Вчера мне на дневник пришло личное сообщение с предложением "дружбы". Оказалось, что "дружбу" мне предложил владелец днёва- представителя одного из сайтов по скачиванию аниме. Казалось бы, что в этом такого?? Таких сайтов- десятки.

Однако за скачивание на этом сайте надо платить деньги. N-ная сумма и вы получаете доступ к скачиванию базы сайта на определённое время.

Лично мя возмутила подобная постановка вопроса. Ведь если аналогичные музыкальные сайты часто имеют соглашение с фирмой-правообладателем, то наличие договора об использовании всего многообразия аниме (зачастую нелицензированного в России) этим сайтом с десятками студий весьма сомнительно...

Получается, что за то, что можно скачать бесплатно (пусть и нелегально) некие доброхоты начали брать деньги (тоже нелегально).

Лично мя это возмущает!!! ;)

 

А что думаете вы??

Типун мне на язык. >_<

Да давно собирались ещё...

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=58346

О, я прекрасно эту разницу вижу и понимаю... Но не пользуюсь естественно, ибо платить за закачку чего-то, что я и так могу бесплатно скачать, просто глупо. Не говоря уж о том, чтоб за деньги качать _аниме_, да ещё и _англ.хард-фансаб_.

Полностью с тобой солидарен.

з.ы. Это не говоря уж про "этичность" существования самих архивов, куда заливают фансаб \ сканлейт совершенно не интересуясь мнением людей \ групп, всё это дело переводивших.

Ну именно к такому выводу я и пришёл в посте перед твоим (моём). ;)

Да давно собирались ещё...

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=58346

Всё равно... ;)

Ardeur, тогда уж и живем мы не бесплатно, надо дышать, надо есть... И вообще надо шевелиться, а то мышцы атрофируются. Не понимаю, к чему вы это? Лично я никому ни за что не плачу и фансаб достается мне бесплатно, точно также совершенно безвозмездно я его предоставлю другим. Потому он и распространяется бесплатно. А учитывать затраченную на переход к месту встречи энергию я считаю глупым.

tuutikki, прр локальные сервера я объяснил нормально. Что касается распространения "приду к другу и запишу на диски", то "глупый" перегиб с подсчетом электричества равен "глупому" перегибу с предложенным методом. Думаю, нет сомнений, что такой способ просто глуп в контексте темы.

Речь была прежде всего о сайтах, о серверах с файлами(потому это действительно массовое распространение), все это стоит денег, требует усилия. Сбор фансаба, кстати, тоже.

 

Ardeur, удачи. Можете считать мою позицию, основанной на чем вам заблагорассудиться.

Deimos, ну ладно. Могу напоследок озвучить зачем я пытался выяснить чем так плохи платные аккаунты. Во-первых, я привык всегда ценить то, что делают люди, если это сделано для блага, с хорошими намереньями. И не отказывать людям в возможности получать за свои дела вознаграждение, то есть деньги. Платные аккаунты безусловно сделаны для пользы аниме-среды(и людей), ими пользуется достаточно большое кол-во людей. Во-вторых, плат. акк. - это одна из основ сегодняшнего распространения фансаба, благодаря им, во многом, существют огромные аниме-архивы, которые предлагают и бесплатные услуги. В-третьих, такая логика(о этичности этих аккаунтов) предполагает и этичность продажи дисков с записанным на них фансабом. И это мне кажется тоже важным, потому что предоставляет шанс людям, которые скачать фансаб не могут его посмотреть.

Ardeur,

плат. акк. - это одна из основ сегодняшнего распространения фансаба, благодаря им, во многом, существют огромные аниме-архивы, которые предлагают и бесплатные услуги.

Не могли бы вы пояснить этот пункт? (выделенную часть... особенно смутило "во многом").

Просто, исходя из опыта связанного с сорсом, люди заполняющие "архивы предлагающие бесплатные услуги" не пользуются платными аккаунтами... Их устраивают торренты и т.п.

 

Да и "одна из основ", на мой взгляд, слишком громко сказано. Всё таки, гораздо большая часть фансаба распространяется по сети другими, "бесплатными", способами... (тот же торрент).

 

Сабж - скорее, экзотика, как мне кажется...

*крестится*

Изменено 6 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Не могли бы вы пояснить этот пункт? (выделенную часть... особенно смутило "во многом").

Просто, исходя из опыта связанного с сорсом, люди заполняющие "архивы предлагающие бесплатные услуги" не пользуются платными аккаунтами... Их устраивают торренты и т.п.

Deimos, все очень просто, что тут объяснять.

Вот из FAQ'а

[sp]Q. What the heck is this place?

 

A. This site is here to aid people in downloading a select few (hopefully a lot more) of popular anime series instead of using the sometimes slow/throttled BitTorrent programs.

 

 

Q. Do I need to register to download?

 

A. Yes.

 

 

Q. Is it free?

 

A. The main site is indeed free; offering a load of anime for direct download. However, if you would like to get your hands on all of the content that AnimeBW has other than anime you should look into AnimeBW Complete. It's only $25 a year and in addition to being granted access to tons of extra content you're also given unlimited downloads with no restrictions WHAT SO EVER! Hey, we have to make a living too, ya know.

[/sp]

Сурс ресурс локальный и российский со всеми вытекающими. А торренты удобны не очень большому кол-ву людей. Кроме того, торрент - это p2p, а такая сисетма не может существовать без постоянных серверов. Именно наличие таких больших архивов с фансабом позволяет торрентам жить.

 

Так и что и "во многом" и "одна из основ" не более чем факты.

Кроме того, торрент - это p2p, а такая сисетма не может существовать без постоянных серверов. Именно наличие таких больших архивов с фансабом позволяет торрентам жить.

Тут есть неточность. Наличие постоянного сервера и наличие на этом сервере постоянного большого архива никак не связаны. Торрент-сервер может раздать несколько копий, и удалить оригинал, а в дальнейшем просто координировать скачку юзеров друг у друга. Для этого большой архив не нужен. Собственно, многие так и делают, поэтому когда энтузиазм пользователей иссякает, торренты дохнут.

Именно наличие таких больших архивов с фансабом позволяет торрентам жить.

Так и что и "во многом" и "одна из основ" не более чем факты.

Неясно только, почему именно таких архивов... Торренты могут жить опираясь и на "бесплатные" архивы, коих всё же больше... или я ошибаюсь?

Неужели, "платных" архивов действительно столько, что они являются "одной из основ"? :wacko:

//Я то, по простоте душевной и наивности, полагал, что AZ - скорее исключение...

Изменено 7 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Так речь, Eruialath, как раз и была о возродившихся торрентах, о "вторичных", так сказать. Торрент дохнет, потом кто-то выкачивает из архива сериал и делает торрент на 4Gb(ну или еще как-то) и помещает его на какой-то свободный трекер(не группный) вроде boxtorrents или как он там, так торренты и живут, регулярно умирая. Я вот зареген на torrentphase(трекер с регистрацией) и там, как вы понимаете, больше всего хентая, конечно. Как он там берется, как раз по такой схеме, скачивается с платного архива(возможны и другие варианты, но этот один из основных), а потом раздается.

 

Неясно только, почему именно таких архивов... Торренты могут жить опираясь и на "бесплатные" архивы, коих всё же больше...

Не только таких, но таких в первую очередь. Бесплатных архивов, возможно и больше(правда, по моим наблюдениям не сильно больше), зато совершенно точно известно следующее, бесплатные архивы много меньше, в 80% случаев на них есть лишь онгоинги, которые и так активно ходят в торрентах. Достаточно посмотреть, какой контент предлагает BW(бесплатный).

Изменено 7 ноября, 200717 г. пользователем Ardeur (смотреть историю редактирования)

Ardeur, а BW - это что (где)? :wacko:

Я то добываю фансаб, в основном, с сорса, и "локалки"...

Изменено 7 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Deimos, ну а спойлер для кого был?))))

AnimeBW, я еще страницу назад этот сайт называл. Хотя дело не столько в конкретике, сколько в принципе.

Deimos, ну а спойлер для кого был?))))

Он на английском, а я в нём слаб. :wacko: (открыл, глянул и закрыл, что бы не расстраиваться)

AnimeBW, я еще страницу назад этот сайт называл. Хотя дело не столько в конкретике, сколько в принципе

Ясно, спасибо...

Изменено 7 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Он на английском, а я в нём слаб. (открыл, глянул и закрыл, что бы не расстраиваться)

Deimos, а тогда сорри, мне почему-то казалось, что наоброт. Там(в спойлере) ничего особо интересного не было, просто говорилось, что для пользования архивом ddl нужна регистрация, она бесплатна и есть аниме для бесплатного скачивания но не все и с ограничением по скорости(и перерывом между закачками). Если кто-то хочет полный архив аниме/манги и без ограничений по скорости, то нужно создавать платный аккаунт, $25 в год. На этих деньгах сервер в основном и держится, развивается.

зато совершенно точно известно следующее, бесплатные архивы много меньше, в 80% случаев на них есть лишь онгоинги, которые и так активно ходят в торрентах.

Имхо, но бесплатные хранят то, что интересно людям в какой-то определённый момент (т.е. онгоинги), потому что нет возможности хранить всё, что туда можно залить. У меня например есть возможность скачивать и закачивать по 250Гб ежемесячно*, ну и на какой бесплатный сервер это всё влезет? А сколько ещё таких людей, которые могут качать туда-сюда по нескольку сотен гиов в месяц? Не говоря уж о трафике, который сгенерируют личеры...

 

* Теоретически даже раза в полтора-два больше, ибо скорость позволяет. Хотя на практике я вряд ли больше 20 скачиваю, ибо винт не резиновый, да и качаю то, что мне интересно, а не всё подряд.

Deimos, а тогда сорри, мне почему-то казалось, что наоброт.

Иностранные языки - не моя сильная сторона... :(

А за перевод спойлера спасибо, хоть о его содержании я догадывался. ;)

Удивлён ценами: $25/год (AnimeBW) против ~$240/год [при пересчёте] (animezone.ru) -_- [sp]

Стоимость аккаунт составляет 499 рублей за тридцать дней.

[/sp]

Изменено 7 ноября, 200717 г. пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

Насчет фансаба на дисках... Не знаю как вам, а мне кажется, что это хорошее начинание.

Потому что, во-первых, их покупают те, кому лень качать или у кого нет такой возможности (маленький хард, медленная сеть в пригородах, узкий канал), те же у кого есть возможность качать - качают. Если вдруг запретить "заболванфансаб", то сабберам не станет лучше, станет только хуже тем, кто пиратки покупает, так какой тогда смысл?

 

Что до платного сервера, то раз кто-то с него тянет то, что можно нахаляву стянуть с торрентов - туда этим идиотам и дорога, честно говоря.

Странно однако, что бесплатные сервера не хранят редкие вещи нарочно, вроде в интернете места много, а пользы от этого - никакой.

Изменено 8 ноября, 200717 г. пользователем hepar (смотреть историю редактирования)

вообще имея безлимитный канал в 10мгб, а так же доступ к торрентам - никакие платные архивы не нужны.

вот лет так 5 назад, когда пиринговые сети были еще только в проекте, такое могло бы выгореть, ибо каждый труд должен оплачиваться, а сегодня - увольте...

 

хотя с учетом роста пользователей рунета ( надо учитывать так же омоложение этой аудитории), и облегчения способов оплаты услуг и товаров в сети - этот вариант имеет право на существование.

какому-нибудь 13 летнему недорослю куда как проще нарыть 1000р., и при помощи терминала оплаты превратить их в ВМЗ, а потом уже оплатить порнуху или же архив.

ибо если бы все были очень умными и сообразительными - мобильные услуги давно бы загнулись.

ибо если бы все были очень умными и сообразительными - мобильные услуги давно бы загнулись.

+100!

"Позвоните по номеру ххх-хх, и получите картинко всего за 0,99р." Причём картинки, музыку и т.п. в том же инете надыбали совершенно бесплатно, а потом лох... людям этот воздух за деньги продают. :)

Изменено 11 ноября, 200717 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

Странно однако, что бесплатные сервера не хранят редкие вещи нарочно, вроде в интернете места много, а пользы от этого - никакой.

"Нарочно"?))))))))

hepar, сервера не резиновые. Место на них ограничено, хватает только на популярные вещи, онгоинги и парочку-другую недавних хитов.

 

вообще имея безлимитный канал в 10мгб, а так же доступ к торрентам - никакие платные архивы не нужны.

Это крайне спорно. Почти точно не так. Вот отличный пример из практики, я недавно закончил качать аниме Monster, 74 серии, примерно 11.5-12 Гб. Как я его качал. В торрентах, славо богу, он разбит на блоки, по 1.36 Гб примерно, серий по 10, как-то так. У меня безлимитный канал, скорость скачивания что-то в районе 360 kb/s (бывает и больше, но неважно, мне лень смотреть точно)

Так вот я поставил на закачку торрент для последних серий:

(Ani-Kraze)Monster_Episode65_-_74

"Дополнил" его внешними трекерами с исоханта. А с первой серии стал качать с бесплатного ddl архива BW. Торрент скачался полностью, когда я закачал через dll уже 60 серий. Приэтом это был бесплатный архив с кучей ограничений, в частности, coll-off'ом(отдых сервера, после закачки нужно ждать минуту-две чтобы начать другую). Так что скачать "списком" я не мог. То есть на платном архиве того же BW, напр., было бы еще раза в два-три быстрее. Что важно, закачав первые 30 серий я скинул их на диск и стал уже смотреть аниме.

 

Я внимательно смотрел лог скорости тор.-клиента и никогда скорость этого торрента на перебивала порог в 120 Kb(хотя ресурсы свободные были всегда), более того средняя скорость была в районе 40-50 Kb, достигая 80-90-100 лишь небольшими пиками.

 

Поэтому торренты - вещь хорошая, но ее удобство минимально по сравнению с теми же платными аккаунтами. В общем, торрент уступает и хорошему бесплатному ddl-серверу. И уступает сильно.

Даи платн. акк. в тех же штатах в бол-ве своем у взрослых людей с кред картами, у которых как раз времени в нете немного и им проще платить ежегодные взносы там в ройне 30-50 долларов, нежели использовать торренты для файлов 4-5 Гб.

Почитал я ваши высказывания и почему-то мне вспомнилось издание Хеллсинга Нева-Грейтом. Тогда кажется никто не считал это этичным и «правильным». Хотя издательство не продавало мангу и перевод, а «всего лишь» предоставляло удобный и быстрый доступ к сканлейту на удобном носителе. Так ведь?

Почитал я ваши высказывания и почему-то мне вспомнилось издание Хеллсинга Нева-Грейтом. Тогда кажется никто не считал это этичным и «правильным». Хотя издательство не продавало мангу и перевод, а «всего лишь» предоставляло удобный и быстрый доступ к сканлейту на удобном носителе. Так ведь?

Абсолютно разные вещи. Не говоря уж о качестве конечного продукта. Имхо, это всё равно что подобные платные архивы брали хард-фансаб, перегоняли его в RM или 3gp (с уменьшением разрешения раза в 2-3), после чего за каждый скаченный экземпляр брали $3-5.

 

p.s. Или если бы те кто продают диски, на один СиДи записывали один том манги, и продавали по 25-50р за штуку.

Изменено 12 ноября, 200717 г. пользователем GodSlayer (смотреть историю редактирования)

Абсолютно разные вещи.

А по мне так весьма схожие.

Нева-Грейт взяли и тупо распечатали сканы имевшиеся в сети (кажись с МангаПроджекта). Уверен что на обсуждаемом здесь аниме-архиве тоже не сами видео кодировали, а взяли то что в свободном доступе нашли.

Ради интереса пробовал печатать сканлейт на лазерном принтере. Качество получал такое же, если не хуже. Так-то никакого перегона с потерей качества нет, получаешь те же сканы, только в удобном для чтения виде.

Ради интереса пробовал печатать сканлейт на лазерном принтере. Качество получал такое же, если не хуже. Так-то никакого перегона с потерей качества нет, получаешь те же сканы, только в удобном для чтения виде.

 

А удобно ли это? Бегать по всему городу и искать где найти эти распечатанные листочки.. по цене не меньше чем официальновышедшея манга...

Не вижу здесь удобство доступа к сему предмету.

А удобно ли это?

Было удобно. Я тогда успел заказать на Озоне и никуда не бегал. Правда потом борцы за справедливость написали гневные письма и Озоновцы книжку с продажи сняли. Конечно я считаю что цена для продукта такого качества завышена, но если бы я решил сам распечатать и сшить такой томик, то вышло бы гораздо дороже.

Не подумайте что я защищаю Нева-Грейт или похожие конторы. Мне их продукция совершенно не нравится. Просто интересно почему считается что продажа фансаба – нормальное явление, а сканлейта – безусловное зло.

Просто интересно почему считается что продажа фансаба – нормальное явление, а сканлейта – безусловное зло.

Потому что (если вы вдруг не читали предыдущие страницы) продажа фансаба неосуществима сама по себе, а продажа книги - вполне. Это происходит по той причине, что фансаб является информацией, а книга - потребительским продуктом. В момент печати она приобретает новые свойства, и это надо учитывать.

Кроме того, я отношусь к этой затее примерно так же, как к продаже фансаба. Я считаю это большой барыжной глупостью. Всё сделано слишком топорно, чтобы претендовать на какое-то внимание. (Надо вам сказать, что сканлейт вообще слабо приспособлен к распечатке. Я лично пережимал в PNG те сканы, которые они потом не постыдились на плёнку вывести, и я вас уверяю, они для печати не годились в принципе. Максимум - хорошо выглядеть на экране.)