queer_fish

Да ты прав техника боя не в строю существует, и сейчас ее овладеваешь перво-наперво, ну а раньше такое обучение тоже в ходило в программу подготовки войск, но все же уходило на второй план т.к. алебардщики сильны в строю это очевидно. Если ты один, главной целью алебардщика (не копьеносца) не подпустить к себе врага (если он с коротким оружием) для этого есть ряд очень эффективных приемов (быстрый пример – тупым концом проводишь сильный тычок в грудь и резко бьешь по ногам) но алебарду было легко зацепить и блокировать (особенно тем кто с топорами) тогда уж или пытайся вырвать или хватайся за нож. Против другого алебардиста (один на один) побеждал как говориться опытный, не сильный.

скажи еще что оружейным маслом ты его не смазываеш

1312405[/snapback]

Перед стрельбой-то? Нет, конечно.

А зачем? Что бы пули быстрее летели? :lol: И не скрипели в полёте, да? :lol:

Wazawai

Неубедительно. Главная функция магазина - размещение и последовательная подача патронов во время стрельбы. Барабан её выполняет, так что он - частный случай магазина.

1312326[/snapback]

А лента -- тоже магазин или нет? :lol:

И револьверы, как минимум, не дешевле пистолетов (gunsamerica.com)

1312326[/snapback]

Револьверы, как правило, дороже пистолетов. Что и не удивительно, учитывая то, что они конструктивно сложнее.

Это к вопросу надёжности оружия...

Левонверты это раритеты, фановые модели, например Наган великолепный револьвер начала 20 века непревзойдённой точности благодаря хитрому барабану наезжающему на ствол.

 

 

Благодаря этому же барабану Наган применяли наши разведчики в ВОВ. Ибо на обычный револьвер ставить глушитель бесполезно (прорыв пороховых газов между барабаном и стволом), а на наган ставили.

 

Суть вот в чем - появилось древковое оружие как строевое, а вопрос, может и глупый, звучит так - существовали ли техники для боя древковым оружием вне условий строя?

 

Ещё как существовали :). Сущестовали даже типы древкового оружия специально предназначеные для боя один на один.

 

 

Все крутые,реальные пацаны живут на гражданке,пьют пиво и тюнингуют папину "девятку" на мамины деньги,ибо если ты полностью и абсолютно реален,то денег на зарабатывание денег самому не остается.Тюнинг,ночная езда и ебля телочек-вот она жизнь настоящего пацана.Еще они по-пацански тусуются на пятачках у женских общежитий и у кофеен,обсуждая,кто кого ебал, кто как реально оттюнинговал тачку и о прочих вещах,приличествующих настоящему реальному пацану.Так что,сынок,ты прав на все 100%!!

 

 

Что-то херово звучит. Не нравятся мне твой взгляд на жизнь

Corporal_Shephard. Если ты конечно не стебаешся.

ППС в армию не хочу идти там делать нефиг только у кого мозги набекрень едут у каго цели в жизни нет или вообще, кто полные уе****

 

Мозги набекрень чаще награжданке съезжают, от бухла и безделья.

Если таких много, то шандец России :). Ни нефть, ни ядерное оружие не спасёт. Что было бы с Израилем, если бы там такой человеческий мусор жил бы?

Corporal_Shephard :D Харошо сказал только вот еслибы ты не лицемерил...;) Я ненавижу тех, кто всю жизнь страдает хе*ней и называет себя Золотая молодежь...приходит время и 50% из них загибается от 1) Тромбофлибита 2) Наркомании 3) Просто их мочат свои же бухие друзья.

И еще неужеле ты думаешь, что я тюнингую папину 9 которой у моего папы нет да и самого папы тоже? Насчет первых солдат половина из них фанатичные придурки у которых круша становится наместо только через как минимум год после армии. Вторые мой брательник офицер и он далеко не батаник просто ему было нужно высшее образование и побольше откос от армии, но к сожалению его все таки сцапали. И 3 50/50 есть и нормальные мужики с которыми можно поговорить, а другая половина тупые тормознутые вояки которые творят в частях беспредел сами бухают и им на все 100% пох. Просто я за армию в которую шли добровольно, как например в Белоррусии достаточно платили и не унижали личное достоинство и не впаривали тупой патриатизм когда страна на пороге демокрафического и социального развала...

Неудержался...

 

Этот самурай действительно был ПОСЛЕДНИЙ! Судьба-а-а-а...

 

http://crazyshit.com/cnt/medias/9727

D.Capone

И что ты этим хотел сказать? Это чем-то противоречит моим словам?

 

Yaksa

Сеньк, можешь кинуть линку где эта тема рассмотрена поподробней?

 

Ryuuga

Сущестовали даже типы древкового оружия специально предназначеные для боя один на один.

С примерами, плз. (SCRAMASAX на бис!)

 

Ryuuga, DeSTuS

достаточно платили и не унижали личное достоинство

"Когда дворовый пес гадит на тебя -- это не позор. Позор псу под хвостом вытирать." (С)

фанатичные придурки... тупые тормознутые вояки... впаривали тупой патриатизм

Плакать здесь?

страна на пороге демокрафического и социального развала...

Ну вступай в армию США - они всем несут социальную стабильность и демократию.

 

А Шепард молоток, так держать.

С примерами, плз. (SCRAMASAX на бис!)

1313713[/snapback]

 

:blink: Посмели упомянуть моё имя всуе ;) :D :D

 

Ну так, навскидку... Альшпис(особливо дуэльный) может,и применялся вне плотного строя.

 

 

 

Трезубец гладиатора Ретиария, тоже в бою один на один.

 

Вообще, укороченные варианты древкового, допускающие :D стиль Батерфляй :D, могут применятся один на один или в рассыпном строю. (про Восток вообще молчу)

 

Чисто теоретически топоры, клевцы, булавы тожа относятся к древковому оружию...

 

И вообще, человечество имеет очень большой опыт по использованию разнообразного хол. оружия. И чтобы однозначно утверждать, "А-а-а! Не было такого!!!" Надо обладать отличной аргуентацией, и фактами.

Частные случаи существовали всегда.

Изменено 28 июля, 200619 г. пользователем SCRAMASAX (смотреть историю редактирования)

queer_fish

Да ты прав техника боя не в строю существует, и сейчас ее овладеваешь перво-наперво, ну а раньше такое обучение тоже в ходило в программу подготовки войск, но все же уходило на второй план т.к. алебардщики сильны в строю это очевидно. Если ты один, главной целью алебардщика (не копьеносца) не подпустить к себе врага (если он с коротким оружием) для этого есть ряд очень эффективных приемов (быстрый пример – тупым концом проводишь сильный тычок в грудь и резко бьешь по ногам) но алебарду было легко зацепить и блокировать (особенно тем кто с топорами) тогда уж или пытайся вырвать или хватайся за нож. Против другого алебардиста (один на один) побеждал как говориться опытный, не сильный.

1312868[/snapback]

Молодой человек - скажите, вы алебарду в руках держали? Если да - то очень интересно посмотреть на ваш короткий тычок в грудь человеку с коротким режущим оружием - он вам успеет настучать раза три, пока вы будете ему в грудь тыкать... резкий удар по ногам? простите, чем? Алебардой бьют или в голову/плечи - или яйцы цепляют....

ээээ... алебарду легко зацепить??? может быть... но БЛОКИРОВАТЬ???? искренне не советую вам выходит на бой с алебардщиком... и даже не пытайтесь блокировать - развалят от плечей до паха...

последняя фраза - особенна хороша тем, что маcло - масляное. Бред.

Изменено 28 июля, 200619 г. пользователем Серый Мышелов (смотреть историю редактирования)

Ещё, добавлю...

 

Илюстрация из кодекса 15 века.

Те самые альшписы.

 

Ryuuga

Благодаря этому же барабану Наган применяли наши разведчики в ВОВ. Ибо на обычный револьвер ставить глушитель бесполезно (прорыв пороховых газов между барабаном и стволом), а на наган ставили.

 

Ну там, кстати, фишка не столько в барабане, сколько в гильзе, которая, раскрываясь под действием пороховых газов, обеспечивает обтюрацию. С обычной гильзой так нельзя, т.к. ее придется засунуть в ствол вместе со всей пулей, чтобы иметь такой же эффект.

2 SCRAMASAX

 

А из какой книжки иллюстрация не в курсе?

С примерами, плз.

 

Возьмите любое древковое оружие с лезвиями на обоих концах. Это точно не для строя. Плюс японские нагинаты и техника боя ими, тоже совсем не строевая. Кстати картинка в тему :rolleyes:.

Чисто теоретически топоры, клевцы, булавы тожа относятся к древковому оружию...

 

 

Оружие меньше роста человека обычно к древковому не относят.

Так..Дестусу..Капралу(респект за компанию) и всем армейцам..Ну вы как хотите..И можете ценить армию по любому однако всегда найдуться пацифисты которые будут уверять народ что армия это зло и так далее(для поняток-я не пацифист).Но могу сказть одно-хочешь чтоб армия была сильной-плати по достоинству..Тогда солдаты будут воевать за совесть..Зачем соваться под чужие пули во время войны если тебе даже не платят.За патриотизм?А какой в Чечне патриотизм?Любой человек хочет жить,и уж точно за просто так никто не будет воевать.Кто бы что не говорил-война это ремесло!И это надо помнить

Изменено 28 июля, 200619 г. пользователем Hellgone (смотреть историю редактирования)

Ryuuga

к древкомому оружию относится все, что имеет древко...

у топроа, клевца и булавы древка нет - есть ручка...

древко(ратовище) - деервянная палка, от метра длинной.

Альшпис (нем. Ahlspiess), западноевропейское короткое копье с дискообразным ограничителем. Впервые появилось в Швейцарии в 15 в.

также, но позднее

Средневековый европейский двуручный меч с клинообразным клинком и иногда с двумя круглыми гардами, причем вторая располагалась по центру черена и являлась разграничителем для левой и правой руки.

Изменено 28 июля, 200619 г. пользователем Серый Мышелов (смотреть историю редактирования)

Ryuuga

отдельно про нагинаты - факт известный, что это боевое оружие настолько же, насколько боевое оружие - атаманская булава... с маленьким таким драгоценным ядром и служащая признаком власти. Нагинаты - с древками от 0.5 метра и до 1,5 метра использовались отнюдь не для боя, а для обозначения полководца/обличенного властью на поле боя человека...

Изменено 28 июля, 200619 г. пользователем Серый Мышелов (смотреть историю редактирования)

скажите, вы алебарду в руках держали – да держал.

короткий тычок в грудь – не короткий быстрый (резкий, сильный)

он вам успеет настучать раза три, пока вы будете ему в грудь тыкать – нет он подастся назад после первого удара, если нет действуешь по другому.

Алебардой бьют или в голову/плечи - или яйцы цепляют – я извиняясь конечно у мня опыт менее вашего но ударить можно куда приглянется (а вот будет это эффективно зависит от вас), зацепить ногу например.

ээээ... алебарду легко зацепить??? - Тем кто с топорами покрайней мере.

но БЛОКИРОВАТЬ???? Сначала он должен развалить щит, а потом от головы до паха

последняя фраза - особенна хороша тем, что маcло - масляное. Бред. – жестокая правда жизни

2 Yaksa

 

Для примера возмите копье (нет копья тогда просто швабру) и хватом ближе к одному концу почертите в воздухе груг.

Легко?

Хорошо, теперь повесте на швабру что нибудь тяжелое (утюг например или гантелю скочем приматайте)

Сделайте то же движение.

А теперь чисто субьективно подумайте каким будет тычек в грудь. Учитывая что боевая алебарда потяжелее швабры будет, пусть бы и с утюгом.

А быстро разорвать рассотяние для мечника в такой ситуации основная тактика.

Так что копейное навершие или шип, думаю, скорее больше для поражения всадников.

Кстати крюком в реальной стычке тоже не очень поорудуешь, опять же для всадников, ну может быть еще удобно отталкивать штурмовые лестницы от стен.

А что до блокирования. Опчть субьективно представьте что щитом отбиваете эту махину, которая сама по себе не пушинка, а с инерцией размаха.

Кто под щитом - вы.

На паре боевок наблюдал такое явление, правда не с алебардой а с боевым двуручным топором.

Удар по щиту и щитник или падает или впадает в ошеломляющий тупор от сильного толчка. Рука с щитом обвисает или очень резво отпрыгивает в сторону.

Так что имхо тет-а-тет с алебадрщиком (особенно опытным)- щустрость и скорость ( ИМХО )

Изменено 28 июля, 200619 г. пользователем Varu (смотреть историю редактирования)

Varu

Легко? - Да не сложно если тренироваться а не на диване лежать.

Так что копейное навершие или шип, думаю, скорее больше для поражения всадников. – возможно мы друг друга не поняли, тычок производится тупым концом.

Кстати крюком в реальной стычке тоже не очень поорудуешь, опять же для всадников, - если умеешь то и поорудуешь.

А что до блокирования. Опчть субьективно представьте что щитом отбиваете эту махину, которая сама по себе не пушинка, - да и щит не из картона.

Кто под щитом - вы. – я и доспехи.

Рука с щитом обвисает или очень резво отпрыгивает в сторону. – Ну двуручный топор гораздо тяжелее алебарды, к тому же ни кто не говорит что вы должны стоять и тупо ждать удара в центр щита.

– возможно мы друг друга не поняли, тычок производится тупым концом.

 

Тогда мы уж точно друг друга не понимаем.

ЗАЧЕМ противника в броне тыкать тупым концом?

Если расчет на то что отбросить на расстояние удара и завершить широким горизонтальным замахом. Так то уже тактика того самого топора. Алебардой этого замаха быстро не сдераешь.

 

З.Ы. Что до дивана и иже. В реальном бою даже если монотонно стучишь по головам со стен руки отваливаются уже через пол часа. Так что движения хочешь не хочешь приходится делать точными и экономичными.

Тут уж я могу и без имхо ибо порядком поработал лопатой.

Varu

Замах широкий не нужен ты бьешь или цепляешь из положения которое было во время толчка, а про усталость мы ведь рассматриваем бой один на один а не в куче.

Если тыкаешь тупым концом, то чтобы достать боевой частью нужно как минимум развернуть оружие на 180 градусов.

 

Или даже не замах. Без отвода в сторону все равно будут те же 180 градусов.

Просто не правильно выразился.

Varu

Ну и сколько времени на это нужно, секунда, полторы не больше, а враг пока на ростоянии.