Платные аниме-архивы

[Deimos]

Тут можно отметить один парадокс, с которым я лично не раз сталкивался - платый ресурс рекламируется посетителями (из тех кто платит) и организаторами гораздо активнее, чем бесплатный.

Ну реклама от организаторов - естественно (двигатель торговли), на счёт посетителей, которые платят... придётся верить на слово - мне, слава Богу, не рекламировали (впрочем, я с такими не знаком).

У этой медали есть и другая сторона. Типа "вы, ребята, переводите, оформляйте и выкладывайте переводы аниме \ манги, поддерживайте сайт, да платите свои деньги за хостинг, а я покачаю." И если в англонете всякие пэйпалы хоть как-то спасают это положение, то у нас ...

Бесплатные российские ресурсы преспокойно живут на donate ;)

Естественно, они не приносят их создателям прибыли - но и цель у них другая. Как и у фансаберов - сделать аниме доступным. На самом деле, "наварить побольше бабла" тоже волне себе цель, но не на фансабе же... противно (для своих архивов небось бесплатно скачали).

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Ryo-oh-ki]

Владельцы платных и бесплатных сайтов тратятся приблизительно одинаково, но первые деньги берут, а вторые нет.

[Deimos]

Ryo-oh-ki, вторые тоже берут... хостинг оплачивать, новый сервер для архива купить и т.д.

Вся разница в том, что вторым - деньги дают бескорыстно - те, кто хочет (и может), с целью помочь проекту, а не обогатится его создателям. И этих денег вполне хватает (говорю, как участник одного подобного, бесплатного проекта). Как-то, кинули клич на форуме и, довольно быстро, собрали на новый сервак ^_^.

Tак что, GodSlayer, у нас тоже не всё так плохо. ;) Бесплатные архивы вполне могут долго и счастливо существовать.

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Ну я знаю бесплатные ресурсы с приличной скоростью. А если вычитать из платного быстрого доступа - бесплатный быстрый, получаем, что платить предлагают - не за что.)))

Ну, бывает и так, да. Я, однако, не знаю большого количества ресурсов с высокоскоростным доступом (не говоря о том, что большую часть качаю торрентами, которые быстрые только теоретически), так что для меня выбор именно такой.

Бесплатные российские ресурсы преспокойно живут на donate

Насколько мне известно, не все сканлейтеры трафик пожертвованиями оплатить могут. Что у фансаберов всё так хорошо, я вообще первый раз слышу. Тут на моих глазах пара крупных коллекторов сдохла за несколько дней, которым без году неделя была. Один из них, кстати, пожертвования принимает и откроется (на какое-то время), когда наберёт достаточно.

[Deimos]

Насколько мне известно, не все сканлейтеры трафик пожертвованиями оплатить могут. Что у фансаберов всё так хорошо, я вообще первый раз слышу. Тут на моих глазах пара крупных коллекторов сдохла за несколько дней, которым без году неделя была. Один из них, кстати, пожертвования принимает и откроется (на какое-то время), когда наберёт достаточно.

Ну сканлейтор - сканлейтору рознь, а мы вообще об аниме-архивах говорим. Тот же aUmi, когда я на нём бывал, имел денежный запас, набранный donate, на пару-тройку месяцев оплаты хосттинга вперёд. У проекта, в членах которого, я имею честь состоять, тоже с оплатой хостинга проблем не возникает. Набирается исключительно donat'om.

У тебя что, действительно, есть сомнения ради чего вводят этот "платный аккаунт", затевают рекламные компании и прочее?

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

У тебя что, действительно, есть сомнения ради чего вводят этот "платный аккаунт", затевают рекламные компании и прочее?

У меня нет сомнений на этот счёт. Просто мне известны случаи, когда донейтов не хватало. И не известно, когда хватало (теперь вот есть твоя информация). Впрочем, я не слишком глубоко в этом деле.

[Deimos]

Просто мне известны случаи, когда донейтов не хватало. И не известно, когда хватало (теперь вот есть твоя информация).

Да, на самом деле, это тоже непосредственно к теме не относится.

Главное:

У меня нет сомнений на этот счёт.

Что возвращает нас к моему первому посту здесь.

На мой взгляд, зарабатывать деньги на распространении фансаба - мерзко.

[Eruialath]

На мой взгляд, зарабатывать деньги на распространении фансаба - мерзко.

Я думаю, любой провайдер косвенным образом на этом деньги зарабатывает. Торговать воздухом не мерзко, коль скоро он не в одних руках сосредоточен.

[Deimos]

Я думаю, любой провайдер косвенным образом на этом деньги зарабатывает.

^_^ Ну так мы можем далеко зайти. Продавцы компов тоже косвенным образом на этом деньги зарабатывают, мы ведь в с помощью компьютеров в Инет выходим, РосЭнэрго ... ведь без электричества фансаб не скачать... Только платные аниме-архивы - берут деньги непосредственно за скачку фансаба. И тема именно о них.

Торговать воздухом не мерзко, коль скоро он не в одних руках сосредоточен.

Хорошая аналогия, правда у меня на этот счёт другое мнение. Воздух покупать глупо ("коль скоро он не в одних руках сосредоточен"), но торговать им мерзко, ибо он должен быть бесплатным и купле/продаже не подлежит. А, если кто-то (по причине наивности, неосведомленности или по какой-то другой), его покупает, то тот кто его продаёт, заслуживает всяческого моего презрения. Изменено 3 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Воздух покупать глупо ("коль скоро он не в одних руках сосредоточен"), но торговать им мерзко, ибо он должен быть бесплатным и купле/продаже не подлежит.

Он и так практически бесплатный. То, что кто-то им ещё и поторговать хочет - забавно, а не мерзко. И покупать то, что и так доступно, действительно глупо.

[Deimos]

Он и так практически бесплатный. То, что кто-то им ещё и поторговать хочет - забавно, а не мерзко

Мерзко - пользоваться тем, что некоторые не знают способов достать то же самое бесплатно.

Всё равно, что продавать воздух УО людям (ни кого не хочу обидеть... просто в продолжение аналогии).

[sp]//Наличие лицензированных вещей в архиве, тоже не добавляет моего уважения к его создателям (платный ли архив, бесплатный - не важно), хотя подозреваю, что в этом со мной многие не согласятся.[/sp]

Изменено 3 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Мерзко - пользоваться тем, что некоторые не знают способов достать то же самое бесплатно.

Они бы могли узнать, если бы захотели. Но им проще так. Очень многие формы бизнеса строятся на том, что людям "так проще". вы же не говорите, что прачечные - это мерзко потому, что всякий может постирать бельё руками (или купить соответствующую машину)?

[sP]

//Наличие лицензированных вещей в архиве, тоже не добавляет моего уважения к его создателям (платный ли архив, бесплатный - не важно), хотя подозреваю, что в этом со мной многие не согласятся.

Ну, строго говоря, любой фансаб - нарушение авторских прав. Для вещей на территории страны не лицензированных есть оправдание в том, что иначе их достать нельзя (или сложно). Но и только. На лицензионных DVD есть предупреждение об ответственности при нелегальном копировании, а на фансабе - упоминание о том, что он для бесплатного распространения. Так что с точки зрения морали как раз всё примерно одинаково. Вот с точки зрения юриспруденции - нет.

[/sP]

Изменено 3 ноября, 2007 пользователем Eruialath (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Они бы могли узнать, если бы захотели. Но им проще так. Очень многие формы бизнеса строятся на том, что людям "так проще". вы же не говорите, что прачечные - это мерзко потому, что всякий может постирать бельё руками (или купить соответствующую машину)?

Как же ты любишь всё перевернуть. Всё таки аналогия с воздухом, на мой взгляд, ближе к теме, почему мы ушли от неё? В русских прачечных ты оплачиваешь работу, в американских - аренду стиральной машины. Их прачечная как-ни-как купила...

"Платники" берут деньги за то, что должно быть бесплатным! Это - на мой взгляд, мерзко.

[sp]Ну, строго говоря, любой фансаб - нарушение авторских прав. Для вещей на территории страны не лицензированных есть оправдание в том, что иначе их достать нельзя (или сложно). Но и только. На лицензионных DVD есть предупреждение об ответственности при нелегальном копировании, а на фансабе - упоминание о том, что он для бесплатного распространения. Так что с точки зрения морали как раз всё примерно одинаково. Вот с точки зрения юриспруденции - нет.[/sp]

[sp]Я считаю, что вышедшие в России лицензионное анмиме - надо смотреть на лицензионных DVD. Это моя мораль, моё мнение... не более.[/sp] Изменено 3 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Nekofrenik]

"Совсем обнаглели" Я могу понять (по крайней мере так думаю) повелителям двухмегабитного канала, решительно нежелающих качать, что-либо со скоростью 256-512 кбит в сек (и естественно платящих деньгов за скачку) НО мне глубого пофиг, с моим каналом в 256 кбит в сек. мну не почувствует разницы...

Появились ещё сайты с "СМС замками" (и их немало) где ты платишь даже не абонентскую плату, а, скажем, полбакса за каждый файл! Тут уже совести нет... но за удобства надо платить, ибо анимешный коммунизм отступил в леса...

А на счёт этичности... а насколько этично покупать премиум аккаунт на рапиде и иже с ними ? Там же практически один варез ? Да и фансаб не такая уж легальная штука. А если его не преследуют, как неуловимого Джо, то это не значит, что это законно...

[Eruialath]

Как же ты любишь всё перевернуть. Всё таки аналогия с воздухом, на мой взгляд, ближе к теме, почему мы ушли от неё? В русских прачечных ты оплачиваешь работу, в американских - аренду стиральной машины. Их прачечная как-ни-как купила...

Ок, вернёмся к воздуху. Время от времени ко мне в ящик падает спам, предлагающий купить балоны с кислородом. В принципе, я могу кислород из воздуха и сам извлечь (с определёнными затратами чего-нибудь), а мой органзим делает это совершенно самостоятельно и на автомате.

Поскольку в окружающей среде я всё-таки высоких скоростей не наблюдаю (даже до моего ограничения канала не все добираются, а у меня он достаточно узкий), я склонен полагать, что для обладателей более широкого канала преимущество есть.

Аргумент про имеющиеся высокоскоростные источники фансабов требует подкрепления ссылками, иначе не может быть принят. Я лично таких не знаю. Точнее, все мне известные жили крайне недолго.

[sp]Из свежеумерших: http://www.ongoing.ru и files.desu.ru [/sp]

[sp]Я считаю, что вышедшие в России лицензионное анмиме - надо смотреть на лицензионных DVD. Это моя мораль, моё мнение... не более.[/sp]

[sp]Почему именно в России? Это тоже не достаточно максимальная позиция. Тогда уж надо отказываться смотреть в фансабе любое аниме, которое вышло на языке, который ты понимаешь. Почему смотреть английский фансаб на аниме, которое лицензированно в Америке не зазорно, тогда как русский фансаб на аниме, выпущенное у нас - зазорно? Только потому, что за рубежом диски дороже? Я вижу в этом логическую непоследовательность.[/sp]

[Deimos]

Ок, вернёмся к воздуху. Время от времени ко мне в ящик падает спам, предлагающий купить балоны с кислородом. В принципе, я могу кислород из воздуха и сам извлечь (с определёнными затратами чего-нибудь), а мой органзим делает это совершенно самостоятельно и на автомате.

Чистый кислород - это не воздух, опять же. :lol: Вот если бы тебе приходил спам с предложением купить баллон воздуха - это было бы ближе к теме.

Аргумент про имеющиеся высокоскоростные источники фансабов требует подкрепления ссылками, иначе не может быть принят. Я лично таких не знаю. Точнее, все мне известные жили крайне недолго.

www.animesource.ru - архив живёт более полутора лет. Ограничений на скорость нет.

[sp]Почему именно в России? Это тоже не достаточно максимальная позиция. Тогда уж надо отказываться смотреть в фансабе любое аниме, которое вышло на языке, который ты понимаешь. Почему смотреть английский фансаб на аниме, которое лицензированно в Америке не зазорно, тогда как русский фансаб на аниме, выпущенное у нас - зазорно? Только потому, что за рубежом диски дороже? Я вижу в этом логическую непоследовательность.[/sp]

[sp]Ну, во первых, потому что я живу в России - по тому именно Россия.

Для меня этой причины достаточно.

//Английского, я, к своему стыду, не знаю.[/sp]

Изменено 3 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Мой ответ: да/да.

Платил я крайне редко. Но вот два раза купил(через смс) с анимезон. Меня устраивало качество(и формат был ави), в сети было найти такое трудно, только дохнущие и медленные торренты с "пробелами"(не было серий). Почему бы и нет. Что мне теперь аниме не смотреть или весь нет перерыть в поисках. Стоило это не так и дорого. Заплатил, скачал.

 

Вопрос об "этичности" этого дела глуп.

Глупа, точнее, его постоновка в этой теме. Все очень просто и понятно. Продается не фансаб, а продается услуга. Ты быстро и удобно скачиваешь аниме. И вот это главное.

Ты можешь скачать такое аниме еще из десятка мест бесплатно, есть пиринговые системы и тп. Пожалуйста, эти сайты никак не препятствуют распространению фансаба. Хочешь качай бесплатно и напрягайся с поиском(если вещь редкая). Хочешь плати и качай, сервер, если кто не в курсе, тоже не бесплатен, и когда вы качаете что-то с сурса - это все равно что вы заходите в чужую квартиру набиваете рот и уходите, прихватив тарелку с нарезкой, чавкая произнося "'пасибо". Только делаете это с разрешения хозяина. Фактически кто-то платит за то, что вы свободно качаете аниме. Интересно этично ли это?

На этот вопрос есть три ответа. И верный как раз третий. Это так, как считает нужным тот кто платит. Иная позиция(от мнения платящего) - это просто ханжество, просто убогая чопорность. Такая чопорность ради чопорности, этакое красование ненужными никому принципами.

Если хозяин сурса не против чтобы люди бесплатно качали, то наверно, глупо рассуждать о том насколько это этично. Его(или их) никто не заставляет держать подобный ресурс, это их решение, его нужно уважать.

Вот единственная верная и нормальная логика. Остальное, как уже говорилось, ханжество понапрасну.

Такой же случай и с платными аккаунтами, слово только за теми кто ими пользуется. А если они пользуются, то, наверно, это для них удобно и плюсы некоторые содержит.

Внимательно подумайте на что это(плат. акк.) похоже. Если внимательно подумать, то можно вспомнить очень частый спам в наших ящиках(уверен процентов 90 получали). "Помощь в оформлении загранпаспорта" называется. Вот тоже самое. Никаких сложностей в оформлении загранпаспорта нет, совсем никаких, я как раз переоформлял недавно. Но, тем не менее, некоторую беготню устраивать нужно. И есть люди которые предлагают вам не загранпаспорт купить, ведь верно, а услуга, я побегую за тебя - ты мне заплати. И ведь соглашаются многие. Потому что назначение услуги в том, чтобы было удобно, а это действительно удобно.

[Cheatos]

Пока живы дураки,а тем более дураки при деньгах такой бизнес будет процветать."Дураков надо учить" (с)

[Deimos]

Вопрос об "этичности" этого дела глуп.

Глупа, точнее, его постоновка в этой теме. Все очень просто и понятно. Продается не фансаб, а продается услуга. Ты быстро и удобно скачиваешь аниме. И вот это главное.

А если задуматься и посмотреть на это с другой стороны. Вы говорите люди платят за "быстро и удобно", а я утверждаю, что они платят за то что бы "скачать аниме". Фансаб - это аниме для бесплатного распространения, нэ? Следовательно брать деньги за его распространение не этично! На мой взгляд - это ни сколько не глупо. Изменено 3 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

А если задуматься и посмотреть на это с другой стороны. Вы говорите люди платят за "быстро и удобно", а я утверждаю, что они платят за то что бы "скачать аниме".

Deimos, если "задуматься", то для утверждения что они платят за то что бы "скачать аниме" нужны причины. Какие они у вас?

Причины на то, чтобы так не говорить, есть. Фансаб бесплатный, права на него не принадлежат этому сайту и точно такие же релизы можно найти в сети, во многих местах.

Опять же причины говорить, что люди платят за "быстро и удобно" у меня есть. Озвучить, то есть написать?

 

Кстати, как я уже писал, можете подумать об этичности набивания дисков аниме за чужой счет(например, хозяина(ов) сурса). Не думаю, что вас так сильно гложат понятия об этичности, когда вы скачиваете с сурса, ведь верно? Хотя должны были бы, по большому-то счету. ^_^

Изменено 3 ноября, 2007 пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

[Eruialath]

Чистый кислород - это не воздух, опять же. wink.gif Вот если бы тебе приходил спам с предложением купить баллон воздуха - это было бы ближе к теме.

Ну почему-же... Я могу качать в принципе что угодно. Это и есть воздух. Мне же предлагают только аниме. Это, допустим, кислород. Или азот. Не важно. В любом случае, понятно, за что платишь. И в любом случае мне это не нужно.

www.animesource.ru - архив живёт более полутора лет. Ограничений на скорость нет.

"412 There are too many connected users, please try later." На протяжении минимум минут десяти. Посмотрим, скачает ли что-нибудь через сутки.

Нет, это не воздух.

Ограничение на количество подключений ничуть не лучше ограничения на скорость. Даже хуже, в общем-то.

[Deimos]

Deimos, если "задуматься", то для утверждения что они платят за то что бы "скачать аниме" нужны причины. Какие они у вас?

Задумайтесь. Вы считаете что люди платят исключительно для того что бы насладиться процессом "быстрой и удобной" закачки? :D По-моему, конечная цель несколько иная. :)

Причины на то, чтобы так не говорить, есть. Фансаб бесплатный, права на него не принадлежат этому сайту и точно такие же релизы можно найти в сети, во многих местах.

Опять же причины говорить, что люди платят за "быстро и удобно" у меня есть. Озвучить, то есть написать?

Вы либо недопонимаете, либо делаете вид, что недопонимаете, основного смысла того что я говорю.

Фансаб - это аниме для бесплатного распространения! Из этого, я для себя, делаю вывод, что распространять его за плату - не этично.

Естественно, есть люди, которым проще скачать аниме с платного архива, чем искать приличный бесплатный. Но наличие этих людей не делает "продажу" фансаба этичной (продажа в кавычках... она апосредственная, но всё же продажа).

Кстати, как я уже писал, можете подумать об этичности набивания дисков аниме за чужой счет(например, хозяина(ов) сурса). Не думаю, что вас так сильно гложат понятия об этичности, когда вы скачиваете с сурса, ведь верно? Хотя должны были бы, по большому-то счету. B)

Раз уж мы перешли непосредственно к моей скромной персоне то, лично я, переводил на счёт сорса n-ую сумму денег (безвозмездно, заметьте)... Да и вообще, являюсь членом этого проекта...

Так что, а должны ли меня голожить (не уверен на счёт склонения этого слова) понятия об этичности на этот счёт? По-моему, для этого нет причин. ;)

//А то, что кто-то скачает аниме с сорса совершенно бесплатно, за мой (в том числе) счёт... Я считаю нормальным и этичным. Не все анимешники финансово состоятельные люди. А идея фансаба - сделать аниме доступным для всех, имхо.

Изменено 3 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[$talker (SS)]

Зачем платить деньги за то, что можно получить бесплатно? Но если нигде больше нужную весчь найти не получиться, то можно и закачать.

[Deimos]

Ну почему-же... Я могу качать в принципе что угодно. Это и есть воздух. Мне же предлагают только аниме. Это, допустим, кислород. Или азот. Не важно. В любом случае, понятно, за что платишь. И в любом случае мне это не нужно.

Чистый кислород невозможно получить бесплатно. Вот в чём разница.

"412 There are too many connected users, please try later." На протяжении минимум минут десяти. Посмотрим, скачает ли что-нибудь через сутки.

:) Ни разу не пришлось ждать свой очереди больше 10 минут. И это правда. Хотя, скачать что-либо вечером выходного дня, должно быть, труднее...

Нет, это не воздух. Ограничение на количество подключений ничуть не лучше ограничения на скорость. Даже хуже, в общем-то.

Но, не сравнимо лучше, чем брать за скачку деньги, имхо.

Изменено 3 ноября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Ardeur]

Deimos, ну вот возьмите любой учебник по экономике там или не знаю что и посмотрите как бы там классифицировали такую ситуация. Уверяю вас - как услугу. Это даже не предмет мнений. Потому что нельзя продавать то, что не имеет цены. А у фансаба нет авторских прав(а вовсе не беспл. распростр.) то есть любой человек может получить его бесплатно. Именно как объект заметьте, за нет-то вы ведь платите. Поэтому не может быть у аниме(фансаба) бесплатного распространения. Не бывает такого, нигде, никогда, ни при каких условиях. Двд-диски, место на сервере и тп и тд всегда стоят денег. Даже торренты не совсем бесплатны, хотя это вообще p2p share, почти "коммунизм".

Поэтому если смотреть на такой платный сайт со стороны экономики и ее реалий(признанные теории), а не убеждений, то мы имеем ситуация продукт бесплатен. А вот способ "достования" - имеет цену. Поэтому платите вы именно за удобный способ.

 

Кто-то может делать это и бесплатно(кстати, не "бесплатно" опять же правильно говорить, а "за свой счет"), но это личное дело каждого. У кого средств нет бесплатно делать. Вопрос же по сурсу был не к вам конкретно, очень рад за вас в этом плане, отличный проект, а именно насколько этично скачивать за чей-то счет.

Что касается платных сайтов, то они как раз в том числе и делают фансаб доступнее, как и пираты, записывающие диски. Представьте, что у вас(путсь будет у мистера N, ибо не в вас конкретно дело, как вы понимаете, Deimos) нет возможности устроить хороший интеренет и, соответственно, скачивать аниме. А деньги есть более-менее и желание смотреть аниме есть. Тогда покупка дисков, с записанным на них фансабом, очень неплохой выход. И распространению это помогает очень.