Все никак руки не доходили до создания этой темы, а все потому, что в основной теме по "Тетрадке" все чаще всплывают дискуссии о сущности Лайта. Кто он такой? Мнения у всех разные. Я часто встречаю посты типа "Лайт - злодей!", "Он отрицательный персонаж!". А так ли это на самом деле?

 

Вернемся к самому началу аниме или манги. Его цели никак нельзя назвать злодейскими. Создание нового мира нельзя трактовать как всеобщее господство в этом мире, он просто хотел сделать мир лучше и появление в его руках тетради - такого мощного инструмента только утвердило его идею.

 

Но вот бог ли он? Конечно нет. Я не считаю Лайта злодеем, но и божество из него делать тоже не стоит, он просто человек, который запутался. Он принял на себя непосильную ношу - ответственность за жизни людей. Убивая преступников, он считал, что делает мир лучше, очищает его от всей грязи и мерзости и ведь в определенном роде он прав. Однако его тщеславие и желание, чтобы о нем узнали (ну, не конкретно о нем, а о неком убийце преступников) оказалось роковым. Именно из-за него он стал совершать ошибки, которые в последствии стали для него роковыми.

 

Но, несмотри ни на что, не стоит отрицать гений Лайта и его силу воли, не каждый ведь способен взять на себя такую ответственность.

 

Прошу в этой теме высказывать свои мнения о главном герое "Тетрадки".

Специально не делаю опроса, чтобы высказанные мнения были аргументированными.

Я думаю что Ягами Лайт жертва(несчастный человек)

До того как к нему попалась тетрать он был обычным школьником. (Вспомним как он себя вел когда потерял воспоминания об тетради) Как сказал Рюук те кто используют тетрадь становятся несчастными. Не попала бы тетрадь к Лайту он бы прожил спокойную жизнь(правда скучную) Лайт хотел стать богом но увы. Людям не дано это права. Тетрадь в руках еще ничего не значит.Он просто ее побобрал.В конце мне было его немного жаль.

Valet,

Модераториал

следите за выражениями

Скорей всего заначил бы в укромном месте, в надежде на то, что реально применять ее никогда не придется, но и оставляя себе лазейку на случай непредвиденной ситуации.

То есть двухметровая дылда с готическо-загробной внешностью, маячащая у тебя перед глазами все то время, пока ты её прячешь, тебя не смущает?) Ладно, не важно...

А ты считаешь Лайта слабым? Я просто не знаю.

Я так думаю, что большинство людей, считающих себя офигенно сильными по сравнению с несчастным и слабым человечком Лайтом, если б они сразу же отказались от тетради, заныкали её под подушку и изредка мочили недругов.

 

аллегорических телодвижений

чо? :)

да, просто людьми, утратившими налет цивилизованности и социальные приоритеты, опустившиеся до первобытного уровня.

Какая полемика...

А причем тут отсутствие морали?

 

Scissorhandsу Тетрадь не давать :D

 

Да любой, кто станет использовать тетрадь в полную силу из реальных людей, настолько обелит имя Киры, что вы побежите стирать гневные посты в его адрес...

Я к тому, что реальный мегаломаньяк с тетрадкой о принципах правосудия задумываться не станет. :)

 

Сократятся, но не прекратятся - Миками убивал сотнями ежедневно, но преступники оставались. Просто уровень снизился. Гитлер тоже очень снизил количество евреев.

Аналогия полная.

Совсем не полная. Совсем не аналогия.

Я не про успехи в сокращении количества нежелательных элементов говорю, а про предотвращение их появлений.

Допустим, ты еврей. Кто-то убивает всех евреев на расстоянии. Скрыться от него невозможно. Твои действия? Убьешься небось.

Допустим, ты самый простой человек, задумавший коварное преступление. Кто-то убивает всех преступников на расстоянии. Скрыться от него невозможно. Твои действия? Если ты совершишь задуманное преступление, то ты станешь чертовым самоубийцей, вот и всё.

Допустим, ты преступник. Наверное уж ты сам понимал, на что шёл. Так что "пока-пока".

Допустим, ты снова еврей. У тебя был выбор - стать евреем или не стать? Не было. И убивать тебя не за что.

 

уже писал

А ради меня..? Повторишь..?

:))))

Не хочу вас разочаровывать, он он ...

:P

То есть двухметровая дылда с готическо-загробной внешностью, маячащая у тебя перед глазами все то время, пока ты её прячешь, тебя не смущает?)

Смущает, конечно, а шо делать? Его-то в тетрадку не впишешь. :D

 

А ты считаешь Лайта слабым? Я просто не знаю.

Такого я не говорил. Разве что в том смысле, что не устоял перед искушением... но с другой стороны, и искушение было не рядовых масштабов. Затрудняюсь оценить по такому критерию.

 

чо?

Цитата, проехали. :P

 

Я не про успехи в сокращении количества нежелательных элементов говорю, а про предотвращение их появлений

Ну, технически, если сократить поголовье евреев до нуля, то в следующем поколении они рождаться перестанут. А если истребить всех до единого преступников на сегодняшний день, то вероятность того, что завтра ни одному человеку не придет в голову, что он умнее и не попадется, хотя и велика, но не стопроцентна. Но вообще-то демонстрация Закона Годвина здесь ни к селу ни к городу.

Совсем не полная. Совсем не аналогия.

Я не про успехи в сокращении количества нежелательных элементов говорю, а про предотвращение их появлений.

Допустим, ты еврей. Кто-то убивает всех евреев на расстоянии. Скрыться от него невозможно. Твои действия? Убьешься небось.

Допустим, ты самый простой человек, задумавший коварное преступление. Кто-то убивает всех преступников на расстоянии. Скрыться от него невозможно. Твои действия? Если ты совершишь задуманное преступление, то ты станешь чертовым самоубийцей, вот и всё.

Допустим, ты преступник. Наверное уж ты сам понимал, на что шёл. Так что "пока-пока".

Допустим, ты снова еврей. У тебя был выбор - стать евреем или не стать? Не было. И убивать тебя не за что.

На пальцах: Цель Лайта - Идеальный Мир = мир без преступлений. Цель Гитлера - Идеальный Мир =Мир без недочеловеков

Лайт уничтожает тех убийц, воров, растратчиков, насильников до которых может дотянуться - которые попадали под подозрение (если человека отпустили за недоказанностью это не значит что просто адвокаты хорошие а полиция не доработала - может он действительно невиновен но Лайту плевать) или уже сидит в тюрьме отбывая срок. При этом использует в личных целях: пишет послания Элю. Заставляет убивать агентов ФБР.

Гитлер уничтожает тех евреев до которых может дотянуться. При этом использует их в своих целях:пополняет казну рейха и своих друзей награбленным золотом, проводит медицинские опыты.

 

Преступления в мире Киры хоть и уменьшились, но продолжались, потому что преступление лишь симптом болезни общества. А причины (социальное неравенство, несовершенство душ человеческих, страсти правящие разумом) не затрагивались

Евреи в Германии и мире хоть и уменьшились числом, но оставались, потому что когда люди хотят выжить они делают для этого многое, потому что не все в Германии разделяли взгляды Гитлера. потому что исстребить целый народ, который привык к гонениям и притеснениям очень трудно.

И причины (гены) Гитлеру были неподвластны.

 

 

А ради меня..? Повторишь..?

Ок :

Толкиен уже ответил: Власть искушает каждого но не все поддаються искушению. Заранее сказать нельзя точно поддасться человек или нет.

Я, к примеру, знаю, что использовать тетрадь для власти - плохо. Если такая тетрадь окажеться у меня я не выкину её (глупо), не отдам ученым (опасно) буду использовать как Лайт во второй раз (террорист захвативший детей) Такая пригодилась бы на Дубровке или в Буденовске.

Но у меня нет уверенности, что я не поддамся искушению "улучшить мир" с её помощью. Например убить Путина, Нургалиева, Грачева, Зурабова, Буша, Саакашвили, Бен-Ладена...... Поэтому лучше не надо.

Насчет: Ягами Лайт - Бог?

Вот пара интересных фраз из Death Note Rewrite: The Visualizing God (полнометражка) - не помню, были ли они в сериале:

1. "Это история о человеке ...пытавшемся изменить мир и стать Богом."

2. Лайт: "Я. . .

Бог. . .

Нового мира."

Рюк: "Тогда ты был не бог.

Ты был. . ." - он не договорил и вот уже это мы и должны додумывать сами.

 

Так и получается: богом считал себя только сам Лайт, а на самом деле он просто человек, не сумевший в конце концов справиться с собственной алчностью и гордыней и превратившийся в убийцу.

Ягами однозначно жертва тетради. Так задумывалось и невооружённым глазом видно, что тетрадь его захватила. Эта тетрадь пробуждает амбиции людей и ставит их на первый план. Любой, кому в руки попала тетрадь смерти - просто жертва, несчастный человек, которого тетрадь сдалала сумасшедшим убийцей.

Напимер Миса мечтала всегда быть с Лайтом и очень хотела понравиться ему, в ней тетрадь могла усилить только это желание. А Ягами Лайт хотел, чтобы преступность сократилась. И так далее.

Насчет: Ягами Лайт - Бог?

Рюк: "Тогда ты был не бог.

Ты был. . ." - он не договорил и вот уже это мы и должны додумывать сами.

 

Неверная трактовка фразы ведёт к подтасовке смысла.

Эту фразу Рюук говорит Лайту, ставшему шинигами, и её смысл примерно таков "тогда ты не был богом, но ты бог сейчас". :ph34r:

Эту фразу Рюук говорит Лайту, ставшему шинигами, и её смысл примерно таков "тогда ты не был богом, но ты бог сейчас"

По мне так Лайт стал богом смерти ещё при жизни. Только без "глаз", а в остальном очень даже подходил на эту роль...

Эту фразу Рюук говорит Лайту, ставшему шинигами, и её смысл примерно таков "тогда ты не был богом, но ты бог сейчас".

Я именно про мувик говорю (а Вы его смотрели?), а там было именно то, что я написал.

Пожалуйста, у меня два варианта сабов:

1747
02:07:58,530 --> 02:07:59,520
Я. . .

1748
02:08:01,670 --> 02:08:02,970
Бог. . .

1749
02:08:05,570 --> 02:08:07,770
Нового мира.

1750
02:08:24,990 --> 02:08:27,190
Тогда ты был не бог.

1751
02:08:29,500 --> 02:08:31,490
Ты был. . .

и

1753
02:07:58,537 --> 02:07:59,526
Я. . .

1754
02:08:01,674 --> 02:08:02,971
Бог. . .

1755
02:08:05,577 --> 02:08:07,772
нового мира.

1756
02:08:24,997 --> 02:08:27,192
Да не был ты Богом.

1757
02:08:29,501 --> 02:08:31,492
ты был лишь. . .

В полнометражке рассказ идет от лица Рюка (название - Visualing God) и он (смотря на запись в своей тетради - ЯГАМИ ЛАЙТ) говорит, что Лайт богом не был.

Посмотрите именно DN Rewrite и сами убедитесь.

 

Эту фразу Рюук говорит Лайту, ставшему шинигами, и её смысл примерно таков "тогда ты не был богом, но ты бог сейчас"

Неверно - Рюк не считал Лайта богом.

Отредактировано Июня 23, 200817 г от Fanateek (см. историю изменений)

В сериале Рюук говорил, что из него получился бы хороший шинигами. Только и всего. Может только после смерти Лайта и ждало продолжение его провосудия... от лица бога, только бога смерти, записывающего в тетрадь всех, кого он посчитает недостойными жить...

Я именно про мувик говорю (а Вы его смотрели?), а там было именно то, что я написал.

Неверно - Рюк не считал Лайта богом.

 

А ты после этих сабов мувика не видел? У него конец есть. :lol:

 

Там текст такой (примерно): "Он уже ушел. Ну, что же! Когда-нибудь ты обронишь свою тетрадь, и её подберёт человек, и он покажет тебе что-то удивительное. И его ты не забудешь. Так, Ягами Лайт?"

 

Тайминг вышеозначеной фразы: 02:09:03,560 --> 02:09:04,360

 

После этой фразы делается понятно, что бог рядом с Рюуком - Ягами Лайт. :wacko:

Отредактировано Июня 24, 200817 г от Crusnik-02 (см. историю изменений)

Ты был. . ." - он не договорил и вот уже это мы и должны додумывать сами.

"самонадеянным глупцом", имхо.

Ягами однозначно жертва тетради. Так задумывалось и невооружённым глазом видно, что тетрадь его захватила. Эта тетрадь пробуждает амбиции людей и ставит их на первый план. Любой, кому в руки попала тетрадь смерти - просто жертва, несчастный человек, которого тетрадь сдалала сумасшедшим убийцей.

"Не виновата я - он сам пришел" (с) "Брильянтовая Рука"

"Собрать бы книги все, да сжечь!" (с) Грибоедов "Горе от ума"

Эль тоже раздобыл тетрадь. И Отец Лайта почему они не стали сумасшедшими убийцами? Почему Миса легко отказывалась от тетради ради Лайта?

Тетрадь лишь лакмусовая бумажка выявляющая внутреннюю суть человека......

"самонадеянным глупцом", имхо.

Ну не глупцом...... Всем бы глупцам такой интеллект.

Неверная трактовка фразы ведёт к подтасовке смысла.

Эту фразу Рюук говорит Лайту, ставшему шинигами, и её смысл примерно таков "тогда ты не был богом, но ты бог сейчас".

Отчего же неверная? "Ты бог сейчас" - это после смерти. А при жизни, значит, богом не был никогда.

 

Там текст такой (примерно): "Он уже ушел. Ну, что же! Когда-нибудь ты обронишь свою тетрадь, и её подберёт человек, и он покажет тебе что-то удивительное. И его ты не забудешь. Так, Ягами Лайт?"

Ну, во-первых, Visualing God - отсебятина от аниматоров, которые со "своим видением" часто лезут не в ту степь (взять хотя бы те же пляски на могиле Л). Но это еще полбеды, если бы их версия укладывалась бы в общую картину. А она не. По очень простой причине - нам показали, что произошло после смерти Лайта через десять лет. Преступность постепенно вернулась в исходное состояние, особого всплеска смертности другого рода не наблюдается. Даже если предположить, что Лайт отказался от первоначальных планов, *какие-то* планы у него должны были быть. Лайт не был бы Лайтом, если бы не замутил какую-нибудь активность, стремясь удовлетворить свои непомерные амбиции (насколько эффективны были бы эти попытки - совсем другой вопрос). Ну а единственный способ, который доступен для шинигами, чтобы применить свою силу - убивать людей. Друг друга шинигами убивать не могут, это факт, так что даже если Лайт и пытается теперь интриговать в мире шинигами, последствия-то все равно будут видны у нас. А этого нет. Следовательно, вся задумка с "шинигами Ягами Лайтом" - фейк.

Ну не глупцом...... Всем бы глупцам такой интеллект.

я не о интеллекте =_=

Лайт не был бы Лайтом, если бы не замутил какую-нибудь активность, стремясь удовлетворить свои непомерные амбиции

Есть законы, которые ниодному Лайту непреодолеть. Он поплатился за свои амбиции, и будет прозябать вечно со своими устремлениями и своим интеллектом в никчёмном существовании шинигами.

Тогда - тем более фейк. Потому что, как я уже сказал, шинигами Лайт - не часть авторской концепции, а посторонние размышления на тему "ну разве не супер-круто было бы, если...". Так вот, Лайт, смирившийся с прозябанием - не круто.

KillerBeer, ладно, напишу по другому:

Если бы Лайт стал шинигами, у него не было-бы другого выбора как смирится с прозябанием. Ака плата за изпользование тетрадки.

Ну, во-первых, Visualing God - отсебятина от аниматоров, которые со "своим видением" часто лезут не в ту степь (взять хотя бы те же пляски на могиле Л). Но это еще полбеды, если бы их версия укладывалась бы в общую картину. А она не.

 

Она не вписывается в ТВОЮ концепцию. А в мою вписывается. И даже очень. И в концепцию аниматоров тоже вписывается. ;)

Так что - меньше измышлений, больше просмотров! :)

Отредактировано Июня 25, 200817 г от Crusnik-02 (см. историю изменений)

Crusnik-02, аргументы в пользу - были приведены, контраргументов не последовало, опять сплошные ссылки на "мое видение"... ничего нового.

Crusnik-02, аргументы в пользу - были приведены, контраргументов не последовало, опять сплошные ссылки на "мое видение"... ничего нового.

 

А то, что создан мувик, в котором Лайт - шинигами - это уже не аргумент? :)

Гм, если это для тебя не аругмент, тогда, конечно, аргументы мною не приводились. :lol:

Crusnik-02, ссылку на мувик пожалуйста

ах , черт , столько всего написали пока меня не было , лень читать, лучше помолчу )

А то, что создан мувик, в котором Лайт - шинигами - это уже не аргумент?

Повторяю, выше я обьяснил, *почему* считаю этот момент мувика недостоверным. Аргументы в пользу обратного, разрешающие упомянутое противоречие и делающие шинигами Лайта в мувике правдоподобным вариантом - нет, не приводились. Приводился только сам факт существования мувика - что в свете вышеизложенного мило, но недостаточно. А "меньше измышлений" - ну, я все-таки предпочитаю иногда применять логику и здравый смысл.

Отредактировано Июня 25, 200817 г от KillerBeer (см. историю изменений)