Если вы не помните, то в 2002 году из-за халатности сотрудников авиа-диспетчерской компании Skyguide над Боденским озером столкнулся пассажирский самолёт из России и грузовой Боинг. В итоге погибло более 40 детей и, естественно, взрослые. Дети отправлялись на отдых в Испанию. В 2004 году Виталий Калоев прибыл в Швейцарию и убил главного виновника трагедии, диспетчера Петера Нильсона.

 

Калоева осудили. Но он, досрочно освобождённый, приехал на днях в Россию. Диспетчеры отделались мелкими наказаниями.

 

Калоева встречали в аэропорту цветами, лозунгами "Калоев - наш человек", "Калоев - настоящий человек" и др. Это делалось активистами организации "Наши".

 

Вопросы:

 

- убийца ли Калоев или герой?

- в чём причина подобного стечения обстоятельств?

- красиво ли делать то, чем занимаются "Наши" и СМИ (РТР, ОРТ, НТВ и некоторые другие)?

 

Моя точка зрения - этот человек пережил ужасную трагедию. 2 года ждал правосудия и подвижек со стороны России, но в итоге поехал и убил человека. Его можно понять, но это не лишает его статуса убийцы. Гражданам страны и вершить самосуд - последнее дело. Для разбирательств по поводу таких дел у нас есть государство, МИД. Но когда он возвращается, и на его имени пытаются "сыграть", пропиариться ("Наши"), становится страшно. Причём первая ассоциация при взгляде на транспаранты - восхваление самосуда (а обыватель так и поймёт). "Наши" ничего не комментировали по данному поводу на ТВ. Вы просто представьте. Боль человека с 2002 по 2007 год в связи с трагедией, убийством, разбирательством. Тюрьма, мысли и страдания наедине с собой. Так ещё и приезд в собственное государство, где из твоей (и не только) трагедии раздувают пиар-пузырь. В глазах видна лишь боль человека и мольба о том, чтобы его оставили в покое.

 

ИМХО.

 

P.S.: вопрос назрел после программы "Вечер с Тиграном Киасаяном". Хотелось просто услышать, что думают на этом форуме.

Хм, я представляю как он разговаривает с диспетчером. У него заранее были какие-то подозрения, чего он хочет, он знал что убьет, но может быть сомневался. Может быть он ждал чего-то, чего? Может быть он ждал, что та смерть ударила диспетчера больнее, чем его, он ждал что не только жизнь его семьи, но и жизнь того человека прервалась в ТОТ момент. И скорее всего этого не увидел. И тогда бросился на него.

Но сам момент, сам момент... убийство не бывает романтическим или героическим, это удар, это кровь, хруст ткани, боль и ужас другого человека, и все это перед твоими глазами, все это твоими руками...

Одно дело - ошибка, ты не видишь самолет, не видишь людей... ты не судишь их, не решаешь жить им или нет, ты не чувствуешь их боли и страха, ты может быть устал, руководство компании взвалило на тебя слишком много работы, ты просто допускаешь маленькую ошибку, одну из сотен, которую допускали все диспетчеры, которую можно поправить (ведь есть еще переговоры летчиков, уточняющих курс), но она становится непоправима - ты сам в ужасе, твои ноги трясутся, ты еще не можешь осознать того, что произошло по твоей вине, ты не осознаешь этого момента, когда небольшая недоделка и невероятный случай превращают тебя в убийцу детей...

Ты никогда не сможешь этого осознать в полной мере - слишком это невероятно, это слишком несоизмеримо с тобой... ты никогда не хотел этого!

А теперь вернемся к нашему "герою", и его чувствам в тот момент, когда он отнимал жизнь другого человека, возможно в тот миг он чувствовал брезгливость, возможно - отчаянье от того, что он делает, в любом случае - ненависть к жертве, нельзя не чувствовать ненависти к жертве, без этой спасительной ненависти к жертве убийца сойдет с ума. Или не было этого? Или отрешенно воткнул нож в тело, вытащил, увидел падающее тело и убежал? Смотрел ли на труп?

Чувствовал ли радость? Или уже в тот миг осознал, что ничего он не решил, что боли стало больше, что ко всему прежнему принял на себя еще убийство, которое сам совершил, что боль, которая уже уходила, теперь вновь ожила.

Так может и убил для того, чтобы она не уходила? Потому что не может уйти от того дня, не может забыть его, потому что умер тогда...

Убийца. Ты не мстил, ты убил для того, чтобы тешить свою смерть.

Вопрос простой - Убийца.

Собственно, не он первый, не он последний, кто убил при таких обстоятельствах, а встреча в аэропорту(любая вообще) просто глуповатый пиар. Если там встречали "Наши", то все понятно вообще. Не вспоминаю ни одного разумного действия этой организации(или что это вообще), включая тупую блокаду посольства Эстонии, когда пострадали же российские граждане, получавшие визы. Это называется "сила(влияние этих идиотов хорошо заметно) есть, ума не надо".

Касательно конкретно Калоева, поступок в высшей степени тупой, и думаю, еще не раз он пожалеет. Но, в общем-то объяснимый более-менее, как я уже говорил такие убийства в отместку совсем не редкость, в США кажется, даже отдельная категория для таких есть.

А месть никогда ничего не принесла и не построила. Думаю, у диспетчера тоже были родные и друзья, если начнут теперь мстить они? Так можно бесконечно ходить по кругу убей в отместку пока не кончаться люди.

GodSlayer

ЦИТАТА(Triela @ 16 November 2007, 15:34)

Именно потому, что он не был виновником катастрофы.

 

Почему, можно по-подробнее?

 

Потому, что по действующим в воздушном пространстве Европы законам, сигналы TCAS являются приоритетными для принятия экипажем решения. TCAS сработал на критическое сближение, и выдал на вариометр сигнал на набор высоты. Аналогичный TCAS на борту Боинга выдал сигнал на снижение. Пилоты Боинга отработали команду, пилоты Ту-154 поступили наоборот, сработал старый советский стереотип приоритета указаний диспетчера, и тоже начали снижение.

 

TCAS - система диалогового принципа работы, т.е. системы, установленные на сближающихся самолетах вступают в автоматический контакт, и принимают согласованное решение, которое уже доводят до сведения своих экипажей в виде сигналов-команд, исполнение которых "разводит" самолеты. Диспетчер, находящийся на значительном удалении, с неполным объемом информации о параметрах движения самолетов, должен не допускать сближений, при которых срабатывает критический режим TCAS, более точно он действовать не в состоянии. Поэтому, для полетов в верхнем воздушном пространстве Западной Европы допускаются только ВС, оборудованные системой TCAS, команды которой для экипажей являются приоритетными.

Просто прирезал кровника по законам гор, и все. Нашли у нас, из кого народного героя делать. Вечная привычка замиряться с Кавказом потакая ему во всем. Тьфу!

 

Вот увидите, месяца через четыре снова семью заведет, и куда только схлынет его душевная рана станет удивительно. Семья Колоева всеми способами играет на жалость, чтоб обелить его. А как за это взялись СМИ, и придали правильный вектор, так и стал он оплотом этики и морали.

Еще раз Тьфу!

Изменено 21 ноября, 200717 г. пользователем Ноль (смотреть историю редактирования)

Нормальный вменяемый человек убивать не станет.

да не... даже я убью к примеру в результате самозащиты... но 16 ножевых ран -- это да, это аффект

Не так давно я где-то прочитал про Калоева, он помог нашим журналистам в освещении ситуации в Осетии.

Не мудрено. Он ведь осетин. :unsure:

по теме я считаю что если убил то убийца

как бы там не было по моральным и тп нормам, надо жить в современном обществе, а око за око было века назад

Каждый день кто-то умирает, каждый день в какой-нибудь семье происходит своя трагедия.

В мире полно боли, и у каждого она своя. Потерять всю свою семью - это больно, очень больно. Но, совершив свой поступок, он только приумножил свою боль и наполнил мир ещё одной болью.

Петер Нильсон своим поступком прибавил боли куда больше. А правоохранительные органы Швейцарии её только усугубили.

Петер Нильсон своим поступком прибавил боли куда больше. А правоохранительные органы Швейцарии её только усугубили.

Насчёт правоохранительных органов Швейцарии согласен, но несправедливость, случившаяся с вами, не даёт право совершать несправедливость в отношении других. Петер Нильсон был обычным человеком, как и мы с вами, и как любой обычный человек совершил ошибку, правда его ошибка оказалась трагической и непоправимой, но на его месте мог быть любой из нас, как и на месте Виталия Калоева. Жизнь - это риск. Каждый день мы играем со смертью, и мы знаем, что когда-нибудь проиграем. Надо ли было лишать Петера Нильсона жизни за его ошибку – может быть, но убивать – нет. Мёртвые не жаждут мести, мести жаждем мы и жаждем лишь ради себя, так как знаем, что мёртвых не вернуть. И тем самым только ещё больше наполняем своё сердце болью и одиночеством. Надо помнить мёртвых, но думать о живых.

Петер Нильсон своим поступком прибавил боли куда больше

 

Настоящие виновники трагедии заплатили жизнью одновременно с пассажирами.

Петер Нильсон своим поступком прибавил боли куда больше. А правоохранительные органы Швейцарии её только усугубили.

Диспетчер допустил рабочую ошибку, вину же катастрофу(объяснено выше) должны на себя в большей мере взять пилоты самолета, чья нехватка образования и техническая безграмотность привела к трагедии. Поэтоу и решение суда было таким. А вот Калоев убийца. Он изначально хотел эту боль причинить в этом был смысл его поступка. И это сделал.

Между прочим, Калоев добивался стречи с Нильсоном. Тот просто попытался уйти от разговора и захлопнуть дверь, даже ударил. Почитайте газетку по ссылке выше. Лишняя провокация оказалась фатальной для швейцарца. Нильсон должен был понимать, что эта была за трагедия для родных жертв. Если бы он попытался это понять, то не прятался бы дома. Скрытность - повод для подозрений. Наслоение боли, жажды справедливости, кавказского темперамента, вранья в СМИ и многого другого дали вот такой результат.

Я не оправдываю Калоева, но я его понимаю. В подобной ситуации я поступил бы, наверное, так же. И я не понимаю категоричности в отношении его поступка. Нильсен был виноват. Так же, как и пилоты, как и руководство компанией. Из Виталия же разные СМИ сделали либо козла отпущения, либо героя. Оба варианта не верны. Это просто человек с трагической судьбой. Которого нужно хотя бы попытаться понять, а не стонать, какое он животное.

Изменено 28 августа, 200816 г. пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

Между прочим, Калоев добивался стречи с Нильсоном.

Чтобы убить.

Как показала история, прятался Нильсен правильно. Жизнь своя дорога каждому.

Читая "ленту" с предыдущей страницы:

Его вдова рассказала, что в тот вечер, в 17:45 по местному времени, к ним пришел неизвестный, похожий на выходца из Восточной Европы. Незваный гость был одет в черное пальто и черные брюки и говорил на ломаном немецком языке. Он подошел к Нильсену и после короткого разговора ударил его несколько раз ножом на глазах жены и троих детей. Сразу после этого преступник скрылся.

Это просто человек с трагической судьбой. Которого нужно хотя бы попытаться понять, а не стонать, какое он животное.

Не "просто человек", а убийца. У многих простых людей, случаются в жизни трагедии, люди гибнут "по вине" врачей, в автокатастрофах("по вине" водителей) и прочее-прочее. И только единицы вершат самосуд убийством.

И я не понимаю категоричности в отношении его поступка.

То есть если родные Нильсена прилетят в РФ и убьют Калоева, ты тоже скажешь "я не понимаю категоричности в отношении их поступка"? Или "это просто люди с трагической судьбой. Которых нужно хотя бы попытаться понять, а не стонать, какие они животные"? Интересно.

Калоев не был соучастником трагедии детей. Вообще десятков человеческих жизней. На его месте мог оказаться любой из родителей. Неформально каждый из них одобрил поступок Виталия и назвал бы это даже "местью за всех". Вот только жаль, что Нильсон тоже стал кем-то вроде козла отпущения.

 

Сидеть за стенами, поджав хвост, понимая, соучастником чего явился, видя трагедию людей, видя, что тебя банально пытаются "вытянуть", понимать, что это неправильно, и, тем не менее, прятаться - не слишком завидная ситуация. И, я считаю, совсем некрасивая. Странно, что вы ещё благосклонно к подобной ситуации относитесь.

 

Этот человек потерял в той катастрофе всё. Всё, ради чего он жил. И это не война. Это не автокатастрофа с жертвами, в которой, как правило, уже не имеет значения, насколько кто-то виноват. Потому как этот кто-то тоже несёт ущерб, зачастую физический. Слишком цинично сидеть перед монитором, писать красивые слова о том, какой он весь из себя убийца, проехал столько миль ради только того, чтобы убить. В прошлом посте я описал, что скорее всего явилось причиной деяния. Странно, что вы этого не заметили. Видимо, для вас есть только формальная сторона. Убил - убийца, преступник. Не убил - молодец. Убийца может быть разномастным: от маньяка, насильника до человека, использовавшего самооборону. Если действия первых вызывают лишь гнев и иные негативные чувства, то действия противоположного "полюса" можно понять и иногда не осудить. Есть не один такой случай, когда родитель убивает (даже в зале суда) преступника и насильника своего ребёнка.

 

Вы полагаетесь на факты лишь одной стороны, если судить по прошлому посту. На позицию родных Нильсена. Опираться лишь на факты одной сторону не всегда верно. Для таких, как вы, в статье и дана отличная характеристика Калоеву - идеальный обвиняемый (я намеренно изменил статус с подозреваемого).

 

Они не приедут никого убивать. Я уже написал почему.

Изменено 28 августа, 200816 г. пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

разномастным: от маньяка, насильника до человека, использовавшего самооборону. Если действия первых вызывают лишь гнев и иные негативные чувства, то действия противоположного "полюса" можно понять и иногда не осудить. Есть не один такой случай, когда родитель убивает (даже в зале суда) преступника и насильника своего ребёнка.

 

Понимаешь, он не оборонялся. И даже не мстил "насильникам своего ребенка". Он пошел и убил человека, который допустил ошибку на работе. Просто - ошибку! За что тут мстить?!

Есть ошибки, которые никогда не прощаются потерпевшим. Например, врачебные. Эта - из той же оперы. Плюс вы оперируете снова с позиции одной стороны, не глядя на ситуацию с другой. Я же не отрицаю, что он убийца.

Изменено 28 августа, 200816 г. пользователем Kojima (смотреть историю редактирования)

Есть ошибки, которые никогда не прощаются потерпевшим. Например, врачебные. Эта - из той же оперы.

Первый раз слышу такое о врачах. Тоесть если у врача не хватит знаний/умений вылечить больного, то родственники имеют полное моральное право пойти и этого врача прирезать, так чтоли?

Плюс вы оперируете снова с позиции одной стороны, не глядя на ситуацию с другой. Я же не отрицаю, что он убийца.

Говоришь, что он мститель и что в этом случае его можно.. не осуждать. Ладно, не будем сейчас обсуждать этичность мести вообще, фиг с ним. Но данная ситуаця - это просто несчастный случай. Трагический несчастный случай, произошедший из за серии ошибок разных людей. Тут просто НЕКОМУ мстить, нет прямых виноватых, нет никаких злонамеренных действий.. Но Калоев судя по всему так не мог, ему необходимо было найти виновного ну и он его нашел. И убил. Да, я понимаю, у него было огромное горе, и что теперь? Нужно обязательно пойти и сделать несчастным еще кого то?

Я, как человек циничный, могу сказать, что убийство, по сути, это избавление генофонда человечества от генома данного конкретного человека. А генофонд - это 98% физических, интеллектуальных и эмоциональных особенностей, которые в данном случае привели к катострофе. Т.е. данный индивид подтвердил вредность данного соетания аминокислот для существования, развития и расширения человечества, за что и был исключон. Естественный отбор. Только, если раньше его инструментами, по большому счету, были природные силы, хищники и т.п., то теперь отборочным фактором стали еще и техногенные процессы, и сам человек. Вот, такой вот дарвинизм.

Тоесть если у врача не хватит знаний/умений вылечить больного, то родственники имеют полное моральное право пойти и этого врача прирезать, так чтоли?

Понимаешь, врачебная ошибка, которая приводит к смерти, может наступить только при невероятной халатности. Неправильно принятое или рискованное решение в ситуации когда больной уже умирает, приведшее к смерти, но сделанное с целью помочь больному, а не облегчить себе жизнь, ошибкой скорее всего не является.

Любое причинение смерти по причине преступной халатности (двух и более человек) — есть по-сути такое же убийство.

Неправильно принятое или рискованное решение в ситуации когда больной уже умирает, приведшее к смерти, но сделанное с целью помочь больному, а не облегчить себе жизнь, ошибкой скорее всего не является.

Любое причинение смерти по причине преступной халатности (двух и более человек) — есть по-сути такое же убийство.

Не совсем понимаю разницу между "неправильно принятым решением" и ошибкой, ну да ладно.

 

И почему ты считаешь, что ошибка оператора была именно преступной халатностью? Может у него не хватало данных для принятия правильного решения, либо он был недостаточно опытен, либо просто ошибся.. Такое бывает со всеми. Если снова вернуться к аналогии с врачами - даже у самого опытного хирурга может дрогнуть рука во время операции.

 

К тому же, как писали выше - в первую очередь это была ошибка не оператора, а пилотов..

согласен с давинелом

Все допускают ошибки и Нильсон тоже и я не думаю, что Нильсену не было плохо от осознания того что из за его ошибки погибло столько людей в какой то мере это тоже наказание который не каждый сможет вынести

Но чья то ошибка не дает права убивать

А возводить убийцу в статус героя - ужас

Настоящие виновники трагедии заплатили жизнью одновременно с пассажирами.

Вроде ж экипаж руководствовался действующим на тот момент правилом, которое предписывало экипажам воздушных судов РФ выполнять именно указания диспетчера.

Понимаешь, врачебная ошибка, которая приводит к смерти, может наступить только при невероятной халатности. Неправильно принятое или рискованное решение в ситуации когда больной уже умирает, приведшее к смерти, но сделанное с целью помочь больному, а не облегчить себе жизнь, ошибкой скорее всего не является.

Любое причинение смерти по причине преступной халатности (двух и более человек) — есть по-сути такое же убийство.

Следует различать сознательную халатность и ошибку.

В первом случае -- однозначная уголовщина. Во втором -- затаскают по инстанциям так, что крыша поедет. Последствия зависят уже от обстоятельств. Если было сделано когда уже в ход идёт принцип "хуже не будет", то, может, и обойдётся... или если болезнь недостаточно изучена... крайним в любом случае будет врач.