Развитие дискуссии в одной из тем привело к появлению одного очень любопытного высказывания:

что самое любопытное - человек вовсе не испортил планету. По геологическим меркам, масштабируя их по длине жизни людей, вмешательство вида homo в существование Земли составляет считанные секунды и похоже на мурашки по телу, не более. Всё, что человек изобретает, вся дрянь, которая сливается в океаны - абсолютно естественно и целиком соответствует законам природы.

Поэтому я создаю тему дабы оспорить это утверждение или получить от автора доказательства его истинности. Кроме того, предлагаю обсудить различные аспекты влияния человека на окружающую среду, как положительны , так и отрицательные.

 

Итак. Со школы многие помнят тему с уроков "Обществоведения" (или у кого как этот предмет назывался) "Глобальные проблемы современности", и как просто было говорить о загрязнении окружающей среды, так как эта проблема была самой очевидной. Естественно ли то, что человек создает? Какое влияние на окружающую среду оказывает "всякая дрянь"?

 

Ударение: есте́ственный

прил.

Связанный с природой какой-л. местности, климатом, земной поверхностью, фауной и флорой.

Связанный с явлениями природы или c изучением природы и ее основных законов.

[m1]3)

Совершающийся без постороннего вмешательства.

Подчиняющийся законам природы.

Изначально присущий кому-л., чему-л.; прирожденный, природный, не искусственный.

Соответствующий природе кого-л., чего-л., объективным обстоятельствам, обусловленный ими; закономерный.

Соответствующий чему-л. общепринятому; нормальный, обыкновенный.

Непринужденный, обычный.

 

Таким образом, console, если развивать вашу мысль далее, то все изменения, раз они естественны - соответствуют природе, подчиняются ее законам, а значит и не причиняют ей никакого вреда. Докажите это. В качестве примера возьмем элементарную ситуацию: выпейте стакан воды из любой крупной городской реки, в которую ежедневно сливают много всяких веществ, а потом мы посмотрим, насколько они естественны.

 

Другой пример, из недавнего, экологическая катастрофа в Черном и Азовском морях. Сколько нефти вылилось в воду. И это по-вашему естественно? Тогда приведите витуацию, когда нефть "сама", без вмешательства человека в таких огромных количествах может попасть в воду.

 

Неестественно все это. И даже, если вы утверждаете, что существование человечества - как мурашки по коже, то замечу, что срок пребывания этих "мурашек" зависит от них самих. И своими противоестественными действиями, люди могут существенно сократить эти и без того короткие сроки.

Изменено 4 июля, 20187 г. пользователем Напротив (смотреть историю редактирования)

$talker (SS), я не отношусь ни к противникам (т.к. не кликуша), ни к сторонникам (т.к. не произвожу ничего геномодифицируемого). Светящаяся картошка в зависимости от цвета свечения заставить только посмотреть на дозиметр либо прислонить метилоранжевую полоску.

Le_0, рёокай.

Изменено 19 января, 200817 г. пользователем console (смотреть историю редактирования)

чем они так ужасны?

они резиновые на вкус оО

Valeta, путаешь. Резиновые на вкус (ты, небось, про овощи-фрукты?) - это те, которые обработали воском, чтобы блестели и не портились подольше. Если резина не в овощах-фруктах - значит, плохо готовили. А геномодифицированная корова, на мой вкус, ничем не отличается от обычной - ни в жареном, ни в варёном, ни в печёном, ни в сыром виде.

хотя измененные биологические к экологическому кризису вроде не относится))))))))))))

а вот уничтожение вида ради генного материала....вот это свинство!!!!

Модераториал

Недолго "рёокай" продолжался...
Valeta, console, по 3 дня РО. Оффтопик в поле модераториала с соответствующим предупреждением

(удаляясь)...вымостивших страшную доро-огу...

Изменено 19 января, 200817 г. пользователем Le_0 (смотреть историю редактирования)

Услышал сегодня по радио, что ученые РАН, проводящие совместно с японскими коллегами замеры температуры вечной мерзлоты в Сибири, говорят о резком ежегодном повышении ее температуры. Последние цифры, насколько я помню, такие: 2005г. -2^оС, 2006г. -1,8^оС, 2007г. -1,5^оС.

Вся проблема, по их словам, в том, что в вечной мерзлоте содержится большое колличество гидрата метана (), который в несколько раз больше способствует парниковому эффекту, чем углекислый газ.

 

Может, кто тут разбирается в этом вопросе? Хотелось бы узнать, настолько ли это серьезно.

 

P.S. Меня это волнует особенно после того, как вчера посмотрел фильм "Послезавтра". Не хочется, чтоб как там все закончилось. ^_^

То, что потепление климата присутствует это факт, а не домыслы. Встает только другой вопрос, Когда?

 

У нас за зиму (декабрь, январь) было пока -5 один раз, ну в принципе у нас атлантический климат и море рядом, но я не заметил, что в Москве тоже сугробы и морозы крещенские=)

сегодня в Москве даже снег выпал )

теплые зимы не так уж и плохо, -10 + пушистый снежок и ладно

То, что потепление климата присутствует это факт, а не домыслы. Встает только другой вопрос, Когда?

 

У нас за зиму (декабрь, январь) было пока -5 один раз, ну в принципе у нас атлантический климат и море рядом, но я не заметил, что в Москве тоже сугробы и морозы крещенские=)

2007 год был самым теплым годом в России за всю 150-летнюю историю инструментальных наблюдений

2007 год войдет в пятерку самых теплых лет на Земле и самый теплый для Японии [url="http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/12/27/281541" target="_blank" rel="nofollow">http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/12/27/281541

Изменено 31 января, 200817 г. пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

Я тут почитал, всё правильно. Человечество как какая-то зараза на теле планеты. Выедаем её изнутри, поглощаем ресурсы, а как все кончится? А? Я не хочу здесь оперировать красивыми терминами и высокопарными научными фразами, ведь здесь все вполне по человечески. Слова, слова.

Выедаем её изнутри, поглощаем ресурсы, а как все кончится? А?

Мммм... Сменим рацион? =__=

Мммм... Сменим рацион? =__=

Это, кстати, совсем необязательно. Достаточно лишь знать меру. И ответственность. Но у людей нет чувства ни того, ни другого.

Достаточно лишь знать меру. И ответственность. Но у людей нет чувства ни того, ни другого.

Вот это правильно.

Мммм... Сменим рацион? =__=

В смысле, другие планеты? Это еще вопрос, успеем ли до того, как выработаем ресурсы этой планеты. Население - миллиарды, а сколько из них - ученые? А ведь фактически сейчас у технологической цивилизации людей "последний шанс". Предположим, если серьезной экономии ресурсов не будет. Тогда или технический прогресс будет позволять экономить ресурсы до изобретения дешевых способов передвижения в пространстве быстрее скорости света, или все рухнет и человечество не сможет поддерживать технический уровень - и второго шанса уже не будет.

 

Вообще, на похожую тему есть небольшой рассказ у Сергея Лукьяненко (выложено на халяву на его сайте) - Вот и думай потом... Ведь в действительности единственный реальный продукт технологической человеческой цивилизации - это сами технологии, все остальное - это всего лишь обслуживание ученых или обслуживание тех, кто обслуживает ученых. Ну и еще некоторые инженеры разрабатывают что-то новое, ведь надо еще и уметь внедрять новые технологии на практике, но и то это далеко не все инженеры. А сейчас человечество занято в основном производством предметов роскоши, а не реальными результатами - технологиями и фундаментальными исследованиями. Ведь фактически можно жить с гораздо меньшим количеством удобств, 1000 лет назад ведь жили ведь как-то, значит все лишнее - по большому счету предметы роскоши. Конечно, как 1000 лет назад жить - это слишком круто, но в принципе можно очень серьезно экономить ресурсы при желании, а значит освободится много людей, чтобы производить не предметы роскоши, а двигать вперед науку. В принципе, то, что описано в рассказе - вполне реально.

Ellestar, а почему вы привязываете изобилие ресурсов к перемещению быстрее скорости света? В конце концов, вся энергия Земли (ну, большая часть) есть пошла от Солнца. А Солнце - вот оно, рядом. Почему бы не использовать? Тем более, даже "выкачивать" ничего не надо, само светит.

А сейчас человечество занято в основном производством предметов роскоши, а не реальными результатами - технологиями и фундаментальными исследованиями.

То есть, вы считаете, что науки и технологии топчатся на месте? По меньшей мере спорно. Для той же альтернативной энергетики технологическая база создана, её не внедряют лишь потому, что нефть уже "раскручена" (т.е. технология довольно эффективна), а нефтевики не хотят лишаться прибылей.

Ведь фактически можно жить с гораздо меньшим количеством удобств, 1000 лет назад ведь жили ведь как-то, значит все лишнее - по большому счету предметы роскоши.

Ну, это фундаментальное свойство человеческой психики. Между прочим, учёного заставляют ковыряться в теории совершенно те же мотивы, что побуждают какого-нибудь менеджера пахать на карьерный рост и новый автомобиль. Разные проявления одного и того же процесса.

Ellestar, а почему вы привязываете изобилие ресурсов к перемещению быстрее скорости света? В конце концов, вся энергия Земли (ну, большая часть) есть пошла от Солнца. А Солнце - вот оно, рядом. Почему бы не использовать? Тем более, даже "выкачивать" ничего не надо, само светит.

Я подумал, что ты имел ввиду, что сменить рацион - значит использовать другие планеты, не только Землю.

 

И как ты это себе представляешь? Это тогда нужно философский камень изобрести, чтобы из чего угодно с помощью энергии делать что угодно другое. Хмм, ну если удастся, то да, второй вариант.

 

То есть, вы считаете, что науки и технологии топчатся на месте? По меньшей мере спорно. Для той же альтернативной энергетики технологическая база создана, её не внедряют лишь потому, что нефть уже "раскручена" (т.е. технология довольно эффективна), а нефтевики не хотят лишаться прибылей.

Нет, конечно же не топчутся, а двигаются. Но "сами по себе". То есть, человечество в целом не принимает вообще никаких усилий, чтобы ускорить технический прогресс. Нужна новая железка для продажи или там оружие государству - делаются определенные усилия для разработки. Но и все. А в принципе каких-то глобальных усилий нет. Пожалуй, только в СССР делались в массовом порядке НИИ и мы весьма успешно соревновались со всем остальным миром во многих областях, хотя изначально были аграрной страной, у нас даже всеобщей грамотности не было до революции. Правда, общая неэффективность управления и организации снизила эффективность НИИ ниже плинтуса.

 

Для альтернативной энергетики нужно гарантировать, что нефть не подешевеет - тогда в исследования будут вкладывать деньги. А пока много туда не вкладывают. Кстати, как раз нефтевики в нее и вкладываются, так как у них бизнес некуда расширять. Да и понятно уже, что нефть скоро закончится (30-40 лет при текущей скорости потребления , и других вариантов развития нет - всю дешевую нефть уже выкачали или пока еще выкачивают, нефть в новых месторождениях все дороже и дороже, да и новых месторождений все меньше и меньше (пик открытия новых запасов нефти пришелся на 60 года прошлого века).

 

Вот, кстати, более серьезный подход к тому, чтобы не использовать нефть [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_phase-out_in_Sweden" target="_blank" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_phase-out_in_Sweden

 

Ну, это фундаментальное свойство человеческой психики. Между прочим, учёного заставляют ковыряться в теории совершенно те же мотивы, что побуждают какого-нибудь менеджера пахать на карьерный рост и новый автомобиль. Разные проявления одного и того же процесса.

У настоящих ученых авторские побуждения, а не меркантильные. Это совсем разные вещи. Конечно, есть и среди ученых карьеристы, но они-то как раз интересуются не самими исследованиями, а карьерой.

Считаю что ключ в будущее наравне с альтернативной энергетикой есть нанотехнологии. Это тот самый философский камень о котором здесь говорили. И хоть положение вещей не самое лучшее, но разработки ведь ведутся.

Считаю что ключ в будущее наравне с альтернативной энергетикой есть нанотехнологии. Это тот самый философский камень о котором здесь говорили. И хоть положение вещей не самое лучшее, но разработки ведь ведутся.

Хм, по этому поводу глянь https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=57659&hl= , там расписано, как они "ведутся".

Ellestar, завтра отвечу (бо есть что), но сейчас, гомен, мозга не варит =)

насколько я помню, из бюджета России просто не мыслимые суммы были выделены на разработку нано технологий, т.е. деньги вкладываются, что бы России в недалеком будущем была одна из лидирующий стран по нано технологиям.

Кстати, в тех статьях в Википедии увидел упоминание фильма (лежит на торрентах, но там английский звук, даже без субтитров). Очень интересный фильм.

Так вот, вот именно это я и имел ввиду, когда говорил о серьезных целенаправленных усилиях. Там много верного сказали - скажем, "думаем глобально - делаем локально". То есть, из кучи мелочей складывается общий результат. Или например "важно менять мышление людей по какому-то вопросу, чтобы люди думали по-новому" - тоже верно. Вот хороший пример того, что можно сделать серьезными целенаправленными усилиями. Если бы человечество так же серьезно взялось бы за научный прогресс, возможно бы и было бы то, о чем упоминается в рассказе [url="http://www.rusf.ru/lukian/books/posol.htm" target="_blank" rel="nofollow">Вечерняя беседа с господином особым послом.

Да и вообще показательна разница между Кубой и Россией, там экономический кризис был почище нашего, а средний срок жизни как в США остался. У нас средний срок жизни мужчины упал до 59 лет. Выводы очевидны - у них люди дружно стали работать, а у нас тут же все спились. Да у нас изначально и работать-то большинство нихрена и не умело, во-многом поэтому в СССР экономика и развалилась. Так что просто продолжили не работать после развала :)

 

Или пример зарплат - когда им нужна была еда, фермеры стали почетной и высокооплачиваемой профессией. Очень показательно, кто у нас получает кучу бабла - звезды индустрии развлечений, финансисты и воры (включая крупных взяточников вроде многих крупных чиновников, мошенников вроде наших олигархов и т.д.). Вот, сразу все понятно, чем занято человечество сейчас - развлечениями, зарабатыванием бабла на развлечения (тем, кто семью кормит, услуги всяких брокеров и т.д. не нужны) и воровством.

Изменено 4 февраля, 200817 г. пользователем Ellestar (смотреть историю редактирования)

Считаю что ключ в будущее наравне с альтернативной энергетикой есть нанотехнологии. Это тот самый философский камень о котором здесь говорили. И хоть положение вещей не самое лучшее, но разработки ведь ведутся.

А причем здесь нано технологии? Можно не загрязнять окружающую среду вредными выхлопами заменив газовый или бензиновый двигатель электрическим. Можно не сжигать тысячами тонн нефть и уголь, а построить больше гидро, ветрянных и солнечных электростанций. Можно в конце концов использовать океан, кто хорошо учил физику тот знает, что если один конец проводника охладить а второй нагреть появляется электрический ток - спроектировать станцию которая будет работать на разнице температуры воды.

Альтернативных источников энергии множество, но этим никто заниматся не будет, делать гадости ближним своим ведь куда легче.

quote oven666 "У человека естественных врагов практически не осталось, только другие люди и болезни"

 

вы считаете, этого недостаточно?

механизмы регуляции численности популяции в человеческом социуме проявляют себя в видоизмененном виде. совсем необязательно их насаждать искуственно типа эвтаназии и т.п. когда экосистема планеты Земля ДЕЙСТВИТЕЛЬНО перенаселится людьми, мы увидим в действии более жесткие рычаги. а пока:

1. падение рождаемости в странах с высокой продолжительностью жизни.

2. накопление генетических и других заболеваний, в том числе ведущих к бесплодию.

3. повышение устойчивости не у человека, а у уничтожаемых им микроорганизмов. примеры: туберкулез, грипп, и т.п.

дополнительно что еще вспомнилось:

4. рост суицидальных наклонностей в слишком устойчивых, слаборазвивающихся социумах, от нехрен делать )

5. рост агрессии к чужим при угрозе перенаселения, см. столкновения между иммигрантами и коренным населением в крупных городах.

ну и непрекращающиеся войны. и много чего еще, не вдавалась настолько )

 

quote oven666 "Регуляторов нет" они незаметны )

 

quote oven666 "стало секретом Полишинеля, что вирусы СПИДа и прочие подобные проявившие себя только в последнем столетии являються результатом разработок бактериологического оружия"

 

забавно ) вирусы не бактерии, но это я так, придираюсь. читала интересную статью (интервью с сотрудником лаборатории) о смертельных неизвестных науке инфекционных заболеваниях, ПЕРИОДИЧЕСКИ возникающих в малоизученных районах земного шара. резерватом для болезнетворных организмов служат популяции диких млекопитающих. скорость эволюции вирусов и бактерий безо всякой биологической войны может обеспечить быстрое вымирание людей на локальной территории в любой момент. выйди носитель за пределы африканской деревушки в подходящий момент в крупный город - и пандемия обеспечена.

 

quote oven666 "Не руби сук на котором сидишь" - человеческая пословица" - да, но сидя на дереве, нельзя вырвать его с корнем ) про часы - в том же духе )

 

quote oven666 "Будут ли мутанты считаться людьми?"

а что делает человека человеком? пять или шесть пальцев - это для вас принципиально? полидактилия, между прочим, довольно распространенное явление. не будет монстров, уверяю. начать с того, что частота мутаций человеческого генома закономерно возрастает уже несколько тысяч лет. и мутации вообще необязательны для эволюции рангом внутри вида.

 

quote oven666 "Жизнь следующему поколению за счет предыдущего"

при этом природа иногда просто издевается над живыми существами ) по телеку как-то раз показали - маленький вид мышей: в период спаривания самец носится по всем норкам, какие встретятся на его пути, спаривается с самкой, особо не церемонясь, разрешения не спрашивая, и несется дальше, оставляя на дамочку воспитание детей. и так, пока не погибнет от истощения. произвело впечатление ) мораль такова - для вида жизнь особи не имеет значения, главное - оставить потомство.

 

quote Ноль "А на счет нефти, которая якобы не восстановиться"

пока мы живем в кредит ) уже скоро альтернативные, возобновляемые источники заменят ископаемые. см. новости науки и техники. и просто новости!

 

quote L6go1as "Самоубийство" не может быть вообще относиться к животным"

заблуждение, причем доказанное.

 

quote L6go1as "Животные не могут распозновать слова, они распознают звуки."

а мы ничем не отличаемся от животных тогда )))))

 

quote Julia_Shadow "А если говорить о сжигании водорода то тупее ничего и придумать нельзя, Земля останется без воды." мда...)

 

quote Ardeur "сомневаюсь, что вы назовете еще какой-нибудь организм столько же экосистеме и ее другим частям гадящий, сколько гадит человек."

 

"гадящий" - вы что имели в виду?

даже трава на лугу МЕНЯЕТ окружающий мир под себя. дома, дороги, корабли, дым из печных труб, водохранилища и т.п. - это какая ж гадость для тех, кто жил на том месте, где этого раньше не было! и все остальное ровным счетом то же самое. подробнее - позже, извините, столько всего сразу )

 

quote Ardeur "И справится, восстановится природа после любых человеческих "фишек".

 

да поймите, "восстановится" что имеется в виду? до мезозоя? никогда! это эволюция материи в частной форме на планете под названием Земля. глина-жизнь-разум. мертвый шарик - живая планета - ноосфера. уж никто не собирается поворачивать реки вспять. РАЗУМ - это никак не глупость!

 

Minagi, вам отвечать не буду. ИМХО, точек соприкосновения взглядов в этой теме мы не найдем )))))

 

на остальные посты - позже, если кому интересна моя т.з.

 

пс. к модераторам: я не считаю, что к данной теме не относится обсуждение ГМО. человек создает новые виды, которых НЕ БЫЛО в природе, и никак данный вопрос в теме о влиянии на окружающую среду я лично лишним не считаю.

Изменено 9 февраля, 200817 г. пользователем Natik (смотреть историю редактирования)

человек это и есть животное, только умное )

гадящий - вы что имели в виду?

даже трава на лугу МЕНЯЕТ окружающий мир под себя. жд - это какая ж гадость! и все остальное ровным счетом то же самое. подробнее - позже, извините, столько всего сразу )

Имею в виду нарушение природных циклов(о чем уже писал). Трава их не нарушает. Условно говоря, она "отдает" природе столько же сколько "берет". У человека все не так.

да поймите, "восстановится" что имеется в виду? до мезозоя? никогда! это эволюция материи в частной форме на планете под названием Земля. глина-жизнь-разум. мертвый шарик - живая планета - ноосфера. уж никто не собирается поворачивать реки вспять. РАЗУМ - это никак не глупость!

Ничего не понял. У меня в посте все точно написано, что имеется в виду и тп. Имеется в виду биосфера восстановится так или иначе после повреждения.

Кроме этого, почитайте что такое "ноосфера"(хотя бы в учебнике, энциклопедии). Вы явно этого не знаете. Затем, почитайте мои посты. Мои мысли не очень-то и отличаются от того, что говорил по поводу поведения людей господин Вернадский. Только он говорил это с надеждой и максималистски. А я живу 70 лет спустя(примерно) и говорю все это скептически, с сегодняшних позиций(когда о загрязнении планеты известно много более чем 70 лет назад). А также с позиции того, чего люди достигли за эти 70. И я вижу, что если в технически люди движутся в означенном Вернадским направлении. То этически нет.

И про это как раз эта тема. Поэтому ноосфера, очевидно, недостижима. Это утопия. Она включает в себя удаление войн из жизнедеятельности человека, победу голода, всеобщее равенство, уважение к природе и ее защиту, гармонию в отношениях и тп. В общем, много хороших, светлых, добрых идей, под каждой из которых я "поставлю собственную подпись", но решительно и абсолютно утопических идей. Невозможных просто-напросто. Вот и все.

Ничего не понял. У меня в посте все точно написано, что имеется в виду и тп. Имеется в виду биосфера восстановится так или иначе после повреждения.

 

Понять-то как раз очень просто. Какое конкретное состояние биосферы Вы считаете "правильным", до которого эта самая биосфера должна "восстанавливаться"? До состояния биосферы в мезозое или, допустим, в юрском периоде?