Оружие

[Yaksa]

queer_fish

Да ты прав техника боя не в строю существует, и сейчас ее овладеваешь перво-наперво, ну а раньше такое обучение тоже в ходило в программу подготовки войск, но все же уходило на второй план т.к. алебардщики сильны в строю это очевидно. Если ты один, главной целью алебардщика (не копьеносца) не подпустить к себе врага (если он с коротким оружием) для этого есть ряд очень эффективных приемов (быстрый пример – тупым концом проводишь сильный тычок в грудь и резко бьешь по ногам) но алебарду было легко зацепить и блокировать (особенно тем кто с топорами) тогда уж или пытайся вырвать или хватайся за нож. Против другого алебардиста (один на один) побеждал как говориться опытный, не сильный.

[Wazawai]

скажи еще что оружейным маслом ты его не смазываеш

1312405[/snapback]

Перед стрельбой-то? Нет, конечно.

А зачем? Что бы пули быстрее летели? :lol: И не скрипели в полёте, да? :lol:

[Wazawai]

Wazawai

Неубедительно. Главная функция магазина - размещение и последовательная подача патронов во время стрельбы. Барабан её выполняет, так что он - частный случай магазина.

1312326[/snapback]

А лента -- тоже магазин или нет? :lol:

И револьверы, как минимум, не дешевле пистолетов (gunsamerica.com)

1312326[/snapback]

Револьверы, как правило, дороже пистолетов. Что и не удивительно, учитывая то, что они конструктивно сложнее.

Это к вопросу надёжности оружия...

[Ryuuga]

Левонверты это раритеты, фановые модели, например Наган великолепный револьвер начала 20 века непревзойдённой точности благодаря хитрому барабану наезжающему на ствол.

 

 

Благодаря этому же барабану Наган применяли наши разведчики в ВОВ. Ибо на обычный револьвер ставить глушитель бесполезно (прорыв пороховых газов между барабаном и стволом), а на наган ставили.

 

Суть вот в чем - появилось древковое оружие как строевое, а вопрос, может и глупый, звучит так - существовали ли техники для боя древковым оружием вне условий строя?

 

Ещё как существовали :). Сущестовали даже типы древкового оружия специально предназначеные для боя один на один.

 

 

Все крутые,реальные пацаны живут на гражданке,пьют пиво и тюнингуют папину "девятку" на мамины деньги,ибо если ты полностью и абсолютно реален,то денег на зарабатывание денег самому не остается.Тюнинг,ночная езда и ебля телочек-вот она жизнь настоящего пацана.Еще они по-пацански тусуются на пятачках у женских общежитий и у кофеен,обсуждая,кто кого ебал, кто как реально оттюнинговал тачку и о прочих вещах,приличествующих настоящему реальному пацану.Так что,сынок,ты прав на все 100%!!

 

 

Что-то херово звучит. Не нравятся мне твой взгляд на жизнь

Corporal_Shephard. Если ты конечно не стебаешся.

[Ryuuga]

ППС в армию не хочу идти там делать нефиг только у кого мозги набекрень едут у каго цели в жизни нет или вообще, кто полные уе****

 

Мозги набекрень чаще награжданке съезжают, от бухла и безделья.

Если таких много, то шандец России :). Ни нефть, ни ядерное оружие не спасёт. Что было бы с Израилем, если бы там такой человеческий мусор жил бы?

[Destus]

Corporal_Shephard :D Харошо сказал только вот еслибы ты не лицемерил...;) Я ненавижу тех, кто всю жизнь страдает хе*ней и называет себя Золотая молодежь...приходит время и 50% из них загибается от 1) Тромбофлибита 2) Наркомании 3) Просто их мочат свои же бухие друзья.

И еще неужеле ты думаешь, что я тюнингую папину 9 которой у моего папы нет да и самого папы тоже? Насчет первых солдат половина из них фанатичные придурки у которых круша становится наместо только через как минимум год после армии. Вторые мой брательник офицер и он далеко не батаник просто ему было нужно высшее образование и побольше откос от армии, но к сожалению его все таки сцапали. И 3 50/50 есть и нормальные мужики с которыми можно поговорить, а другая половина тупые тормознутые вояки которые творят в частях беспредел сами бухают и им на все 100% пох. Просто я за армию в которую шли добровольно, как например в Белоррусии достаточно платили и не унижали личное достоинство и не впаривали тупой патриатизм когда страна на пороге демокрафического и социального развала...

[SCRAMASAX]

Неудержался...

 

Этот самурай действительно был ПОСЛЕДНИЙ! Судьба-а-а-а...

 

http://crazyshit.com/cnt/medias/9727

[queer_fish]

D.Capone

И что ты этим хотел сказать? Это чем-то противоречит моим словам?

 

Yaksa

Сеньк, можешь кинуть линку где эта тема рассмотрена поподробней?

 

Ryuuga

Сущестовали даже типы древкового оружия специально предназначеные для боя один на один.

С примерами, плз. (SCRAMASAX на бис!)

 

Ryuuga, DeSTuS

достаточно платили и не унижали личное достоинство

"Когда дворовый пес гадит на тебя -- это не позор. Позор псу под хвостом вытирать." (С)

фанатичные придурки... тупые тормознутые вояки... впаривали тупой патриатизм

Плакать здесь?

страна на пороге демокрафического и социального развала...

Ну вступай в армию США - они всем несут социальную стабильность и демократию.

 

А Шепард молоток, так держать.

[SCRAMASAX]

С примерами, плз. (SCRAMASAX на бис!)

1313713[/snapback]

 

:blink: Посмели упомянуть моё имя всуе ;) :D :D

 

Ну так, навскидку... Альшпис(особливо дуэльный) может,и применялся вне плотного строя.

 

 

 

Трезубец гладиатора Ретиария, тоже в бою один на один.

 

Вообще, укороченные варианты древкового, допускающие :D стиль Батерфляй :D, могут применятся один на один или в рассыпном строю. (про Восток вообще молчу)

 

Чисто теоретически топоры, клевцы, булавы тожа относятся к древковому оружию...

 

И вообще, человечество имеет очень большой опыт по использованию разнообразного хол. оружия. И чтобы однозначно утверждать, "А-а-а! Не было такого!!!" Надо обладать отличной аргуентацией, и фактами.

Частные случаи существовали всегда.

Изменено 28 июля, 2006 пользователем SCRAMASAX (смотреть историю редактирования)

[Серый Мышелов]

queer_fish

Да ты прав техника боя не в строю существует, и сейчас ее овладеваешь перво-наперво, ну а раньше такое обучение тоже в ходило в программу подготовки войск, но все же уходило на второй план т.к. алебардщики сильны в строю это очевидно. Если ты один, главной целью алебардщика (не копьеносца) не подпустить к себе врага (если он с коротким оружием) для этого есть ряд очень эффективных приемов (быстрый пример – тупым концом проводишь сильный тычок в грудь и резко бьешь по ногам) но алебарду было легко зацепить и блокировать (особенно тем кто с топорами) тогда уж или пытайся вырвать или хватайся за нож. Против другого алебардиста (один на один) побеждал как говориться опытный, не сильный.

1312868[/snapback]

Молодой человек - скажите, вы алебарду в руках держали? Если да - то очень интересно посмотреть на ваш короткий тычок в грудь человеку с коротким режущим оружием - он вам успеет настучать раза три, пока вы будете ему в грудь тыкать... резкий удар по ногам? простите, чем? Алебардой бьют или в голову/плечи - или яйцы цепляют....

ээээ... алебарду легко зацепить??? может быть... но БЛОКИРОВАТЬ???? искренне не советую вам выходит на бой с алебардщиком... и даже не пытайтесь блокировать - развалят от плечей до паха...

последняя фраза - особенна хороша тем, что маcло - масляное. Бред.

Изменено 28 июля, 2006 пользователем Серый Мышелов (смотреть историю редактирования)

[SCRAMASAX]

Ещё, добавлю...

 

Илюстрация из кодекса 15 века.

Те самые альшписы.

 

[Plague666]

Ryuuga

Благодаря этому же барабану Наган применяли наши разведчики в ВОВ. Ибо на обычный револьвер ставить глушитель бесполезно (прорыв пороховых газов между барабаном и стволом), а на наган ставили.

 

Ну там, кстати, фишка не столько в барабане, сколько в гильзе, которая, раскрываясь под действием пороховых газов, обеспечивает обтюрацию. С обычной гильзой так нельзя, т.к. ее придется засунуть в ствол вместе со всей пулей, чтобы иметь такой же эффект.

[Varu]

2 SCRAMASAX

 

А из какой книжки иллюстрация не в курсе?

[Ryuuga]

С примерами, плз.

 

Возьмите любое древковое оружие с лезвиями на обоих концах. Это точно не для строя. Плюс японские нагинаты и техника боя ими, тоже совсем не строевая. Кстати картинка в тему :rolleyes:.

[Ryuuga]

Чисто теоретически топоры, клевцы, булавы тожа относятся к древковому оружию...

 

 

Оружие меньше роста человека обычно к древковому не относят.

[Hellgone]

Так..Дестусу..Капралу(респект за компанию) и всем армейцам..Ну вы как хотите..И можете ценить армию по любому однако всегда найдуться пацифисты которые будут уверять народ что армия это зло и так далее(для поняток-я не пацифист).Но могу сказть одно-хочешь чтоб армия была сильной-плати по достоинству..Тогда солдаты будут воевать за совесть..Зачем соваться под чужие пули во время войны если тебе даже не платят.За патриотизм?А какой в Чечне патриотизм?Любой человек хочет жить,и уж точно за просто так никто не будет воевать.Кто бы что не говорил-война это ремесло!И это надо помнить Изменено 28 июля, 2006 пользователем Hellgone (смотреть историю редактирования)

[Серый Мышелов]

Ryuuga

к древкомому оружию относится все, что имеет древко...

у топроа, клевца и булавы древка нет - есть ручка...

древко(ратовище) - деервянная палка, от метра длинной.

Альшпис (нем. Ahlspiess), западноевропейское короткое копье с дискообразным ограничителем. Впервые появилось в Швейцарии в 15 в.

также, но позднее

Средневековый европейский двуручный меч с клинообразным клинком и иногда с двумя круглыми гардами, причем вторая располагалась по центру черена и являлась разграничителем для левой и правой руки.

Изменено 28 июля, 2006 пользователем Серый Мышелов (смотреть историю редактирования)

[Серый Мышелов]

Ryuuga

отдельно про нагинаты - факт известный, что это боевое оружие настолько же, насколько боевое оружие - атаманская булава... с маленьким таким драгоценным ядром и служащая признаком власти. Нагинаты - с древками от 0.5 метра и до 1,5 метра использовались отнюдь не для боя, а для обозначения полководца/обличенного властью на поле боя человека...

Изменено 28 июля, 2006 пользователем Серый Мышелов (смотреть историю редактирования)

[Yaksa]

скажите, вы алебарду в руках держали – да держал.

короткий тычок в грудь – не короткий быстрый (резкий, сильный)

он вам успеет настучать раза три, пока вы будете ему в грудь тыкать – нет он подастся назад после первого удара, если нет действуешь по другому.

Алебардой бьют или в голову/плечи - или яйцы цепляют – я извиняясь конечно у мня опыт менее вашего но ударить можно куда приглянется (а вот будет это эффективно зависит от вас), зацепить ногу например.

ээээ... алебарду легко зацепить??? - Тем кто с топорами покрайней мере.

но БЛОКИРОВАТЬ???? Сначала он должен развалить щит, а потом от головы до паха

последняя фраза - особенна хороша тем, что маcло - масляное. Бред. – жестокая правда жизни

[Varu]

2 Yaksa

 

Для примера возмите копье (нет копья тогда просто швабру) и хватом ближе к одному концу почертите в воздухе груг.

Легко?

Хорошо, теперь повесте на швабру что нибудь тяжелое (утюг например или гантелю скочем приматайте)

Сделайте то же движение.

А теперь чисто субьективно подумайте каким будет тычек в грудь. Учитывая что боевая алебарда потяжелее швабры будет, пусть бы и с утюгом.

А быстро разорвать рассотяние для мечника в такой ситуации основная тактика.

Так что копейное навершие или шип, думаю, скорее больше для поражения всадников.

Кстати крюком в реальной стычке тоже не очень поорудуешь, опять же для всадников, ну может быть еще удобно отталкивать штурмовые лестницы от стен.

А что до блокирования. Опчть субьективно представьте что щитом отбиваете эту махину, которая сама по себе не пушинка, а с инерцией размаха.

Кто под щитом - вы.

На паре боевок наблюдал такое явление, правда не с алебардой а с боевым двуручным топором.

Удар по щиту и щитник или падает или впадает в ошеломляющий тупор от сильного толчка. Рука с щитом обвисает или очень резво отпрыгивает в сторону.

Так что имхо тет-а-тет с алебадрщиком (особенно опытным)- щустрость и скорость ( ИМХО )

Изменено 28 июля, 2006 пользователем Varu (смотреть историю редактирования)

[Yaksa]

Varu

Легко? - Да не сложно если тренироваться а не на диване лежать.

Так что копейное навершие или шип, думаю, скорее больше для поражения всадников. – возможно мы друг друга не поняли, тычок производится тупым концом.

Кстати крюком в реальной стычке тоже не очень поорудуешь, опять же для всадников, - если умеешь то и поорудуешь.

А что до блокирования. Опчть субьективно представьте что щитом отбиваете эту махину, которая сама по себе не пушинка, - да и щит не из картона.

Кто под щитом - вы. – я и доспехи.

Рука с щитом обвисает или очень резво отпрыгивает в сторону. – Ну двуручный топор гораздо тяжелее алебарды, к тому же ни кто не говорит что вы должны стоять и тупо ждать удара в центр щита.

[Varu]

– возможно мы друг друга не поняли, тычок производится тупым концом.

 

Тогда мы уж точно друг друга не понимаем.

ЗАЧЕМ противника в броне тыкать тупым концом?

Если расчет на то что отбросить на расстояние удара и завершить широким горизонтальным замахом. Так то уже тактика того самого топора. Алебардой этого замаха быстро не сдераешь.

 

З.Ы. Что до дивана и иже. В реальном бою даже если монотонно стучишь по головам со стен руки отваливаются уже через пол часа. Так что движения хочешь не хочешь приходится делать точными и экономичными.

Тут уж я могу и без имхо ибо порядком поработал лопатой.

[Yaksa]

Varu

Замах широкий не нужен ты бьешь или цепляешь из положения которое было во время толчка, а про усталость мы ведь рассматриваем бой один на один а не в куче.

[Varu]

Если тыкаешь тупым концом, то чтобы достать боевой частью нужно как минимум развернуть оружие на 180 градусов.

 

Или даже не замах. Без отвода в сторону все равно будут те же 180 градусов.

Просто не правильно выразился.

[Yaksa]

Varu

Ну и сколько времени на это нужно, секунда, полторы не больше, а враг пока на ростоянии.