Death Note - Ягами Лайт - злодей, бог или несчастный человек?

[Mаru]

Лайт - лицемерный

Лицимер по отношению к кому ?

[Anc1ent]

Это не меняет того, что по глупости данное действие недалеко ушло от обыкновенного мочения пойманных преступников, а достигнутые им результаты способны произвести впечатление только при поверхностном взгляде.

 

Вы немогли бы поточнее сказать, какие именно действия Лайта вы считаете глупыми? И ещё, у меня просьба. Пожалуйста, сделайте сравнительный анализ действий Лайта и их последствий с действиями и последствиями некоего персонажа, который просто скрытно убивает преступников. И не забудьте написать каким образом убийство уже посаженых преступников, напрямую влияет на создание мира без преступности.

 

 

 

[Taras-kun]

Во многих странах существует смертная казнь. Лайт просто её по-своему реализовывал, хоть официально этим заняться (узаконить свои действия) у него возможности не было. Но это ещё можно простить.

 

Если бы он не "превышал обязательств" (не убивал идеологических противников), я был бы полностью с ним солидарен. А так он, к сожалению, является злодеем.

 

 

[Remor]

Вы немогли бы поточнее сказать, какие именно действия Лайта вы считаете глупыми?

Отмотайте тему чуть назад, а то повторно писать одно и тоже в течение небольшого промежутка времени откровенно влом. Помочь должно то, что некоторое время я проводил отсчёт с искомого сообщения.

Если же это не удастся, то так и быть, превзойду своё лень и откопаю ссылку на него самостоятельно.

И ещё, у меня просьба. Пожалуйста, сделайте сравнительный анализ действий Лайта и их последствий с действиями и последствиями некоего персонажа, который просто скрытно убивает преступников. И не забудьте написать каким образом убийство уже посаженых преступников, напрямую влияет на создание мира без преступности.

Я не понимаю, зачем мне нужно заниматься подобным идиотизмом (а другого слова для этого действия подобрать невозможно) и как это вообще связано с моими словами.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Anc1ent]

Я не понимаю, зачем мне нужно заниматься подобным идиотизмом (а другого слова для этого действия подобрать невозможно) и как это вообще связано с моими словами.

 

А затем, что я не понимаю, как случилось так, что для вас создание Лайтом некоего осязаемого образа справедливости (Или, так называемого, псевдо-Всевидящего Ока) посредством убиения преступников, который послужил дополнительным препятствием к совершению преступлений людьми, и простое убиение преступников стало равносильным. Вы что, правда, не видите разницу?

 

 

[Remor]

А затем, что я не понимаю, как случилось так, что для вас создание Лайтом некоего осязаемого образа справедливости (Или, так называемого, псевдо-Всевидящего Ока) посредством убиения преступников, который послужил дополнительным препятствием к совершению преступлений людьми, и простое убиение преступников стало равносильным. Вы что, правда, не видите разницу?

Где вы увидели знак равенства? Разницу я прекрасно вижу и, отнеся и одно и другое к глупости, оговорился, что по уровню глупости они всё таки отличаются.

Упомянутая же идея создания Всевидящего Ока благополучно откинула копыта серии во второй. Без Л протянула бы она чуть дольше и конец её не был бы таким наглядным, но результат вряд ли бы изменился из-за сильного несоответствия между выдаваемым за действительное и, собственно, реальным положением дел.

Изменено 5 мая, 2011 пользователем Remor (смотреть историю редактирования)

[Anc1ent]

Упомянутая же идея создания Всевидящего Ока благополучно откинула копыта серии во второй

 

 

Обоснуйте. Каким образом она была откинута, если после смерти Л она дала свои плоды? Парадокс?

 

 

Без Л протянула бы она чуть дольше и конец её не был бы таким наглядным, но результат вряд ли бы изменился из-за сильного несоответствия выдаваемого за действительное.

 

Идея всевидящего Ока была жива до тех пор, пока жив Кира. Заметьте, Кира, а не Лайт. Возможно, существование такой системы было бы затруднительно без Лайта, но это абсолютно не важно. Не понял, что вы имели в виду насчёт результатов. Результатом Киры стало снижение преступности в разы всего за несколько лет. Собственно, своей цели Лайт добился. В чём же несоответсвие?

 

 

По поводу глупости не могу ничего комментировать. Нет, я конечно согласен, что Лайт допускал ошибки... человек всё-таки...

 

 

[Remor]

Обоснуйте. Каким образом она была откинута, если после смерти Л она дала свои плоды? Парадокс?

Нет никаких парадоксов, так как главное здесь не то, дало ли что-то это или нет, а что именно оно дало. А с этой частью уже должны начинаться основательные проблемы.

Идея всевидящего Ока была жива до тех пор, пока жив Кира. Заметьте, Кира, а не Лайт. Возможно, существование такой системы было бы затруднительно без Лайта, но это абсолютно не важно.

Важно, так как весьма красноречиво показывает, чего же стоит данная система. И таки именно Лайт, а не Кира, так как вменяемой системы наследования им создано не было. Подбирание случайных психопатов, выступления которых по телевизору пришлись по душе, разумеется, не считается за таковую.

Не понял, что вы имели в виду насчёт результатов. Результатом Киры стало снижение преступности в разы всего за несколько лет. Собственно, своей цели Лайт добился. В чём же несоответсвие?

Вам действительно хочется, чтобы кто-то с умным видом разжёвывал вам очевидные вещи? Ок, я не против.

1. Большей частью снижение преступности было обусловлено ужесточением наказания. Но даже при хорошо продуманной и отлаженной работе исполнительной и судебной систем существует определённый предел жестокости наказания, после которого она приносит больше вреда чем предотвращает. Лайт же довёл её до крайности, а вся созданная им система заключалась в одном человеке на весь мир. Одного факта наличия подобного положения дел достаточно, чтобы записать этот пункт в фейл.

2. Пределы его возможностей к тому времени должны были быть точно измерены всеми заинтересованными лицами, так что приспособиться к новым обстоятельствам и начать сосуществовать с ними, а то и вовсе их использовать для своей выгоды, не представляло большого труда. Ну а те, у кого этого сделать не получилось или вовсе не было такой возможности, освободили место для других. Итого местный божок где-то в Японии наслаждается своим величием, а те втихую проворачивают свои тёмные дела. Как говорится, все счастливы. Фейл, разумеется.

3. Ну а для тех, кого и без Лайта в случае поимки ждала печальная участь, и вовсе ничего измениться было не должно, так как риски по сути те же. Очередной фейл.

Так что если уж Лайт так сильно хотел помочь правосудию, то ему бы следовало вплотную заняться представителями пунктов "2" и "3", а не ломать более-менее работающею систему, заменяя её чем-то совсем невразумительным, но дающим красивые результаты, которые ситуацию никак не улучшают.

 

Но это всё разумеется верно только в том случае, если приложить методы Лайта на наш мир. Если автор сам свято верил в данную идею достижения всеобщего блага, а тамошние лица с преступными наклонностями решили не пользоваться очевидными дырами создаваемой системы и склонили головы перед каким-то выскочкой, то тут уж ничего не остаётся, как признать, что Лайт действительно принёс хоть ненадолго там кому-то благо. В данном случае и мир и его правитель вполне стоят друг друга.

По поводу глупости не могу ничего комментировать. Нет, я конечно согласен, что Лайт допускал ошибки... человек всё-таки...

Беда не в каких-то конкретных ошибках, а в самом Лайте в целом, так как годился он только в качестве потехи для Рюука и зрителей.

[Anc1ent]

Важно, так как весьма красноречиво показывает, чего же стоит данная система. И таки именно Лайт, а не Кира, так как вменяемой системы наследования им создано не было. Подбирание случайных психопатов, выступления которых по телевизору пришлись по душе, разумеется, не считается за таковую.

А Лайт и не демократию строил. Идея Всевидящего Ока не была полноценной и никоим образом не являлась политическим или социальным строем. Он внёс небольшое условие в алгоритм всей системы, которое дало определённые изменения в результатах. При исчезновении Киры это условие автоматически снимается и всё возвращается к прежнему варианту.

 

1. Большей частью снижение преступности было обусловлено ужесточением наказания. Но даже при хорошо продуманной и отлаженной работе исполнительной и судебной систем существует определённый предел жестокости наказания, после которого она приносит больше вреда чем предотвращает. Лайт же довёл её до крайности, а вся созданная им система заключалась в одном человеке на весь мир. Одного факта наличия подобного положения дел достаточно, чтобы записать этот пункт в фейл.

 

 

Вот именно что в одном человеке. Причём не столько в человеке, сколько в образе справедливости. Это что-то вроде элемента теократии. В теократических строях уровень преступлений намного меньше, чем в других строях. А ужесточение наказания ведь сработало, не так ли? И давайте не будем это распространять на весь мир -- ограничимся Японией.

 

2. Пределы его возможностей к тому времени должны были быть точно измерены всеми заинтересованными лицами, так что приспособиться к новым обстоятельствам и начать сосуществовать с ними, а то и вовсе их использовать для своей выгоды, не представляло большого труда. Ну а те, у кого этого сделать не получилось или вовсе не было такой возможности, освободили место для других. Итого местный божок где-то в Японии наслаждается своим величием, а те втихую проворачивают свои тёмные дела. Как говорится, все счастливы. Фейл, разумеется.

 

 

Естественно, не исключено, что нашлись бы и такие. Но, наверняка, они должны были понимать, что оплошность в их делах не останется незамеченной. Это не простые махинации с валютой, где в суде можно дать взятку и избежать наказания. В данном случае оплошность означала бы неминуемую смерть. Кроме того, возможность подстройки под систему не является косяком Киры. Это проблема изначальной системы.

 

3. Ну а для тех, кого и без Лайта в случае поимки ждала печальная участь, и вовсе ничего измениться было не должно, так как риски по сути те же. Очередной фейл.Так что если уж Лайт так сильно хотел помочь правосудию, то ему бы следовало вплотную заняться представителями пунктов "2" и "3", а не ломать более-менее работающею систему, заменяя её чем-то совсем невразумительным, но дающим красивые результаты, которые ситуацию никак не улучшают.

 

 

Те, кого и без Лайта бы казнили, пошли как топливо для его идеи. Эдакая прилюдная казнь с элементами магии и напоминание, что "справедливость" не спит.

 

Но это всё разумеется верно только в том случае, если приложить методы Лайта на наш мир. Если автор сам свято верил в данную идею достижения всеобщего блага, а тамошние лица с преступными наклонностями решили не пользоваться очевидными дырами создаваемой системы и склонили головы перед каким-то выскочкой, то тут уж ничего не остаётся, как признать, что Лайт действительно принёс хоть ненадолго там кому-то благо. В данном случае и мир и его правитель вполне стоят друг друга.

 

А вы не думали, что риск использования дыр в сравнении с выгодой не давал нужных результатов? Те, кто приспособились, рано или поздно, были бы разоблачены, как это происходит в реальном мире? Отличие только в том, что избежать наказания (т.е. смерти) уже нельзя. Кроме того, прирост лиц с ярым желанием рискнуть жизнью ради выгоды резко уменьшился.

 

 

Ваши слова: "а тамошние лица с преступными наклонностями решили не пользоваться очевидными дырами создаваемой системы и склонили головы перед каким-то выскочкой", мягко говоря, не соответсвуют действительности, поскольку, если я правильно помню, была компания, которая использовала тетрадку, а также, преступность сократилась в несколько раз, а не исчезла как явление.

 

 

Беда не в каких-то конкретных ошибках, а в самом Лайте в целом, так как годился он только в качестве потехи для Рюука и зрителей.

 

 

Напоминает юмор в Pani Poni Dash..."Ты неполучилась..."

[Remor]

Ей-богу, неужели процесс самоунижения доставляет такое удовольствие, что его потребовалось продолжать дальше?

 

А Лайт и не демократию строил. Идея Всевидящего Ока не была полноценной и никоим образом не являлась политическим или социальным строем. Он внёс небольшое условие в алгоритм всей системы, которое дало определённые изменения в результатах. При исчезновении Киры это условие автоматически снимается и всё возвращается к прежнему варианту.

1. Он строил ни много ни мало идеальный мир, а если этот идеальный мир лопается как мыльный пузырь сразу после его смерти, то его ценность ставится под большой вопрос, а одновременно с ним и ставится под большой вопрос оправданность методов, принятых ради его достижения, и необходимости использования возможностей тетради именно на это, а не на что-то намного более полезное.

2. Его действия не не вносили "небольшое условие в алгоритм всей системы", а основательно её разрушали, так как вся уголовно-исполнительная система была превращена в поставщиков жертв для Киры, а судебная система (хотя точнее будет говорить о той её части, что занималась уголовными вопросами, так как на другие области Лайт вроде не покушался) и вовсе была им полностью заменена. Насколько всё это деградировало за время его деятельности и сколько потребовалось бы сил и времени, чтобы восстановить их до прежнего уровня, остаётся только предполагать. Более того, продлись господство Лайта большее время, и изменения начали бы происходить как в самой структуре власти, которая в прежнем своём состоянии оказывалась неэффективной при новых обстоятельствах, так и в обществе в целом. Но это уже работа для фантастов, особенно тех, кто специализируется на жанре антиутопий, но шансы на обратимость изменений уже резко уменьшаются.

3. Ну и опять таки само отсутствие определения "положительные" в его результатах, что окончательно добивает затею Лайта.

Вот именно что в одном человеке. Причём не столько в человеке, сколько в образе справедливости. Это что-то вроде элемента теократии. В теократических строях уровень преступлений намного меньше, чем в других строях. А ужесточение наказания ведь сработало, не так ли? И давайте не будем это распространять на весь мир -- ограничимся Японией.

1. Нет, мы не будем ограничиваться одной Японией, так как сам Лайт ей не ограничивался и с самого начала замахнулся на весь мир. Хотя по смыслу должен был существовать какой-то языковой барьер.

2. Слова про одного человека в данном случае имеют не фигуральный смысл, какой применим, например, к какому-нибудь абсолютному монарху или авторитарному правителю, а самый что ни на есть буквальный, так как разговор ведётся о человеке, решившим взвалить на себя обязанности сразу несколько институтов власти в неопределённом количестве стран, суммарное население которых должно, как-минимум, исчисляться сотнями миллионов, компетентно исполнять которые был не в состоянии из-за громадного объёма работы.

3. Порядок в теократических государствах поддерживается не только страхом перед наказанием, но ещё и проповедуемой идеологией. Это так же верно и для светских государств, но, зачастую, в меньшей степени. Лайт же все вопросы религии пустил на самотёк, удовлетворившись только фактом своего собственного обожествления. Единственным проявлением хоть какого-то контроля этих вопросов было убийство нескольких вконец обнаглевших клоунов, решивших нажиться на этом деле, и то только через шесть лет и даже не им самим.

4. Второй уже раз говорю про то, что существует предел, до которого ужесточение наказаний оправдывает себя, который зависит от самого общества и обстоятельств. И вред от действий нарушителей законов хоть и уменьшается, но одновременно с этим растёт и вред, который наносит сама система поддержания порядка. Различия только в том, что в одном случае статистика красивее. Нельзя просто решить проблему преступлений, доведя жестокость наказания до абсурда, и не стоит думать, что проблема лишь в том, что никто не додумался до такой простой вещи. Если вы и во второй раз это проигнорируете, то тогда мне придётся сделать вывод, что общаетесь вы не со мной, а с каким-то своим воображаемым собеседником, которому что-то доказываете и скорей всего успешно. В таком случае пожалуйста не надо использовать для подобных целей мои сообщения, а лучше вообще занимайтесь этим исключительно у себя в мыслях.

Естественно, не исключено, что нашлись бы и такие. Но, наверняка, они должны были понимать, что оплошность в их делах не останется незамеченной. Это не простые махинации с валютой, где в суде можно дать взятку и избежать наказания. В данном случае оплошность означала бы неминуемую смерть. Кроме того, возможность подстройки под систему не является косяком Киры. Это проблема изначальной системы.

А вы не думали, что риск использования дыр в сравнении с выгодой не давал нужных результатов? Те, кто приспособились, рано или поздно, были бы разоблачены, как это происходит в реальном мире? Отличие только в том, что избежать наказания (т.е. смерти) уже нельзя. Кроме того, прирост лиц с ярым желанием рискнуть жизнью ради выгоды резко уменьшился.

Вы вообще поняли, на что вы отвечаете?

1. Избегать наказания можно сколь угодно долго, пока ты не светишься, скрываешь своё имя и внешность, что было продемонстрировано Л, когда он одним ударом прикончил, как вы любите говорить, Всевидящее Око. Что Лайт может предложить в борьбе с подобным, когда даже несколько анонимов, открыто бросивших ему вызов, доставили ему массу хлопот?

2. Что Лайт может сделать для того, чтобы им не пользовались для корыстных и личных целей? Ибо зачем тратиться на киллера, да ещё и подвергать себя риску, когда существует тип, который забесплатно валит народ на основе газет и интернета?

3. Каков смысл действий Лайта, если так возмущавшие его проблемы системы не были исправлены, а лишь перешли из одного вида в другой?

Те, кого и без Лайта бы казнили, пошли как топливо для его идеи. Эдакая прилюдная казнь с элементами магии и напоминание, что "справедливость" не спит.

Вы вообще про что? В том тексте, который вы процитировали, говорилось о том, что действия Лайта не сильно способствуют предотвращению самых серьёзных преступлений, так как судьба преступника в случае его поимки не сильно изменяется, а ловить будут по сути те же люди, что и раньше. Разве что в одном случае можно лелеять надежду об удаче в суде.

А теперь перечитайте свой ответ и объясните мне, каким боком он относится ко всему этому.

Ваши слова: "а тамошние лица с преступными наклонностями решили не пользоваться очевидными дырами создаваемой системы и склонили головы перед каким-то выскочкой", мягко говоря, не соответсвуют действительности, поскольку, если я правильно помню, была компания, которая использовала тетрадку, а также, преступность сократилась в несколько раз, а не исчезла как явление.

Опять непонятно, о чём вы пишете, так как разговор был об использовании дыр в системе Лайта. Так вот, пользовались ли таковыми для преступных целей или нет, осталось за кадром. Но не использовать их было бы идиотизмом.

Если бы ещё и преступления полностью исчезли, то это и вовсе был бы вырвиглазный ужас, который бы убивал все зачатки для серьёзного восприятия данной вещи.

Пользующийся же тетрадкой бизнесмен был как раз клиническим идиотом, но это к теме уже не относится.

Напоминает юмор в Pani Poni Dash..."Ты неполучилась..."

Это был не юмор, а обыкновенная констатация факта.

[Remind]

Обьеденив понятия Бог и злодей, он Бог злодейства

[флавий]

Вернемся к самому началу аниме или манги. Его цели никак нельзя назвать злодейскими. Создание нового мира нельзя трактовать как всеобщее господство в этом мире, он просто хотел сделать мир лучше и появление в его руках тетради - такого мощного инструмента только утвердило его идею.

ага , и большевики хотели создать новый мир , и Пол Пот и Гитлер и тд . кстати трупов от циника и эгоиста ,пользовавшегося тетрадкой ( чувак из корпорации ) было на порядки меньше , чем наделал Лайт . Лайт конечно умный чувак , но лучше использовал бы свои мозги и тетрадь исключительно в корыстных целях ...

[The #]

Тетрадь в руках еще ничего не значит.

[наRu-то]

Сразу хочу извиниться - очень у вас большие посты. поэтому не читал, хыы))

Так скажу: как любой скучающий от этой бренной жизни человек, Ягами Лайт выбрал этот путь, чтобы избавиться от скуки все-то навсего))) И у него получилось)

[C.C.-sama]

Лайт разошёлся просто. Начал убивать невинных людей. Да и вообще, кто он такой, чтобы определять кому жить, а кому умирать?! Не нравится мне он, концовка аниме как раз для него.

[medshow]

Ягами Лайт тот, кто пытался сделать мир лучше. И он явно не зло, как писали выше. Лично я полностью на его стороне.

[2222]

.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Morkualan (смотреть историю редактирования)

[Nephele]

Просто человек, который ошибался. Не нашел бы он тетрадь – всё бы у него было хорошо. Бог смерти ведь говорил ему, что эта вещь владельцам счастья не приносит. Не знаю, влияет ли тетрадь на человека, который её использует, но вполне возможно. Главное, что он получил силу и почувствовал себя выше, чем все человечество. Его чувство справедливости смешалось с эгоизмом и вседозволенностью – в итоге получилась болезнь психики. Я считаю главное не в «Имел право, не имел право», «Может ли один человек распоряжаться чужими судьбами», а в том, что один человек этого всего сделать просто не может. Это слишком много для одного человека. Лайт посчитал себя Богом, Мессией, но всегда оставался обычным человеком. «Благими намерениями вымощена дорога в ад» как говориться. Прежде всего тому, кто эти намерения воплощает. Изменено 15 февраля, 2015 пользователем Nephele (смотреть историю редактирования)

[Weeaboo]

Очень нравится такой момент: предоставив Лайту читерскую для подростка возможность придумывать "хитрые планы", авторы сохранили сугубо подростковую психику в целом - и юношеский максимализм в частности. Из этого вышел и отличный двигатель сюжета: подростка можно понять, когда он вместо осторожных убийств несчастными случаями придумывает себе почерк. "Смотрите, я у мамы бог смерти!". Конечно, на фоне его глупых подростковых ошибок хитрые планы смотрятся неубедительно, но да ладно. А вот его финальная ошибка выглядит немного притянутой за уши "просто потому, что он слишком аморальный, чтобы победить". Обставлено красиво и лирично, только к тому времени Лайт был уже вполне взрослым, адекватным человеком - а ошибку совершил подростковую, глупую. "Недооценил волю других людей, зазвездился". Не подходит для резюме гения манипуляции и хитрожопых многоходовок.

 

Однако, к теме.

 

У него вполне были основания считать себя "богом нового мира". Просто потому, что он узурпировал судебную и исполнительную власть разом, никого не спросив и ни перед кем не отчитываясь. Он изменил курс истории, изменил колоссальное количество событий и судеб. А если вспомнить про "эффект бабочки", его влияние на мир ещё колоссальнее. В этом смысле он сотворил новую версию мира. Но тут он на равных с любым значимым политическим деятелем. Всем известные Гитлер с Наполеоном - тоже боги нового мира. Достаточно спросить, есть ли разница между человечеством до сабжа и после сабжа. Мы с вами, ребята, на человечество влияем почти совсем никак.

 

И нет, Лайт - не злодей. Ведь что такое злодей? Относительное понятие. Тот, кто наносит ущерб? Допустим, наносит ущерб обществу.

 

Если верить "легенде", Кира ограничивался только теми, чья вина доказана. Доказанная вина порой оказывается ошибкой, но вряд ли погрешность так уж велика. Если на одного невиновного приходится десять виновных - вред более чем допустимый. Ведь даже если на одного невиновного приходится два виновных, польза всё равно выше. Каждый виновный уголовник потенциально может причинить вред здоровью/жизни больше, чем одного невиновного. Иногда - в разы больше.

 

Конечно, если мы примешиваем рабские системы ценностей вроде "жизньсвясщченна" и "кто тебе дал право", это уже не работает. Объективно Кира получает право убивать, как только получает возможность убивать. Просто некоторые возможности ограничиваются обществом под страхом применения соразмерных санкций. А ты попробуй сначала поймай, чтобы санкции применить. Тогда да, тогда сможешь лишить его этого права.

 

Ясное дело, индивиду риск быть записанным по ошибке может показаться слишком высокой ценой за возможность гулять по гораздо более безопасным, чем до Киры, улицам. Но это уже проблема индивида. Для общества, как системы, польза явно выше вреда.

 

Взял ли парень на себя много? Да не то что бы очень. Можно сколько угодно демагогию разводить, что вписать имя в тетрадь смерти и убить собственными руками - одно и то же. На уровне восприятия - нет. Вписать имя в тетрадь и убить какую-то абстрактную мразь на другом краю мира, и зарезать человека ножом - разные вещи. На уровне восприятия первое не в пример легче и приятнее. Особенно если не видишь смерть жертвы тетради и вообще не знаешь её лично. А за то, что Лайт смог убивать людей, находящихся поблизости, и смотреть на их смерть, он достоин отдельного уважения. Просто как персонаж. Презираю героев, для которых человеческая жизнь - это что-то обалдеть какое значительное. Да, зеркальные нейроны делают любование чужими страданиями и предсмертными корчами неприятным. Но поддаваться этим эмоциям - глупо, слабо и лицемерно.

 

Конечно, с точки зрения развития характера парень слишком легко перепрофилировался из ояша в безжалостного социопата, упустили много потенциала для драмы. Но покуда в реальности никто не получал тетрадь, мы не можем судить наверняка, как её интенсивное использование влияет на психику. Скорее всего, так и влияет.

 

И, как говорил сам Лайт, "нисколько я не страдаю". Эта часть вопроса мне кажется странной и непонятной. В его поведении, мыслях и действиях не было ничего страдальческого. И никакой ответственности тоже не было. Тут он по-подростковому легкомысленен и не обременяет себя никчемным вопросом Раскольникова. Я не всю мангу читал, но ни в первых томах, ни в аниме он особо не философствует и не обдумывает свои идеи, поэтому и имеем мы на рассмотрение только простенькую идею делить людей на достойных и не достойных жить. По принципу общественного вреда/общественной пользы. А его ошибки - это не столько следствие "запутанности" от "ответственности", сколько следствие подростковой психики. Как я и писал в начале поста.

Изменено 7 марта, 2015 пользователем Weeaboo (смотреть историю редактирования)

[DIMFIRE]

Акумецу почитай, может торкнет

[Panzerkater]

Не знаю, влияет ли тетрадь на человека, который её использует, но вполне возможно.

Ещё как вполне. Какое-то время Лайт не владел тетрадью и даже забыл, что владел. Совсем другой человек...

[Weeaboo]

Совсем другой человек...

 

Я могу неверно трактовать смысл этой идеи, но дерзну прокомментировать.

Там дело не в тетради, а просто в опыте, в воспоминаниях. Любой полученный опыт - особенно опыт личных переживаний и решений - модифицирует картину мира, систему ценностей и мотивацию. Парень просто отменил обновление операционки, вот и вернулся к исходной модели мира няшного ояша с детскими идеалами справедливости. Тетрадь тут не выступает как что-то особенное, просто она простимулировала перемены в его мировоззрении и приоритетах. Получив возможность влиять на мир, он задался целью её использовать. Тетрадь выступает исключительно в роли инструмента.

[Panzerkater]

@Weeaboo,

Там дело не в тетради, а просто в опыте, в воспоминаниях.

Собственно, утраченные на время опыт и воспоминания и были получены благодаря тетради. Представим на секунду, что тетрадь вернулась, а воспоминания - нет. Разве пошёл бы Лайт другим путём?

[Weeaboo]

Представим на секунду, что тетрадь вернулась, а воспоминания - нет. Разве пошёл бы Лайт другим путём?

 

Неа. Но если мы дадим Лайту любой другой аналог тетради, позволяющий безнаказанно убивать на расстоянии, он и тогда пойдет тем же путем. И даже если мы дадим этот аналог ДО того, как Лайт впервые получил тетрадь - он и тогда станет Кирой. Тетрадь влияет на психику исключительно как любой читерский инструмент, другие возможные формы влияния нет нужды и смысла принимать в расчет.

Изменено 7 марта, 2015 пользователем Weeaboo (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

@Weeaboo,

Есть ощущение, что мы об одном и том же. Естественно, подразумевалась не тетрадь как артефакт, а заложенные в неё возможности.