Экологический кризис

[Le_0]

Модераториал

На АФ вопрос о ГМО поднимался в топике "Биоэтика". Просьба там и продолжать разговор о картошке с геном медузы

Изменено 19 января, 2008 пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

[console]

$talker (SS), я не отношусь ни к противникам (т.к. не кликуша), ни к сторонникам (т.к. не произвожу ничего геномодифицируемого). Светящаяся картошка в зависимости от цвета свечения заставить только посмотреть на дозиметр либо прислонить метилоранжевую полоску.

Le_0, рёокай.

Изменено 19 января, 2008 пользователем console (смотреть историю редактирования)

[Valeta]

чем они так ужасны?

они резиновые на вкус оО

[console]

Valeta, путаешь. Резиновые на вкус (ты, небось, про овощи-фрукты?) - это те, которые обработали воском, чтобы блестели и не портились подольше. Если резина не в овощах-фруктах - значит, плохо готовили. А геномодифицированная корова, на мой вкус, ничем не отличается от обычной - ни в жареном, ни в варёном, ни в печёном, ни в сыром виде.

[Valeta]

хотя измененные биологические к экологическому кризису вроде не относится))))))))))))

а вот уничтожение вида ради генного материала....вот это свинство!!!!

[Le_0]

Модераториал

Недолго "рёокай" продолжался...
Valeta, console, по 3 дня РО. Оффтопик в поле модераториала с соответствующим предупреждением

(удаляясь)...вымостивших страшную доро-огу...

Изменено 19 января, 2008 пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

[Dart Revan]

Услышал сегодня по радио, что ученые РАН, проводящие совместно с японскими коллегами замеры температуры вечной мерзлоты в Сибири, говорят о резком ежегодном повышении ее температуры. Последние цифры, насколько я помню, такие: 2005г. -2^оС, 2006г. -1,8^оС, 2007г. -1,5^оС.

Вся проблема, по их словам, в том, что в вечной мерзлоте содержится большое колличество гидрата метана (), который в несколько раз больше способствует парниковому эффекту, чем углекислый газ.

 

Может, кто тут разбирается в этом вопросе? Хотелось бы узнать, настолько ли это серьезно.

 

P.S. Меня это волнует особенно после того, как вчера посмотрел фильм "Послезавтра". Не хочется, чтоб как там все закончилось. ^_^

[Destus]

То, что потепление климата присутствует это факт, а не домыслы. Встает только другой вопрос, Когда?

 

У нас за зиму (декабрь, январь) было пока -5 один раз, ну в принципе у нас атлантический климат и море рядом, но я не заметил, что в Москве тоже сугробы и морозы крещенские=)

[L6go1as]

сегодня в Москве даже снег выпал )

теплые зимы не так уж и плохо, -10 + пушистый снежок и ладно

[Ellestar]

То, что потепление климата присутствует это факт, а не домыслы. Встает только другой вопрос, Когда?

 

У нас за зиму (декабрь, январь) было пока -5 один раз, ну в принципе у нас атлантический климат и море рядом, но я не заметил, что в Москве тоже сугробы и морозы крещенские=)

2007 год был самым теплым годом в России за всю 150-летнюю историю инструментальных наблюдений

2007 год войдет в пятерку самых теплых лет на Земле и самый теплый для Японии [url="http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/12/27/281541" target="_blank" rel="nofollow">http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/12/27/281541

Изменено 31 января, 2008 пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

[sanch28]

Я тут почитал, всё правильно. Человечество как какая-то зараза на теле планеты. Выедаем её изнутри, поглощаем ресурсы, а как все кончится? А? Я не хочу здесь оперировать красивыми терминами и высокопарными научными фразами, ведь здесь все вполне по человечески. Слова, слова.

[Shinsaku-To]

Выедаем её изнутри, поглощаем ресурсы, а как все кончится? А?

Мммм... Сменим рацион? =__=

[Ardeur]

Мммм... Сменим рацион? =__=

Это, кстати, совсем необязательно. Достаточно лишь знать меру. И ответственность. Но у людей нет чувства ни того, ни другого.

[sanch28]

Достаточно лишь знать меру. И ответственность. Но у людей нет чувства ни того, ни другого.

Вот это правильно.

[Ellestar]

Мммм... Сменим рацион? =__=

В смысле, другие планеты? Это еще вопрос, успеем ли до того, как выработаем ресурсы этой планеты. Население - миллиарды, а сколько из них - ученые? А ведь фактически сейчас у технологической цивилизации людей "последний шанс". Предположим, если серьезной экономии ресурсов не будет. Тогда или технический прогресс будет позволять экономить ресурсы до изобретения дешевых способов передвижения в пространстве быстрее скорости света, или все рухнет и человечество не сможет поддерживать технический уровень - и второго шанса уже не будет.

 

Вообще, на похожую тему есть небольшой рассказ у Сергея Лукьяненко (выложено на халяву на его сайте) - Вот и думай потом... Ведь в действительности единственный реальный продукт технологической человеческой цивилизации - это сами технологии, все остальное - это всего лишь обслуживание ученых или обслуживание тех, кто обслуживает ученых. Ну и еще некоторые инженеры разрабатывают что-то новое, ведь надо еще и уметь внедрять новые технологии на практике, но и то это далеко не все инженеры. А сейчас человечество занято в основном производством предметов роскоши, а не реальными результатами - технологиями и фундаментальными исследованиями. Ведь фактически можно жить с гораздо меньшим количеством удобств, 1000 лет назад ведь жили ведь как-то, значит все лишнее - по большому счету предметы роскоши. Конечно, как 1000 лет назад жить - это слишком круто, но в принципе можно очень серьезно экономить ресурсы при желании, а значит освободится много людей, чтобы производить не предметы роскоши, а двигать вперед науку. В принципе, то, что описано в рассказе - вполне реально.

[Shinsaku-To]

Ellestar, а почему вы привязываете изобилие ресурсов к перемещению быстрее скорости света? В конце концов, вся энергия Земли (ну, большая часть) есть пошла от Солнца. А Солнце - вот оно, рядом. Почему бы не использовать? Тем более, даже "выкачивать" ничего не надо, само светит.

А сейчас человечество занято в основном производством предметов роскоши, а не реальными результатами - технологиями и фундаментальными исследованиями.

То есть, вы считаете, что науки и технологии топчатся на месте? По меньшей мере спорно. Для той же альтернативной энергетики технологическая база создана, её не внедряют лишь потому, что нефть уже "раскручена" (т.е. технология довольно эффективна), а нефтевики не хотят лишаться прибылей.

Ведь фактически можно жить с гораздо меньшим количеством удобств, 1000 лет назад ведь жили ведь как-то, значит все лишнее - по большому счету предметы роскоши.

Ну, это фундаментальное свойство человеческой психики. Между прочим, учёного заставляют ковыряться в теории совершенно те же мотивы, что побуждают какого-нибудь менеджера пахать на карьерный рост и новый автомобиль. Разные проявления одного и того же процесса.

[Ellestar]

Ellestar, а почему вы привязываете изобилие ресурсов к перемещению быстрее скорости света? В конце концов, вся энергия Земли (ну, большая часть) есть пошла от Солнца. А Солнце - вот оно, рядом. Почему бы не использовать? Тем более, даже "выкачивать" ничего не надо, само светит.

Я подумал, что ты имел ввиду, что сменить рацион - значит использовать другие планеты, не только Землю.

 

И как ты это себе представляешь? Это тогда нужно философский камень изобрести, чтобы из чего угодно с помощью энергии делать что угодно другое. Хмм, ну если удастся, то да, второй вариант.

 

То есть, вы считаете, что науки и технологии топчатся на месте? По меньшей мере спорно. Для той же альтернативной энергетики технологическая база создана, её не внедряют лишь потому, что нефть уже "раскручена" (т.е. технология довольно эффективна), а нефтевики не хотят лишаться прибылей.

Нет, конечно же не топчутся, а двигаются. Но "сами по себе". То есть, человечество в целом не принимает вообще никаких усилий, чтобы ускорить технический прогресс. Нужна новая железка для продажи или там оружие государству - делаются определенные усилия для разработки. Но и все. А в принципе каких-то глобальных усилий нет. Пожалуй, только в СССР делались в массовом порядке НИИ и мы весьма успешно соревновались со всем остальным миром во многих областях, хотя изначально были аграрной страной, у нас даже всеобщей грамотности не было до революции. Правда, общая неэффективность управления и организации снизила эффективность НИИ ниже плинтуса.

 

Для альтернативной энергетики нужно гарантировать, что нефть не подешевеет - тогда в исследования будут вкладывать деньги. А пока много туда не вкладывают. Кстати, как раз нефтевики в нее и вкладываются, так как у них бизнес некуда расширять. Да и понятно уже, что нефть скоро закончится (30-40 лет при текущей скорости потребления , и других вариантов развития нет - всю дешевую нефть уже выкачали или пока еще выкачивают, нефть в новых месторождениях все дороже и дороже, да и новых месторождений все меньше и меньше (пик открытия новых запасов нефти пришелся на 60 года прошлого века).

 

Вот, кстати, более серьезный подход к тому, чтобы не использовать нефть [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_phase-out_in_Sweden" target="_blank" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_phase-out_in_Sweden

 

Ну, это фундаментальное свойство человеческой психики. Между прочим, учёного заставляют ковыряться в теории совершенно те же мотивы, что побуждают какого-нибудь менеджера пахать на карьерный рост и новый автомобиль. Разные проявления одного и того же процесса.

У настоящих ученых авторские побуждения, а не меркантильные. Это совсем разные вещи. Конечно, есть и среди ученых карьеристы, но они-то как раз интересуются не самими исследованиями, а карьерой.

[sanch28]

Считаю что ключ в будущее наравне с альтернативной энергетикой есть нанотехнологии. Это тот самый философский камень о котором здесь говорили. И хоть положение вещей не самое лучшее, но разработки ведь ведутся.

[Shinsaku-To]

Считаю что ключ в будущее наравне с альтернативной энергетикой есть нанотехнологии. Это тот самый философский камень о котором здесь говорили. И хоть положение вещей не самое лучшее, но разработки ведь ведутся.

Хм, по этому поводу глянь https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=57659&hl= , там расписано, как они "ведутся".

Ellestar, завтра отвечу (бо есть что), но сейчас, гомен, мозга не варит =)

[L6go1as]

насколько я помню, из бюджета России просто не мыслимые суммы были выделены на разработку нано технологий, т.е. деньги вкладываются, что бы России в недалеком будущем была одна из лидирующий стран по нано технологиям.

[Ellestar]

Кстати, в тех статьях в Википедии увидел упоминание фильма (лежит на торрентах, но там английский звук, даже без субтитров). Очень интересный фильм.

Так вот, вот именно это я и имел ввиду, когда говорил о серьезных целенаправленных усилиях. Там много верного сказали - скажем, "думаем глобально - делаем локально". То есть, из кучи мелочей складывается общий результат. Или например "важно менять мышление людей по какому-то вопросу, чтобы люди думали по-новому" - тоже верно. Вот хороший пример того, что можно сделать серьезными целенаправленными усилиями. Если бы человечество так же серьезно взялось бы за научный прогресс, возможно бы и было бы то, о чем упоминается в рассказе [url="http://www.rusf.ru/lukian/books/posol.htm" target="_blank" rel="nofollow">Вечерняя беседа с господином особым послом.

Да и вообще показательна разница между Кубой и Россией, там экономический кризис был почище нашего, а средний срок жизни как в США остался. У нас средний срок жизни мужчины упал до 59 лет. Выводы очевидны - у них люди дружно стали работать, а у нас тут же все спились. Да у нас изначально и работать-то большинство нихрена и не умело, во-многом поэтому в СССР экономика и развалилась. Так что просто продолжили не работать после развала :)

 

Или пример зарплат - когда им нужна была еда, фермеры стали почетной и высокооплачиваемой профессией. Очень показательно, кто у нас получает кучу бабла - звезды индустрии развлечений, финансисты и воры (включая крупных взяточников вроде многих крупных чиновников, мошенников вроде наших олигархов и т.д.). Вот, сразу все понятно, чем занято человечество сейчас - развлечениями, зарабатыванием бабла на развлечения (тем, кто семью кормит, услуги всяких брокеров и т.д. не нужны) и воровством.

Изменено 4 февраля, 2008 пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

[Julia_Shadow]

Считаю что ключ в будущее наравне с альтернативной энергетикой есть нанотехнологии. Это тот самый философский камень о котором здесь говорили. И хоть положение вещей не самое лучшее, но разработки ведь ведутся.

А причем здесь нано технологии? Можно не загрязнять окружающую среду вредными выхлопами заменив газовый или бензиновый двигатель электрическим. Можно не сжигать тысячами тонн нефть и уголь, а построить больше гидро, ветрянных и солнечных электростанций. Можно в конце концов использовать океан, кто хорошо учил физику тот знает, что если один конец проводника охладить а второй нагреть появляется электрический ток - спроектировать станцию которая будет работать на разнице температуры воды.

Альтернативных источников энергии множество, но этим никто заниматся не будет, делать гадости ближним своим ведь куда легче.

[nаt]

quote oven666 "У человека естественных врагов практически не осталось, только другие люди и болезни"

 

вы считаете, этого недостаточно?

механизмы регуляции численности популяции в человеческом социуме проявляют себя в видоизмененном виде. совсем необязательно их насаждать искуственно типа эвтаназии и т.п. когда экосистема планеты Земля ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перенаселится людьми, мы увидим в действии более жесткие рычаги. а пока:

1. падение рождаемости в странах с высокой продолжительностью жизни.

2. накопление генетических и других заболеваний, в том числе ведущих к бесплодию.

3. повышение устойчивости не у человека, а у уничтожаемых им микроорганизмов. примеры: туберкулез, грипп, и т.п.

дополнительно что еще вспомнилось:

4. рост суицидальных наклонностей в слишком устойчивых, слаборазвивающихся социумах, от нехрен делать )

5. рост агрессии к чужим при угрозе перенаселения, см. столкновения между иммигрантами и коренным населением в крупных городах.

ну и непрекращающиеся войны. и много чего еще, не вдавалась настолько )

 

quote oven666 "Регуляторов нет" они незаметны )

 

quote oven666 "стало секретом Полишинеля, что вирусы СПИДа и прочие подобные проявившие себя только в последнем столетии являються результатом разработок бактериологического оружия"

 

забавно ) вирусы не бактерии, но это я так, придираюсь. читала интересную статью (интервью с сотрудником лаборатории) о смертельных неизвестных науке инфекционных заболеваниях, ПЕРИОДИЧЕСКИ возникающих в малоизученных районах земного шара. резерватом для болезнетворных организмов служат популяции диких млекопитающих. скорость эволюции вирусов и бактерий безо всякой биологической войны может обеспечить быстрое вымирание людей на локальной территории в любой момент. выйди носитель за пределы африканской деревушки в подходящий момент в крупный город - и пандемия обеспечена.

 

quote oven666 "Не руби сук на котором сидишь" - человеческая пословица" - да, но сидя на дереве, нельзя вырвать его с корнем ) про часы - в том же духе )

 

quote oven666 "Будут ли мутанты считаться людьми?"

а что делает человека человеком? пять или шесть пальцев - это для вас принципиально? полидактилия, между прочим, довольно распространенное явление. не будет монстров, уверяю. начать с того, что частота мутаций человеческого генома закономерно возрастает уже несколько тысяч лет. и мутации вообще необязательны для эволюции рангом внутри вида.

 

quote oven666 "Жизнь следующему поколению за счет предыдущего"

при этом природа иногда просто издевается над живыми существами ) по телеку как-то раз показали - маленький вид мышей: в период спаривания самец носится по всем норкам, какие встретятся на его пути, спаривается с самкой, особо не церемонясь, разрешения не спрашивая, и несется дальше, оставляя на дамочку воспитание детей. и так, пока не погибнет от истощения. произвело впечатление ) мораль такова - для вида жизнь особи не имеет значения, главное - оставить потомство.

 

quote Ноль "А на счет нефти, которая якобы не восстановиться"

пока мы живем в кредит ) уже скоро альтернативные, возобновляемые источники заменят ископаемые. см. новости науки и техники. и просто новости!

 

quote L6go1as "Самоубийство" не может быть вообще относиться к животным"

заблуждение, причем доказанное.

 

quote L6go1as "Животные не могут распозновать слова, они распознают звуки."

а мы ничем не отличаемся от животных тогда )))))

 

quote Julia_Shadow "А если говорить о сжигании водорода то тупее ничего и придумать нельзя, Земля останется без воды." мда...)

 

quote Ardeur "сомневаюсь, что вы назовете еще какой-нибудь организм столько же экосистеме и ее другим частям гадящий, сколько гадит человек."

 

"гадящий" - вы что имели в виду?

даже трава на лугу МЕНЯЕТ окружающий мир под себя. дома, дороги, корабли, дым из печных труб, водохранилища и т.п. - это какая ж гадость для тех, кто жил на том месте, где этого раньше не было! и все остальное ровным счетом то же самое. подробнее - позже, извините, столько всего сразу )

 

quote Ardeur "И справится, восстановится природа после любых человеческих "фишек".

 

да поймите, "восстановится" что имеется в виду? до мезозоя? никогда! это эволюция материи в частной форме на планете под названием Земля. глина-жизнь-разум. мертвый шарик - живая планета - ноосфера. уж никто не собирается поворачивать реки вспять. РАЗУМ - это никак не глупость!

 

Minagi, вам отвечать не буду. ИМХО, точек соприкосновения взглядов в этой теме мы не найдем )))))

 

на остальные посты - позже, если кому интересна моя т.з.

 

пс. к модераторам: я не считаю, что к данной теме не относится обсуждение ГМО. человек создает новые виды, которых НЕ БЫЛО в природе, и никак данный вопрос в теме о влиянии на окружающую среду я лично лишним не считаю.

Изменено 9 февраля, 2008 пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

[L6go1as]

человек это и есть животное, только умное )

[Ardeur]

гадящий - вы что имели в виду?

даже трава на лугу МЕНЯЕТ окружающий мир под себя. жд - это какая ж гадость! и все остальное ровным счетом то же самое. подробнее - позже, извините, столько всего сразу )

Имею в виду нарушение природных циклов(о чем уже писал). Трава их не нарушает. Условно говоря, она "отдает" природе столько же сколько "берет". У человека все не так.

да поймите, "восстановится" что имеется в виду? до мезозоя? никогда! это эволюция материи в частной форме на планете под названием Земля. глина-жизнь-разум. мертвый шарик - живая планета - ноосфера. уж никто не собирается поворачивать реки вспять. РАЗУМ - это никак не глупость!

Ничего не понял. У меня в посте все точно написано, что имеется в виду и тп. Имеется в виду биосфера восстановится так или иначе после повреждения.

Кроме этого, почитайте что такое "ноосфера"(хотя бы в учебнике, энциклопедии). Вы явно этого не знаете. Затем, почитайте мои посты. Мои мысли не очень-то и отличаются от того, что говорил по поводу поведения людей господин Вернадский. Только он говорил это с надеждой и максималистски. А я живу 70 лет спустя(примерно) и говорю все это скептически, с сегодняшних позиций(когда о загрязнении планеты известно много более чем 70 лет назад). А также с позиции того, чего люди достигли за эти 70. И я вижу, что если в технически люди движутся в означенном Вернадским направлении. То этически нет.

И про это как раз эта тема. Поэтому ноосфера, очевидно, недостижима. Это утопия. Она включает в себя удаление войн из жизнедеятельности человека, победу голода, всеобщее равенство, уважение к природе и ее защиту, гармонию в отношениях и тп. В общем, много хороших, светлых, добрых идей, под каждой из которых я "поставлю собственную подпись", но решительно и абсолютно утопических идей. Невозможных просто-напросто. Вот и все.