Death Note - Ягами Лайт - злодей, бог или несчастный человек?

[Sakuma&Shuichi]

Клевета. Не судите о людях по себе.

Читай те дальше - я привела Вам пример... До сих пор Вы более удачно использовали цитаты. Мне кажется, они призваны чтобы акцентировать основную мысль из текста, а не перевести разговор в другое русло!

потому и буду оттягивать применение тетрадки до последнего, когда другого выхода не будет вообще

даже в этом случае решение будет принято только Вами! Вам нужна причина

на тот маловероятный случай, когда ее применения нельзя будет избежать

для Лайта этой причиной стал окружающий мир, для Вас что-то другое... Соответственно размеру причины будут и затраты. Разницы в данном случае нет.

Лайт сомневался в собственном праве и способности применить тетрадку правильно

А смысл сомневаться, если в любом случае будет два мнения? Даже не смотря на взвешенность Вашего поступка у него все равно останется две стороны.

[Maeghgorre]

Нет, я вообще-то сказал, что любого человека избыточная сила(влияния на судьбы других людей) испортит, если он будет ее использовать. Вопрос в том как скоро, как сильно и тп. Так что тут "винов" не бывает, если силой пользоваться. Победа добра и вин - это отказ от силы.

Блин, сказал же, что специально перегибаю, ты что через строчку читаешь, или тебе после шутки нужно пять смайлов ставить? Ты скажи только, буду ставить. Это всё же легче, чем самоцитировать по сто раз.

Альтруизм продержится недолго, человек по природе эгоистичен, и альтруизм - это либо разовые какие-то побуждения, либо самообман/лицемерие.

Во-первых спорно, очень (потому что альтруизм в широком смысле это не желание добра вообще, а желение добра для кого-то но не для себя, в таком виде концепция очень даже), во-вторых даже не так важно так ли это, если мы говорим о выдуманном мире (надеюсь, ты не будешь сейчас пытаться доказать, какой в тетрадке мир реалистичный и как там всё логично?), в котором действует выдуманная же наносная мораль.

В общем-то мне всё ещё кажется, что ты очень зря пытаешься десять волов запихнуть в одну упряжку - хотя бы потому, что не будь альтруизма ИРЛ мы бы сейчас были бы в каменном веке, а не китайские порномультики смотрели.

Впрочем, это я уже опять не туда сворачиваю.

 

 

Получив ключи от машины - вы поедете на ней кататься, иначе она будет стоять около подъезда без дела. Конечно, если ключи достались вам... Зачем хранить у себя тетрадь никогда не пользуясь? Взяв её человек уже заинтерисовался её силой, а это непременно повлечет минимум одну запись, имхо! Подбирая вещь не думаю, что кто-то размышляет следующим образом: "Я возьму эту вещь, потому что она мне не нужна и буду хранить вечно!"

А получив пистолет - кого-нибудь обязательно захочется пристрелить? А найдись безхозная ядерка - подорвать? Странная логика имхо. То есть я не спорю, кому-то и захочется, но грести всех людей в одну кучу как-то не тру.

Военная агрессия в сторону России от некоего союза держав - Вы уничтожите пару государств...

Замучаетесь имена писать. А если на Россию нападёт Китай вместе с Индией? Два мильярда раз писать имена? На это никакого патриотизма не хватит.

А вообще, мысль из серии "что если сбросив кирпич город взорвётся?". Надуманная очень, то бишь.

Ну что ж у каждого свой идеальный мир и можете не рассказывать мне про лояльность и любовь, каждый будет добиваться своего теми способами с которыми не расходится его мораль!

На этой светлой мысли можно бы и закончить спорить, начав вместо этого толсто троллить, ибо такой юношеский максимализм - это амба, но...

Но поступим как взрослые люди и попытаемся гутарить дальше. Итак.

Вся соль на самом деле только в одном местоимении - "его". Потому что мораль такой не бывает - она суть идеализированные неписаные законы социума, которым ты либо следуешь, либо нет. И во втором случае ты сразу же становишься аморален, независимо от. Плюс опять же идеальный мир для каждого человека свой, да, но не каждый будет под этот мир класть чужие жизни, просто потому что люди разные. Да и идеальный мир Лайта - это по сути идеальный мир Шнайзеля из CG - жить в постоянном страхе перед неминуемым возмездием, а страх не может быть достаточной причиной для жизни, поскольку жизнь сама по себе лишится смысла. Люди станут замкнуты и будут бояться своей тени, что для нормального, процветающего мира совершенно неприемлимо. Но если ты хочешь быть корольком царства террора - этаким фюрером всего мира, причём некоронованным и в тени, тогда да, этот путь для тебя. Но опять же, Гитлера не на пустом месте психом называли.

[Ardeur]

или тебе после шутки нужно пять смайлов ставить?

Предлагаю начать с вырезания "с твоей точки зрения" из своих фраз. Это может помочь. Ибо как бы странно после ложного утверждения и "почему же?" не ждать пояснения. <мысленно заполнить любым числом любых смайлов по желанию>

В общем-то мне всё ещё кажется, что ты очень зря пытаешься десять волов запихнуть в одну упряжку

Вообще-то я исключительно о лайтах, лелушах. То есть, если человек будет использовать подобную силу, он по природе эгоистичен и тп. Изменено 25 сентября, 2009 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Maeghgorre]

Предлагаю начать с вырезания "с твоей точки зрения" из своих фраз. Это может помочь. Ибо как бы странно после ложного утверждения и "почему же?" не ждать пояснения. <мысленно заполнить любым числом любых смайлов по желанию>

Блин, никому не приходит в голову анализировать шутку/стёб/сарказм, но ты и здесь на коне. Ай гив ап.

Вообще-то я исключительно о лайтах, лелушах. То есть, если человек будет использовать подобную силу, он по природе эгоистичен и тп.

Вообще-то лелуш блистательно доказал обратное - что он как бэ неэгоистичен абсолютно и абсолютно же альтруистичен. То есть как бэ у каждой медали есть две стороны, на которые неплохо бы смотреть непредвзято. И тогда мы получим как раз, что из двух героев один эгоистичен, а другой альтруистичен. И Великая Справедливость восстановлена.

Изменено 25 сентября, 2009 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Блин, никому не приходит в голову анализировать шутку/стёб/сарказм, но ты и здесь на коне.

Шутку-стеб я не анализировал вовсе. Странное предположение.

Вообще-то лелуш блистательно доказал обратное - что он как бэ неэгоистичен абсолютно и абсолютно же альтруистичен. То есть как бэ у каждой медали есть две стороны, на которые неплохо бы смотреть непредвзято. И тогда мы получим как раз, что из двух героев один эгоистичен, а другой альтруистичен.

Any chance, что Лелуш это якобы "доказательство" или признаки его явил в первые 8-9 серий, потому что до конца я не смотрел. Для меня твое "блистательно доказал" - пустой звук в значительной мере. А две стороны, конечно, вот только не видишь их как раз ты, насколько могу судить я. Чтобы не сделал Лелуш в аниме далее, начало уже точно показывает, что эгоизм в его действиях присутствует. С другой стороны, Лайт в некоторой мере альтруистичен(иначе бы он совсем иные вещи в тетрадкой делал). Получается, что у обоих персонажей есть две "стороны", как у монеты. Видеть же в одном исключительно эгоизм, в другом - исключительно альтруизм - вот это имхо очень глупо.

[KillerBeer]

Читай те дальше - я привела Вам пример... До сих пор Вы более удачно использовали цитаты. Мне кажется, они призваны чтобы акцентировать основную мысль из текста, а не перевести разговор в другое русло!

Пример? Это тот, где в армии союза держав у каждого рядового в ранце маршальский жезл кнопка от ядерного боезапаса? Это даже не смешно.

 

для Лайта этой причиной стал окружающий мир, для Вас что-то другое...

Для Лайта ни "окружающий мир" ни "что-то другое" не были причиной, а только поводом. Причина же - в его непомерном честолюбии и самоуверенности.

[Sakuma&Shuichi]

Буду заканчивать эту бесполезную полемику. KillerBeer, признавая факт использования Вами тетради при необходимости, Вы не хотите согласиться со мной в остальных аспектах моих рассуждений. Мне это не совсем понятно. Вместо аргументированных противоречий Вы пытаетесь придраться к словам вырвав их из контекста. Да, мои примеры преувеличены и утрированны, но это лишь для того, чтобы более четко выразить мою мысль. Лайт - не злодей, не бог и не несчастный человек, он... для каждого свое.

На этой светлой мысли можно бы и закончить спорить, начав вместо этого толсто троллить, ибо такой юношеский максимализм - это амба, но...

Но поступим как взрослые люди и попытаемся гутарить дальше.

Заканчивая спор мы принимаем единое решение - по-моему на этом форуме все еще очень далеки от этого.

[Attacker]

Ягами Лайт не бог и не дьявол, а совершенно обыкновенный человек, не хуже и не лучше чем среднестатистический. В начале сериала для меня Лайт был положительным персонажем, а Л отрицательным. Очень жаль что мангака решил по-другому и стал изображать из Лайта настоящего подонка. Я так надеялся что Лайт полюбит Мису, что мир признает его заслуги в борьбе с преступностью... Или он хотя бы переманит Л на свою сторону. Короче я ждал хэппи энда. Казнить преступников на мой взгляд вполне нормально и ничего не обычного в этом, в многих странах это нормально. Сериал был бы лучше если бы автор не пытался из одного героя сделать полностью отрицательного персонажа, а из другого лепить положительного.

[Maeghgorre]

(удалено автором) Изменено 26 сентября, 2009 пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

[Riff-Raff]

Сериал был бы лучше если бы автор не пытался из одного героя сделать полностью отрицательного персонажа, а из другого лепить положительного.

Гм, вообще-то L ни разу не положительный перонаж и не было особых попыток показать его таковым.

 

совершенно обыкновенный человек

Совершенно обычные люди, которым до этого принадлежала тетрадка, такого не делали, о чем Рююк говорит в самом начале.

Богом себя тоже, наверное, не все провозглашают.

Изменено 26 сентября, 2009 пользователем Riff-Raff (смотреть историю редактирования)

[Тсукиёми ~Neko~ Хотару]

Ягами Лайт, Ягами Лайт...... эх я раз 500 как минимум на эту тему писала. И никак никто не может определить кто он.

Разбераем с самого начала.

Вот он ученик- обычный человек, имеющий свою мечту, цереустремленный,сильный, безусловно гениальный.Прекрасные оценки,замечательная семья. Конечно мир не совершенен, и безусловно Лайт это понимал. Он хотел стать полицейским, как и отец, чтобы ЗАЩИЩАТЬ других людей ( об убийстве преступников пока что мыслей нету)

Вдруг в этот обычный человеческий мир попадает тетрадь, изначально предназначенная богам смерти.(сразу делается вывод что человеку ее даже трогать нельзя). и Вот тут главный герой Лайт исчезает. Начинается выход другого персонажа - Кира. Появляются убеждения о том что он Бог и ему дана власть отнимать жизнь других людей. По началу это только преступники.Но Кира решает что кроме преступников есть люди мешающие ему создать новый мир.(извените но слово совершенный здесь просто не допустимо)"Чтож, ради такой большой цели можно пожертвовать еще парочкой человеческих жизней"- решает Кира и убивает каждого кто представляет для него опастность- агент ФБР и его жена, L, затем собственная сестра......Продолжать список думаю не стоит суть и так понятна.

Исходя из вышеперечисленного напишу так. Лайт на самом деле несчастный человек,который получив тетрадь просто сошел сума и стал Кирой. Подумайте сами - вот он мир созданный им. Все люди перестанут друг друга убивать,но лишь потому , что будут боятся быть убитыми сами. тем самым Кира заберет свободу изначально данную человеку - свободу выбора. Да и кем же является этот создатель? Не более чем убийцей. Он сам является тем с кем как бы боролся в самом начале. жизнь человека бесценна и отбирать ее просто так... Вобщем мой ответ таков - Лайт - гениальный человек, но к сожалению( как выяснилось ) с неустойчивой психикой. Кира - среднестатистический псих с замашками диктатора и жаждой власти да еще с маниакальным уклоном а это уже клиника...

у меня все

[.Masaka]

Хочет создать идеальный мир,однако он халаднокровен,да и еще с наклоном на психа - думаю такое вполне могло бы стать с хорошей чатсью людей попала бы в их руки такая тетрадь. Только Лайт какой-то особо расчетливый и умный.

Не особо люблю этого персонажа,не нравится мне он.

 

Хочет создать идеальный мир,однако он халаднокровен,да и еще с наклоном на психа - думаю такое вполне могло бы стать с хорошей чатсью людей попала бы в их руки такая тетрадь. Только Лайт какой-то особо расчетливый и умный.

Не особо люблю этого персонажа,не нравится мне он.

[laim967]

Лайт личность противоречивая. Преследуя добрые цели, он совершает убийства. В целом я согласно со всем вышеперечисленным, но я считаю что Лайт - жертва.

[Gamma Ray]

Все люди перестанут друг друга убивать,но лишь потому , что будут боятся быть убитыми сами.

Да что ж в этом плохого-то?!

Да и как это "лишь потому"? Большинство людей не убивают друг друга сейчас и не будут убивать друг друга тогда совсем не потому, что боятся быть убитыми сами. Подобная мера отразится "негативно" только на преступниках-убийцах, а нормальные люди как не собирались никого убивать, так и не соберутся=))

 

Все люди перестанут друг друга убивать,но лишь потому , что будут боятся быть убитыми сами. тем самым Кира заберет свободу изначально данную человеку - свободу выбора.

Какую ещё свободу выбора? Убивать или не убивать?! Да это будет просто отлично, если кто-нибудь заберёт эту свободу выбора и однозначно скажет "Не убивать".

[Keiyakusha]

пожалейте его.

он всего лишь псих на почве убийств.

таких маньяков тысяча.

потому Рюук и убил его, потому что лулзы боянные.

бог? да не шутите, синигами хотя бы побыл.

нечеловеческое это дело.

[RainReturns]

ИМХО Лайт до и после приобретения тетрадки - обычный человек, не злодей и не псих. Анонимность и безнаказанность (или их иллюзия) легко срывают искусственную шелуху "уважение к человеческой жизни и т.п." - полно таких примеров IRL. Мне показалось что в этом и была суть аниме - смоделировать что будет если подкинуть нормальному человеку с нормальным окружением некий волшебный предмет.

[Ходзуки Сайто]

Эм, почитал тут отзывы касательно личности Лайта. Мм, знаете что, обычным он по определению быть не может. Его уровень интеллекта по аниме приравнен к уровню гениев. Что не говори, а он весьма умело водил за нос ВЕСЬ МИР. В конечном итоге, даже L не успел его раскрыть. Конечно у Ягами был не слабый бонус в виде тетрадки и прочих паранормальных фактов, вроде Рэм (синигами) и т.п. Но, это не значит, что можно забыть его личные заслуги.

А если по теме, то тут наверное и думать нечего. Лайта представляют нам, как злодея. Сие факт. Он хладнокровно использовал людей. Всех. Включая своего отца и девушек, которым он нравился. Скажите так поступил бы высоконравственный герой? Тот, который защищает идеалы людей? Стоит пожалуй признать, что в своей "гонке справедливости", Лайт, в конечном итоге стал тем, что хотел сам же искоренить. Преступником. Он переступил через законы нашего мира, через жизни и судьбы многих людей. Он делал всё, что бы не попасть в руки властям. Если его изначальные побуждения и были благородными, то его дальнейшие действия уж никак нельзя назвать чем-то "хорошим" и светлым. Не может обычны

[War xao]

Я думаю он не злодей и уж точно не бог.Просто это человек,которому очень не повезло по жизни.Его пожалеть надо.А еще лучше лечить Изменено 2 декабря, 2009 пользователем War xao (смотреть историю редактирования)

[Savna]

Лайт - несчастный человек и его нужно пожалеть? Ха-ха. Это вы ему скажите, посмотрим что он ответит. Не надо его так принижать. И хотел он не добра во всем мире, а торжества его (Лайта) понимания этого добра. Самый что ни на есть настоящий злодей, причем гениальный. Жаль, что к концу не выдержал темп и проиграл.

[COMAN]

Лайт - просто школота с тетрадкой смерти.

Основа идеи у него была хорошая, я бы сказал отличная. Но самолюбие его напрочь убило. В прямом смысле.

Это было откровенно ТУПО когда он в самом начале попытался убить Эля , когда тот якобы выступал по ящику.

 

Если перечеслять все его ошибки, не хватит поста...

 

Но идея у него была очень хорошая. Еслиб её реализовывал кто по-умнее, было бы шикарно. Но очень скучно - он бы просто убивал преступников и его бы никто и никогда не смог бы найти...)

[Raynor]

Не считаю Лайта ни злодеем, ни богом, ни несчастным. Он обычный человек. Очень легко перейти на темную сторону, когда обретаешь такую силу. Сам же он загнул, считая себя богом, ибо поддался чисто человеческой слабости.

[Ziohekx2]

;) Да да Лайт хороший. "" Был мужик у не го была маленькая дочка, которой требовалась срочная операция. Как водится операция стоит больших денег, а у папочки их не было. Пошел грабить магазин, не получилось поймали. Ну думает мужик не беда, на суде все объясню. Пусть и посадят ну и фиг с ним, хорошие люди дадутся и дочке операцию помогут сделать. Ну тут мужика показывают при задержании в новостях, и милый старшеклассник Агами Лайт быстро записывает его в тетрадочку и тот туже умирает от сердечного. Через некоторое время умирает и дочка не доставшси операции, а следом кончает самоубийством и жена, не вилах пережить кончину мужа и дочери. Хепиенд, рассвет нового мира не загарами".

 

Агами Лат - ЗЛО, человеческое. Хладнокровный убийца. Он взял на себя роль палача, и казнил все "НЕУГОДНЫХ" без всякого суда. А что скажите насчет его экскрементов, над людьми только ради познания "его" новой силы? Запутавшийся человек? В чем он запутался? В его уже сложившийся жизни? Прожженный циник разве может построить утопию?

 

-_- Почему Рюк дал именно Агами? Не потому, что они похожи? Оба страдают от обыденной скуки?

 

B) Вот посмотрите первую серию http://video.mail.ru/mail/mkv.01/120/121.html

 

И скажите разве нормальный Лайт? Он убил преступника ( в детском саду), и о чем он думал после этого?

 

:rolleyes:

 

Бог смерти: Почему ты их убиваешь?

Старшеклассник: От скуки.

 

Цинизм, жада убийства, мания величия. В каком месте Лайт хороши?

Изменено 22 января, 2010 пользователем Ziohekx2 (смотреть историю редактирования)

[Дон Пахан]

А что скажите насчет его экскрементов, над людьми только ради познания "его" новой силы?

Примерно такими же экспериментами занимался L.

Прожженный циник разве может построить утопию?

А наивный идеалист разве может построить утопию?

И скажите разве нормальный Лайт? Он убил преступника ( в детском саду), и о чем он думал после этого?

Он там, вполне вероятно, спас кучу жизней. Детских жизней. А насчет думал: "Тетрадь настоящая... правильно ли я поступил... человеческая жизнь - не игрушка..."

Цинизм, жада убийства, мания величия. В каком месте Лайт хороши?

Он умен, великолепно социализирован, высокоморален. Просто тетрадь - его персональное искушение, его самое заветное желание. Она выше его привязанностей и принципов.

[SpiRRosM]

Появляются убеждения о том что он Бог и ему дана власть отнимать жизнь других людей. По началу это только преступники.

Человек, считавший что этот мир прогнил, человек желавший это исправить, вдруг получает возможность, не отнимать жизни людей, а наказывать преступников, не надо коверкать факты, либо вообще не говорите. Он карал тех, кто отнимал жизни других людей. Или же вы считаете, что насильник, маньяк,убийца, да даже продажный чиновник, из-за краж фин. средств которого семьи голодают, люди вешаются от бызысходности, достойны жить на этой земле, больше чем те кого они убили? Лайт-Кира, так не считал.

Но Кира решает что кроме преступников есть люди мешающие ему создать новый мир.(извените но слово совершенный здесь просто не допустимо)"Чтож, ради такой большой цели можно пожертвовать еще парочкой человеческих жизней"- решает Кира и убивает каждого кто представляет для него опастность- агент ФБР и его жена, L, затем собственная сестра......

Сестру он не убивал, это раз(причем стыд и позор такое ляпнуть). Во-вторых, его жизни грозила опасность, как любой загнанный в угол, он защищал свою жизнь как мог, потому что верил в то что он делает. Так же как и многие революционеры, борцы за "идею", убивали таких же, которые представляли опасность.

Лайт на самом деле несчастный человек,который получив тетрадь просто сошел сума и стал Кирой.

Забыли слово "ИМХО" добавить.

Подумайте сами - вот он мир созданный им. Все люди перестанут друг друга убивать,но лишь потому , что будут боятся быть убитыми сами. тем самым Кира заберет свободу изначально данную человеку - свободу выбора.

Ппц, это конечно же плохо, что люди не боятся убивать друг друга, зная что их за это не ждет та же участь, это просто ужасно!!!

Да и кем же является этот создатель? Не более чем убийцей. Он сам является тем с кем как бы боролся в самом начале. жизнь человека бесценна и отбирать ее просто так...

Ха, а как вершить правосудие, как искоренять преступность, не заморав руки в крови, как? У вас есть лучше идея? Поделитесь с окружающими. Или вы можете только трепатся о том, что ЛАйт не прав, потому что сделал попытку улучшить этот мир, именить его?

Вобщем мой ответ таков - Лайт - гениальный человек, но к сожалению( как выяснилось ) с неустойчивой психикой.

Хоть одного гения пожалуста назовите с нормальной психикой, про устойчивость можно и не говорить, но хотя бы один, "нормальный" гений, м?

пожалейте его.

он всего лишь псих на почве убийств.

таких маньяков тысяча.

потому Рюук и убил его, потому что лулзы боянные.

бог? да не шутите, синигами хотя бы побыл.

нечеловеческое это дело.

Сталин уничтожил сотни тысяч, если не миллионы, таких тоже тысячи?

Рузвельт скинул ядерную бомбу на Хиросиму и Нагасаки, в один миг погибло столько народу, что уму не постижимо, тоже один из тысячи психов?

Я думаю стоит хотя бы задумыватся, прежде чем писать такие посты...

Лайт - просто школота с тетрадкой смерти.

Вы в его возрасте тоже наверно были столь одаренны, имели такие же цели в жизни как "Искоренить преступность"?

В прямом смысле.

Это было откровенно ТУПО когда он в самом начале попытался убить Эля , когда тот якобы выступал по ящику.

О_о Вам угрожают, что вас убьют, у вас есть возможность это предотвратить, что вы сделаете? Хотя нет, я думаю вы про то, что Лайт лажанулся, и это оказался вовсе не Эль, дааа ппц такая лажа, но все кто впервые смотрели это аниме, подумали так же как и Лайт, что он убил именно того кого надо. Просто Эль такой же хитрый и изощренные, и ради достижения цели "ресурс" не жалеет.

Но идея у него была очень хорошая. Еслиб её реализовывал кто по-умнее, было бы шикарно. Но очень скучно - он бы просто убивал преступников и его бы никто и никогда не смог бы найти...)

ДА нехватает МЕХА!!! было б куда веселее!!!

[Raynor]

Я думаю обвинять Лайта может лишь тот, кто способен сделать лучше. Вот его отец, например, твердит о справедливости, а сам ничего не может изменить в мире.