчиков, Гатса и его меча и прочих эльфов), а второй по сути просто продолжение-развитие? Так сказать кончились первые радости и пошло копание в том смысле "ну, мы это уже всё видели - нам нового надо", но с другой стороны надо ли было "вводить девочек-волшебниц во второй сезон хайбане"? Всё медленно, всё определено и человеку *хитрый прищур, понимающая ухмылка* знающему анимешные реалии всё будет до боли знакомо, но ой ли, не было оно так же знакомо в первом сезоне? Когда мы по делу мы такие умные, а когда признаться - у нас отговорки. Классический подход ояша и цундере к вопросам любви, так что же теперь сетовать на то, чтовсё вот так вот?

И противореча сам себе отмечу, что сам я дропнул второй сезон, не посмотрев и пятой серии. Ибо - ну не было желания. Мило, симпатично, дело движется, чувства растут... но и усё.

[Kitsuke K.]

может всё дело банально в том, что таки первый сезон был оригинален (как так - фентези про повседневность, да без экшона, бронелифчиков, Гатса и его меча и прочих эльфов), а второй по сути просто продолжение-развитие?

Хм )

Второй, на мой взгляд, ярок Дианой, которая, как оказалось,

Спойлер:

тоже не человек

Изменено 5 декабря, 2009 пользователем Kitsuke K. (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Второй, на мой взгляд, ярок Дианой, которая, как оказалось,

Не настолько ярок, чтобы запомниться видимо. Хотя фиг его знает, я не досмотрел, и кто такая Диана увы не помню.

[Alfizik]

Народ плиз растолкуйте чем закончилось аниме? Хоро и Лоуренс остались вместе (типо гражданский брак) или все же они расстанутся, когда она найдет свою родину, я что то до конца не понял, что они решили? 12 серия второго сезона это все конец истории? Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Alfizik (смотреть историю редактирования)

[Hiper]

12 серия второго сезона это все конец истории?

Нет история на этом не заканчивается.Будет дальше,наверно.))))