Чувство толпы, чувство общности

[jigoku]

Осознают ли себя люди, находясь в безликой толпе?

Или же стадное чувство ( как у животных) приобладает?

Что вы думаете по этому поводу??

[Shinsaku-To]

https://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=46425 , вроде не особо отличается.

[jigoku]

Ну.. я имела ввиду, как люди поступают конкретно в толпе..и что они при этом думают..

Но если вам кажется что не отличается, чтож... :wacko:

[Deimos]

В старшей школе попал на концерт Майкла Джексона. Совершенно не собирался орать, кричать и бурно реагировать, однако к концу представления сорвал голос...

Просто не возможно сохранять спокойствие, когда все вокруг "сходят с ума". :wacko:

Думаю такое поведение обуславливается инстинктами, ведь в конечном итоге человек - существо коллективное...

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

Гы, чисто из чуства противоречия поступлю с точность до наооборот, и если все прут на красный свет, то я буду стоять, даже если стоять придется полчаса... особенно если полчаса - из принципа.

[Deimos]

а так толпа это просто стадо ведомое на убой

К чему бы это?

[jigoku]

К чему бы это?

Не знаю... :huh:

Может толпу легче одурачить и заставить делать то ,что по одиночке люди никогда не сделали бы??

[ShiroAoki]

Никогда не подстраивалась под чьито моральные прицыпы или прихоти. Это полностью перечит моей личности. Никогда не буду поступать так, как кто-то мне сказал, я даже могу сделать наоборот, даже если это неправильно.

При этом я не пытаюсь ярко себя выделить, делать мне ото нечего... Я просто такая какая я есть и ничего тут не изменишь.

Не люблю это чувство толпы (стада) мне начинает казаться, что я всего лишь обезьянний представитель человекоподобных.

Потому что большинство людей именно себя так и ведут, даже стремно как-то становится что мы слеплены с одного и того же материала...

Я однозначно не тип массы.. А кто я тогда?

"Кто знает спроси Бога об этом..." (с)

[jigoku]

толпой управлять легче, чем одним челом, (((толпа безумное животное, пугливое и трусливое, с отсутствием каких-либо моральных принципов.

Полностью согласна.

Толпой очень легко манипулировать и знающие люди этим часто пользуются...

[Deimos]

Почти так, толпой управлять легче, чем одним челом

Толпой очень легко манипулировать и знающие люди этим часто пользуются...

Абсолютно не согласен.

Толпой вообще очень сложно (практически не возможно) управлять...

Толпа сродни смерчу - трудно даже предугадать что с ней будет в следующий момент. О массовых беспорядках, наверняка все слышали.

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Никогда не буду поступать так, как кто-то мне сказал, я даже могу сделать наоборот, даже если это неправильно.

Гы, чисто из чуства противоречия поступлю с точность до наооборот

Похоже на мотивацию поведения детей.

Если я хочу заставить своего крестника, добровольно надеть шапку то напираю на то, что шапку ему надевать не надо. :huh:

 

ну конечно, сделай хлопок справа, толпа пойдет влево,и т.д. любые движения толпы чётко спланированы, толпа-это марионетка в чьи-то руках.

Движение толпы спонтанны и неконтролируемы... Бывают, исключения, но, как правило, это так.

Повторю пример с массовыми беспорядками. Если бы толпой было легко управлять, то такое явление прекращали бы на корню, однако...

Спровоцировать их легко, остановить - крайне сложно.

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[MuseHunter]

Похоже на мотивацию поведения детей.

Я вообще люблю порой делать глупые, не мотивированные вещи, чито для поднятия настроения =) Порой правда можно за это и огрести =)

 

Например:

идем мы с Icekiller*ом через дорогу около техноложки, перед нами пятеро кадетов, скушно, я лениво говорю в пространство:

- Айс, а давай на неприятности нарвёмся...

Двое кадетов стремительно исчезают в толпе, трое, с одинаково каменными лицами, синхронно оборачиваються.

Айс лениво:

- Да не, чет впадлу...

Кадеты так же синхронно отворачиваються.

 

Я ведь это сказал не потому, что мне вдруг захотелось по мордасам получить, а так, чтоб посмотреть что выйдет...

[jigoku]

Спровоцировать их легко

Вот-вот...кому надо, тот поймет как эту толпу направить в нужное русло ,которое нужно именно им

[Deimos]

Ни фига толпа, существо живое, раз живое значит подчиненная( инстинктам, обстоятельствам и прочей нечести, в особености страху) ,следовательно управление толпой "дело техники".

Извините, но довод просто смешон. Толпа - это не живое существо, это вообще не существо, и подчиняется она своим законам, инкстинтам, обстоятельствам и т.д.

Целый раздел в психологии называется "Психология толпы".

Цитата из учебника:

Толпа инертна и почти не поддается сознательному управлению, зато очень хорошо “ведется” на провокации.

[Deimos]

Вот-вот...кому надо, тот поймет как эту толпу направить в нужное русло ,которое нужно именно им

По вашему это значит "управлять"?

[Shinsaku-To]

Тут, смотрю, сплошь Тёмные Властелины собрались. Толпой легко управлять, хлопни слева пойдёт направо, толпа тупая... Само собой, управлять можно. Но это ни разу не просто и отнюдь не "дело техники". Нужно думать, оценивать, прогнозировать, выбирать момент. Часть толпы вполне может послать "управленца" лесом, если он где-то ошибся, а остальные согласятся с этой частью. Толпой может захотеть управлять не один человек (группа), а разные, и хотеть они могут разного. А бывают "толпы" изначально хорошо организованные. Что угодно толпу делать не заставишь - она сама должна хотеть чего-то подобного.

Так что сложностей вагон и маленькая вагонетка, не надо так пренебрежительно говорить о сложных вещах.

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Shinsaku-To (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

А бывают "толпы" изначально хорошо организованные.

Показательно - слово "толпа" помещено в этом контексте в кавычки :huh:

[Deimos]

Да вот только организованные скопища дюдей- это не толпа

Это я имел ввиду, замечанием про кавычки. ^_^

а управление происходит из вне, и именно одним человеком, под начало которого группа людей, находящихся в толпе, которые осуществляют эти провокации.

Понимаете, эти провокации изначально должны совпадать с интересами толпы.

По этому об "управлении" можно говорить тоже, только в кавычках...

Что угодно толпу делать не заставишь - она сама должна хотеть чего-то подобного.

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Kageti]

Крайне редко следую велению толпы.

[jigoku]

Например интерес толпы?

Хлеба и зрелищ- обычно это все, что интересует

"Знание типичных закономерностей и механизмов позволяет манипулировать поведением толпы в авантюристических целях (что характерно для реакционных политических режимов, зачастую намеренно провоцирующих погромы, самосуд и т.п.)"-Социальная психология.словарь

По вашему это значит "управлять"?

"Манипуля́тор — личность, использующая других людей для достижения своих целей"- для меня этим все сказано

Изменено 20 октября, 2007 пользователем jigoku (смотреть историю редактирования)

[jigoku]

Самосуд толпы- страшен...

А правда почему, если кто-то знает как манипулировать толпой, беспорядки,созданные толпой,

никто не может присечь на корню???

[jigoku]

Беспорядки пресечь, очень просто, для этого, существует оружие, небольшие потери со стороны толпы, делают её покорной и вежливой.

Сам сказал ,что толпа-управляема,

значит люди с оружием тоже толпа и тоже подконтрольная( только этот контроль очевиден)

Тогда чем эти две толпы отличаются?? и неужели нет других способов??

Вопрос остается для меня открытым: почему люди не могут противостоять толпе??

[asc]

Не буду шибко оригинален. Но скажу - поступки мои чётко соответствуют моим же целям. Если они сходны с большинством (ака толпой) - что же, тем лучше. А если не сходны - так трудности у всех бывают.

 

Если брать конкретный пример про час пик и т.д. , то вспоминается поговорка, мол "умный в гору не пойдёт...".

 

Как ни посмотри, люди всегда поступают так, как нужно ИМ. Если вы хотите спокойненько пройтись по потоку, но при этом потерять уйму времени - нормально, это ваш путь. А если вы опаздываете на экзамен или на важное совещание, то трижды подумаете, прежде чем придаваться спокойствию.

[Deimos]

Например интерес толпы?

Может быть что угодно... От срывания голоса на концерте - до свержения правительства.

"Знание типичных закономерностей и механизмов позволяет манипулировать поведением толпы в авантюристических целях (что характерно для реакционных политических режимов, зачастую намеренно провоцирующих погромы, самосуд и т.п.)"-Социальная психология.словарь

То есть, по вашему из этого следует, что толпой "легко управлять"? Я бы не рискнул делать таких выводов из приведенной цитаты. И опять же, это абсолютно не доказывает того что толпу можно заставить делать то что она не хочет.

"Манипуля́тор — личность, использующая других людей для достижения своих целей"- для меня этим все сказано

Интересно, что именно для вас сказанно этим определением?

Гитлер, например, был превосходным манипулятором, но таких людей как Гитлер - один на несколько миллиардов.

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)

[Deimos]

Беспорядки пресечь, очень просто, для этого, существует оружие, небольшие потери со стороны толпы, делают её покорной и вежливой.

Боже мой, как оказывается всё просто! ...так вот, отнюдь...

Потери со стороны толпы могут её успокоить, а могут произвести абсолютно противоположный эффект.

 

 

 

Дабы не затягивать эту дискуссию подведу итог:

Почти так, толпой управлять легче, чем одним челом

Абсолютно неверное утверждение.

Можно, скажем, захватить ребенка (или другого близкого человека) этого чела и он, будет делать всё что вы прикажете. С таким же успехом, можно, ломать ломать ему пальцы. С толпой этот номер не пройдёт.

Толпой очень легко манипулировать и знающие люди этим часто пользуются...

Вот с этим, я, пожалуй могу согласится. Но если ввести парочку очень значимых оговорок:

1) манипулировать толпой можно только в "области манипулирования" т.е. толпа должна быть настроена на манипуляцию, не с каждой толпой и не при всех условиях такое пройдёт.

2) манипулятор - это не любой человек, а именно знающий, талантливый, как правило отличный психолог.

 

PS: сказать что толпой легко манипулировать, всё равно что сказать: легко сделать тройное сальто назад с места. Для некоторых это легко, при том условии, что под ногами трамплин и за плечами четыре года в цирковой школе, но так ли бесспорно это "легко" по отношению ко всем остальным.

Изменено 20 октября, 2007 пользователем Deimos (смотреть историю редактирования)