Христос - кто он?

[Tоri]

Ryo-oh-ki

А назовите-ка мне имена "мессий-завоевателей"? Сходу сможете назвать хоть кого-нибудь, кроме пророка Мухамеда??

Да, моя ошибка. Мессии-освободители будет более верно. Но смысл один, в отсутствии какой-либо идейной базы.

Бар-Кохба, Хизкияху, Менахем бен Хизкиягу. Давид и Соломон также являются мессиями.

Более подробно здесь

 

IRROR

 

контролирует массы wink.gif

Значит большинство людей, в данном случае остановимся на верующих-христиан - не нуждаются в посреднике в связи с Богом, являются экспертами в области всех религиозных вопросов, сами могут провести все религ. ритуалы, обладают полным пониманием религиозно важных текстов? Выходит, что не нужны никакие религ. организации? :D

 

а) посмеюсь над тем, что своим богом сделали хитреца и фокусника (если сие также будет доказано)

Ну и что это даст? Тем более это уже неоднократно делали. От воинствующих атеистов (также сильных и слабых атеистов) до фанатов Ницше, так страстно срывающих покровы, что порой между ними и христ. фанатиками остается разница только в названии.

 

б) зауважаю еще больше христиан, если они выбрали лидером такого праведника (если наличие чудес будет-таки доказано wink.gif )

А если не будет доказано, значит не праведник? :lol:

 

*

А вообще, кто знает, с какой целью создавал Иисус свое учение... wink.gif Ох, сдается мне не совсем с благими намерениями, не совсем..... *хи-хи*

Как вариант, политическая сатира или большая шутка для посвященных/своих. У Стругацких в "Отягощенные злом" более развернуто.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Значит большинство людей, в данном случае остановимся на верующих-христиан - не нуждаются в посреднике в связи с Богом, являются экспертами в области всех религиозных вопросов, сами могут провести все религ. ритуалы, обладают полным пониманием религиозно важных текстов? Выходит, что не нужны никакие религ. организации?

ранее были не нужны. Раньше ведь каждый ученик Иисуса мог проводить необходимые обряды. Но это раннее христианство. А вот когда люди поняли, что из этой религии можно обрести выгоду - появилась церковь. :lol: Дело в том, что в своей книге Л. Пикнет убедительно доказала, что Иоанн-креститель и Христос были соперниками. А значит, если верить госпоже Линн Пикнет, наблюдалась борьба вероучений, и значит, каждое вероучение было создано со своей определенной выгодой. Возможно, Иисус просчитал многое, в том числе и будущее. В том числе и то, что возникнет церковь.

 

Ну и что это даст? Тем более это уже неоднократно делали. От воинствующих атеистов (также сильных и слабых атеистов) до фанатов Ницше, так страстно срывающих покровы, что порой между ними и христ. фанатиками остается разница только в названии.

Ну это больше важнее для меня лично. Чем для общества.

А если не будет доказано, значит не праведник?

Смотря что доказано :D Если не будет доказано его существование как личности, то вообще ничего не будет доказано.

[G.K.]

Подозреваю, что Ира имела в виду, что скоро начнёт подозревать меня в троллинге :)

 

Путь от "раба" к "сыну" представляется странным и противоестественным.

?

[Mаru]

Возможно, Иисус просчитал многое, в том числе и будущее. В том числе и то, что возникнет церковь.

Чего он хотел этим добиться ?

[IRROR]

Чего он хотел этим добиться ?

Власти, власти. Всего лишь власти :) Власти и славы. Даже после смерти. Где-то я уже давала ссылку на сайт атеистов, где красноречиво описывают поступки Иисуса. Под другим углом зрения. Доказывая, что он был весьма груб и нахален.

 

А госпожа Пикнетт вообще, рассматривая казнь Иоанна Крестителя, делает поразительный вывод (который я и запомнила из-за поразительности) - секты/школы Иисуса и Иоанна враждовали. И Иисус, намекает нам г-жа Пикнетт, специально подослал Саломею, которая и потребовала за свой танец голову Крестителя. Всё это есть в ее книге "Тайная история Люцифера".

 

Утверждение весьма спорное. может быть :) Но тем не менее есть такое вот мнение, которое показлось мне интересным.

 

http://a-theism.com/index.php?option=com_c...3&Itemid=59 вот кстати, и та самая ссылочка, где доказывают атеисты Беларуси, что Иисус был груб и нахален.

[:-)]

Утверждение весьма спорное. может быть Но тем не менее есть такое вот мнение, которое показлось мне интересным.

А ещё есть мнение тов. Фоменко, что Христос жил в середине 12 века. Царь Славян. Человек явно не менее компетентный, чем гос-жа Пикнетт, или создатели сайта атеистов. ;) Кстати данный товарисч считает, что на сторонах Египетских пирамид были христианские надписи и символы, которые потом благополучно сбили.

 

p.s. Со мной можно не спорить о правоте или неправоте академика Фоменко - мне всё равно. :D

p.p.s. Лучше придерживаться формулы: Меньше знаешь - крепче спишь. Когда человек познаёт смысл жизни, эту сокровенную тайну - он потом быстренько отходит в мир иной. Хотите жить долго - не ищите сокровенных истин и занимайтесь какой-нибудь ерундой типа физики, шизики и прочих наук. :lol:

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем -=/Роман/=- (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

-=/Роман/=-, спасибо за ссылку. Внесла в закладки. Даже инересно стало, что же за царь-то такой был Андроник)

 

как-то слишком много стало претендентов на славу Христа :lol: То фараоны, то славянские цари, то йоги...

[rewersi]

Как-то ни одного толкового варианта в голосовании...

Он всё ж вероотступником был, за что его и повесили на бревне (в стиле казни по римски). По еврейскому закону его должны были закидать камнями или повесить в петле за шею (зависит от того, в чём от него вреда было больше: вероотступничество или этическое вредительство в среде не образованных слоёв населения). Риму он со своими идеями тоже толстую свинью подложил (но это они почувствовали потом).

[Shinsaku-To]

Риму он со своими идеями тоже толстую свинью подложил (но это они почувствовали потом).

Это не он, это сам Рим. Деградация может иметь самые разные формы -- конкретика не важна, что-нибудь да подвернётся.

 

А вот Византии, кстати, помогло. Сумели мимикрировать под гуннов.

[Mаru]

Власти, власти. Всего лишь власти Власти и славы.

Тогда он всего лишь сектант ?

Где-то я уже давала ссылку на сайт атеистов

Г.К. уже упомянал о крайностях.

Кстати данный товарисч считает, что на сторонах Египетских пирамид были христианские надписи и символы, которые потом благополучно сбили.

^_^ ;)

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем Maru-sempai (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Тогда он всё лишь сектант ?

если считать, что жаждал власти и славы - да. Но в принципе он и его ученики по сути мало отличались от секты. Его учения понимали не многие, он был гоним из-за этого, пытался привлечь проповедями большее количество людей... Да, сейчас сектанты действуют немного по другому. Но скажите, чем раздача брошюр на улице отличается от тех же проповедей на той же улице?

[Mаru]

IRROR, вы правда так считаете ?

[rhqh\shyl\tgid]

IRROR, а вариант лёгкой шизы вы не рассматриваете? Тогда он был бы по крайней мере искренним человеком, распространяющим свои реальные убеждения. Само собой, распространяющим яро, ибо так и следует людям с высоким индуктивным потенциалом. Изменено 29 апреля, 2010 пользователем sheo (смотреть историю редактирования)

[Tоri]

IRROR

По правде говоря, у вас очень странный взгляд на обсуждаемую здесь личность.

Власти, власти. Всего лишь власти smile.gif Власти и славы. Даже после смерти.

Какую власть И мог получить от простых обывателей, составлявших его окружение и ближайших учеников (Пётр и Андрей, Иаков - рыбаки, Матвей, Иаков Алфеев - мытари и пр. )? Зачем, в таком случае нужна была Нагорная проповедь? Если Х настолько сильно жаждал славы, что ему мешало заработать ее, как один поджигатель храма Артемиды Эфесской?

 

Где-то я уже давала ссылку на сайт атеистов, где красноречиво описывают поступки Иисуса. Под другим углом зрения. Доказывая, что он был весьма груб и нахален.

О, ваша интерпретация его личности, страстно желающий получить власть и славу любой ценой, не менее интересна. =)

 

А госпожа Пикнетт вообще, рассматривая казнь Иоанна Крестителя, делает поразительный вывод (который я и запомнила из-за поразительности) - секты/школы Иисуса и Иоанна враждовали.

Возможно были трения, но вряд ли открытая/скрытая вражда.

 

Но в принципе он и его ученики по сути мало отличались от секты.

В начале они и были сектой, а для иудеев, христиане до сих пор - секта. :D

 

Но скажите, чем раздача брошюр на улице отличается от тех же проповедей на той же улице?

Изначально, секта не имела негативного оттенка, поскольку обозначала только группу людей отделившихся от основного учения/церкви. Поэтому первые христиане, в этом понимании действительно были сектой. Однако, не помню, чтобы Иисус™ предлагал решение всех личных проблем, успеха на работе, реализации своего потенциала при вступлении в христиане™. Также апостолы™ не предлагали чудесный двухмесячный тренинг христиан™, по неприлично низким ценам, заканчивающимся большим форумом участников, в Нагорной проповеди™ или большой тур христиан™ по Иерусалиму - Галилее.

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

[IRROR]

Знаете, весело ))) Все так накинулись на меня, словно я или последняя инстанция в обсуждении, или враг всего человечества №1. )))

 

Я просто привожу доводы людей.

Лично я пока никаких четких выводов о личности Иисуса не сделала. Сумасшедший? Властолюбец? Сектант? Бог? Я не знаю. Я лишь пытаюсь разобраться. И о выводах говорить рано. Пока не будет изобретена машина времени ;)

[Brun]

Какую власть И мог получить от простых обывателей, составлявших его окружение и ближайших учеников (Пётр и Андрей, Иаков - рыбаки, Матвей, Иаков Алфеев - мытари и пр. )?

Власть над простыми обывателями же.

Если Х настолько сильно жаждал славы, что ему мешало заработать ее, как один поджигатель храма Артемиды Эфесской?

Видимо был достаточно умен что-бы отличить понятия "оставить след" и "наследить".

[ПалХан]

Власти, власти. Всего лишь власти Власти и славы.

Власть над простыми обывателями же.

Даже смешно. Власть нужна людям чтобы получать некие материальные блага. Какие блага получал за свои проповеди и учения Иисус?

 

Жаждал славы?

Вы были с ним хорошо знакомы? Или видели древнюю глинянную табличку с письменной переписью его жизненных ценностей?

На каком основании сделаны столь уверенные заявления?

 

Это может быть только беспочвенное и, как бы помягче... наивно-бездумное имхо.

[IRROR]

Какие блага получал за свои проповеди и учения Иисус?

Возможно, поклонение?

Все-таки советую ознакомится со ссылочкой на сайт белорусских атеистов. Там так же есть и об этом речь. Думаю, другая точка зрения никому еще не вредила ;)

 

Дело в том, что на этом сайте, в данной статье разбирается Евангелие. То самое, признанное, официальное. Вот именно из текстов Евангелий автор статьи и сделал вывод о жажде поклонения Христа.

[Квазар]

Считаю что он был великим учителем нравственности. Как и Будда, пророк Мухамед, и тд. Просто в некоторые времена рождались кармически просвященные люди, которые несли космический закон бытия. ИМХО.

[Brun]

Даже смешно. Власть нужна людям чтобы получать некие материальные блага. Какие блага получал за свои проповеди и учения Иисус?

Ой ли только ради материальных благ? А как же власть ради власти? Удовлетворение собственного эго?

Вы были с ним хорошо знакомы?

Встречалась с ним как раз после завтрака с Кантом. А вы наверное были?

[Tоri]

Brun

Власть над простыми обывателями же.

Отпадает, т. к.

а) Для этого бы хватило и "чудес". Изменять взгляд на основные положения ВЗ (Нагорная проповедь и постоянная полемика с фарисеями и книжниками, изменение теологических основ, как например обретение обратного пути в Рай, ранее закрытого и др.) не было бы нужды (если бы И нуждался исключительно власти над простолюдинами). Да и вряд ли бы средний обыватель смог отличить различия между иудейским и НЗ-ым, Сатаной.

б) Если не прибегать к домысливанию, то очень странно, что человек жаждущий власти, принимает мученическую (и позорную) смерть во время бурного развития своего учения. Учитывая, что И знал об предательстве одного из своих учеников и своей последующей смерти и воскресении.

в) Принимая во внимания прошлый пункт и также вспоминая его Воскрешение и Преображение, можно предположить, что Х все меньше и меньше интересуют дела, именно земные. И уже тем более физическая власть над паствой.

 

Видимо был достаточно умен что-бы отличить понятия "оставить след" и "наследить".

В то время евреи ждали царя-освободителя или мессию. Достаточно было начать освобождение или восстание, как прошлые мессии (более развернуто в 77 посте, ссылке). Создавать новое учение было излишне.

Изменено 29 апреля, 2010 пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

[rhqh\shyl\tgid]

Все так накинулись на меня, словно я или последняя инстанция в обсуждении

Топик поддерживаете вы, а позиция у вас интересная. Реакция соответствующая, интересная. Причём не вся в нападках.

Власть нужна людям чтобы получать некие материальные блага.

Нет.

Жаждал славы?

Вы были с ним хорошо знакомы?

Не жаждал славы?

Вы были с ним хорошо знакомы? Ну хотя бы подтверждения его существования у вас есть?

[ПалХан]

Нет, чести личного знакомства я пока удостоин не был. Поэтому не утверждаю голословно что он был жаден до власти, дерзок или несдержан в рукоприкладстве. Мне таковые черты его характера неизвестны. А известно только то, что о нем говорили современники - добр, умен, чужд похоти и служению деньгам.

 

И вас попросил бы не бросаться такими вот насквозь проимхованными высказываниями о том, чего знать нам пока не дано. Вот грянет смерть или второй приход, тогда и получим возможность пообщаться с ним, если он есть. А если нет его, и вообще ничего нет, то что же...

 

Ссылочку воинствующих атеистов найду после и почитаю, хоть не люблю читать статьи жадных до скандала ублюдков. Бороться надо с продажным духовенством, превратившим храмы в базар, а не со светлыми образами, что тысячелетиями людей на добро вдохновляли.

 

П.С. Только про походы крестовые не надо мне сейчас заливать. Не Христос на них вдохновил, а рымский папа. Человек, грешный и темный.

[rhqh\shyl\tgid]

А известно только то, что о нем говорили современники - добр, умен, чужд похоти и служению деньгам.

Каждому видится по-своему. Его поступки не всегда согласовались с этими, м, добродетелями.

И вас попросил бы не бросаться такими вот насквозь проимхованными высказываниями о том, чего знать нам пока не дано.

А вы ими, надо думать, не бросаетесь, а очень осторожно высказываете упокоенную на груде фактов гипотезу. Только вчитайтесь в этот Нейтральный Анализ:

Даже смешно.

Это может быть только беспочвенное и, как бы помягче... наивно-бездумное имхо.

Бороться надо с продажным духовенством, превратившим храмы в базар, а не со светлыми образами, что тысячелетиями людей на добро вдохновляли.

Да ладно, здесь все любят Иисуса. Отличный бренд, самый популярный в мире, при этом ещё и один из древнейших. Вдобавок — мёртвая звезда. Куда лучше?

[IRROR]

Да ладно, здесь все любят Иисуса. Отличный бренд, самый популярный в мире

Джизус Крайс - сьюпер стар! (с)

Хотя бы за одну рок-оперу уже надо уважать легенду :o

Рок-опера "Иисус Христос - супер звезда" - одна из моих любимых рок-опер. Но, ... мне больше имнонировал образ Каиафы и Иуды. Почему-то всегда голоса у этих исполнителей были лучше, а образы более внушительны и не так истеричны, как образ Христа.

Изменено 30 апреля, 2010 пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)