shiori в теме ДесНот поднял некую тему:

Для затравки ответьте на такой вопрос по тем же изнасилованиям. Что для ничем не примечательной девушки, по-вашему, лучше: всю жизнь провести за чертой бедности, едва не подыхая от голода, или быть изнасилованной, но при этом получить путёвку в жизнь?

Универсум 1 Симпатичная девушка жила в бедности. В 20 её изнасиловал некий состоятельный господин. Чтобы не сесть в тюрьму и замять дело он дал ей денег /это было дешевле и проще, нежели взятка судье/ либо взял к себе в особняк прислугой /выбирайте, что больше нравится/.

Универсум 2 Симпатичная девушка жила в бедности. В 20 умерла от голода либо туберкулёза /выбирайте, что больше нравится/ девственницей.

Вопрос: какой универсум менее гнил?

ЦИТАТА(Akuma-san @ 9 October 2007, 01:17)Не все симпатичные девушки, живущие в бедности и изнасилованные, получают за изнасилование деньги или иные материальные блага. Мне даже кажется, что и отступные не могут быть настолько большими, чтобы окончательно спасти симпатичную девушку от голодной смерти. Плюс есть такой способ заработать на хлеб как проституция (явная или скрытая).

Не все, но некоторые. Допустимо ли обречь их на смерть /крайний случай, либо просто очень бедственное положение/ ради тотальной борьбы с организованной преступностью и прочая?

ЦИТАТА(oven666 @ 12 October 2007, 23:00)shiori, А Вы в курсе что для достаточно большого числа девушек смерть предпочтительней изнасилования? Может Вам как парню и кажеться такой способ заработать - "естественным", но советую представить себя в камере с уголовниками: Вы согласитесь стать "опущенным", "петухом" или будете сопротивляться, рискуя потерять в схватке и здоровье и жизнь?

Ой, давайте обойдёмся без таких громогласных необоснованных заявлений. Аргументация ваша слаба.

Докажите сначала, что "для достаточно большого числа девушек смерть предпочтительней изнасилования"(ц). Я вот осмелюсь утверждать обратное. Доказательство следующее - самоубийство после изнасилования не является для девушек нормой. Вывод: изнасилование явно предпочтительнее. А норма поведения во время изнасилования, думаете, стремление к суициду? Отнюдь - инстинкт самосохранения на первом месте.

Что же касается аргумента "поставь себя на её место", так это некорректный приём в рамках дискуссии. Получается, что вы уравниваете М и Ж. Что абсурдно.

 

 

Вот его сообщения читайте и думайте соглашаться ли с автором. Я с ним категорически несогласен.

 

upd:

для отдельных категорий читателей

вопрос не о том что делать ПОСЛЕ того как вас изнасиловали. Вопрос о том будете ли Вы сопротивляться насилию даже рискуя жизнью или считаете, что Ваша жизнь дороже всего, а остальным можно пожертвовать?

Отредактировано Января 6, 201115 г от oven666 (см. историю изменений)

Soulis, может там еще табличка висит "берите кому не жалко!"

Ardeur, у честных людей тоже воруют. Просто не так громко, не так много (и то... плазма при зарплате в сто штук - игрушка, а при 5-10 тысячах и старый "Рубин" дорог, как честь девичья). Непровоцирующих девушек тоже насилуют, но реже и без резонанса. К сожалению, есть места, где девушке в мини принципиально ходить неЗЗя. Это как к тигру в клетку. А в ватнике и керзачах - гораздо безопаснее, поверьте.

А если история такая: Приходят следвоатели на квартиру и видят, что везде напихана куча ценных вещей(грабители/воры даже всё не смогли унести), у хозяина квартиры сыпятся деньги из карманов, а на двери нет замков не потому что их сняли грабители/воры, а потому что хозяин квартиры их даже не ставил хD

Именно так оправдывают воров в 9-й главе "Идиотизма и жести в некрепких умах".

Ardeur, у честных людей тоже воруют.

...

Непровоцирующих девушек тоже насилуют

Не факт. Во всяком случае "Идиотизм и жесть в некрепких умах" о таких случаях умалчивает, должно быть, это просто случайности.

А в ватнике и керзачах - гораздо безопаснее, поверьте.

А лучше вообще сидеть всю жизнь дома, и не дай бог родится симпатичной - сразу ножик в руки - и давай уродовать лицо. А то ведь оно как, несимпатичных девушек с шрамами на лице "тоже насилуют, но намного реже и без резонанса".

Отредактировано Октября 1, 201015 г от Ardeur (см. историю изменений)

Ardeur, не совсем так...

В вашем примере, вы упрекаете "богача в богатстве". То есть, смысл - девушку в том, что она девушка.

Другой вопрос - богач может жить скромнее, будучи богатым. Не выставлять богатство на показ.

 

Я не в коем случае не за то, что девушку можно упрекнуть в этом! Не подумайте!

Спровоцировать она может насильника, но это беда только насильника, не её. Нормальный человек этого не сделает, как не провоцируй.

Непровоцирующих девушек тоже насилуют, но реже

Откуда такие данные?

Откуда такие данные?

- статистику не рыл, чуть из личного опыта (знакомых девушек, конечно). Неужели не прав? На счет (утрирую) "в мини - после 11 вечера за пределами города лучше не появляться?" Кстати: стоит девушка-красавица писанная, на остановке автобусной, вечером тем самым, после 11... Хачмобили, да и вполне иномарки тормозят регулярно. Другая девушка, невзрачная, через 10 метров стоит - никто внимания не обращает. Это из личных наблюдений.

Отредактировано Октября 1, 201015 г от Кремль (см. историю изменений)

Откуда такие данные?

А мне кажется, что это очевидно.

Насильник без фетишей, выберет сексуально одетую девушку, ибо она выглядит сексуальнее... что и пытаются назвать "провоцированием" насильника.

Насиловать людей побуждает не сексуальное желание, а желание доминировать.

Triela, но отмазка-то имеет реальные корни?

 

Конечно. Они в том, что в человека с детства не заложили основополагающих табу - не воруй, не убивай, не насилуй. Наличие разума, которым человек так любит гордиться, предполагает и некоторую ответственность, я тоже не вижу принципиальной разницы между изнасилованием и грабежом или убийством. Это потакание инстинктам и собственным потребностям, наложенным на неумение почувствовать себя в шкуре другого, переложить на себя свои же действия. Это уже инфантильность ("Мама, это не я, машинка сама сломалась!").

 

Неужели не прав? На счет (утрирую) "в мини - после 11 вечера за пределами города лучше не появляться?" Кстати: стоит девушка-красавица писанная, на остановке автобусной, вечером тем самым, после 11... Хачмобили, да и вполне иномарки тормозят регулярно. Другая девушка, невзрачная, через 10 метров стоит - никто внимания не обращает. Это из личных наблюдений.

 

 

Развиваю эту дивную мысль дальше: вместо того, чтобы наказывать насильников, вводим для девушек дресс-код - ватник, платочек и ботики "прощай, молодость", а на красоту смотрим, как на общественно опасное явление.

Отредактировано Октября 1, 201015 г от Triela (см. историю изменений)

Кремль, внимание и насилие - разные вещи.

 

На зоне насилуют самых сексуальных?

На зоне насилуют самых сексуальных?

Ммм. Не верный пример ) Там совсем другие условия, а значит и критерии выбора жертвы.

Посадите в мужскую трюму женщину, всё изменится.

 

Насиловать людей побуждает не сексуальное желание, а желание доминировать.

Насиловать, людей побуждает психическое отклонение. Выбор же делается понятным образом.

Посадите в мужскую трюму женщину, всё изменится.

Вот это как раз неверный пример.

 

Выбор же делается понятным образом.

Самая сексуальная? Мимо.

В вашем примере, вы упрекаете "богача в богатстве". То есть, смысл - девушку в том, что она девушка.

Другой вопрос - богач может жить скромнее, будучи богатым. Не выставлять богатство на показ.

Вот что-то такое я и имел в виду)

Soulis, может там еще табличка висит "берите кому не жалко!"

Не, тогда это уже не будет грабительством же) К чему это всё я вообще сказал? К тому что понятно, что да, насильники и грабители/воры люди плохие, и, что вина то лежит на них, однако иногда люди просто увеличивают свои шансы стать жертвами этих преступлений. Конкретно если взять воровство, помню, что у нас такое дело было: молодая пара(однако мягко выражаясь не бедная) праздновала годовщину свадьбы, решили они её почему-то с друзьями отпраздновать дома(я просто думал, что такие праздники не в таком кругу отмечаются, ну да ладно), ну и вобщем они там веселились, а на следующий день обнаружили пропажу одного кольца. Где же лежали драгоценности? Они лежали в ящичке для драгоценнстей в гостинной, это при том что квартира у них была трёхкомнатная и спальня у них была.

Похожая ситуация при изнасиловании может быть в пьяной компании, когда все напились, девушка уединилась с пьянющим парнем, позволяла себя "лапать", хотя дальше она ничего и не хотела, а затем всё пошло не так и в итоге имеем, что имеем. Конечно, как в одной из книг Ремарка "Настоящий джентельмен отличается от других тем, что даже пьяным остаётся джентельменом", однако думать девушке надо было раньше, когда она резко повысила свои шансы стать жертвой. А парню правда надо было думать до того как напился, потому что жизнь у него дальше будет весёлая хD

Не редки случаи, когда человек, никогда не воровавшия прежде до этого может украсть какую-нибудь вещь даже практически неожиданно для себя, если ему покажется, что его никто не уличит в этом/просто ему нужны деньги, он никак не мог их найти и опа, просто перед ним они лежат/чёрта дёрнул(да, да).

 

Короче были бы люди идеальны, жили бы мы при коммунизме -_-

Отредактировано Октября 1, 201015 г от Soulis (см. историю изменений)

Кремль, внимание и насилие - разные вещи.

 

На зоне насилуют самых сексуальных?

- Aaliyah, лично предотвращал развитие аналогичных описанному инцедентов, и не раз, к сожалению. Почему-то в машину тащат только тех, к кому "внимание".

А зона тут при чем? Вообще конечно, самых. А нет - "лучших из худших", в чем отличие?

Похожая ситуация при изнасиловании может быть в пьяной компании, когда все напились, девушка уединилась с пьянющим парнем, позволяла себя "лапать", хотя дальше она ничего и не хотела, а затем всё пошло не так и в итоге имеем, что имеем.

А вот это вот уже называется вешать на себя табличку "берите кому не жалко!" и не думаю что дело закончится изнасилованием, а если и закончится, то такие случаи - редкость.

Вот это как раз неверный пример.

С чего же? -_-

Самая сексуальная? Мимо.

Не просто "самая сексуальная", а "самая сексуальная" для насильника. У них часто есть фетиши, нетипичные критерии выбора.

Увы, самая массовая типичная ситуация изнасилования - не уличное нападение, а... любовное свидание (от 40 до 75 процентов всех известных случаев по разным странам). При этом жертва зачастую хорошо знает насильника. В 60 процентах случаев это происходит во дворах, в парках, на чердаках. Так что «уличный» хулиган-насильник, предмет всеобщей ненависти, на самом деле принадлежит нередко к сообществу вполне благополучных с виду юношей или зрелых мужчин. И если раньше психологи пытались создать «тип личности насильника», то теперь они поняли, что это невозможно,- сексуальное насилие может иметь различную мотивацию и совершенно разные лица.

А вот это вот уже называется вешать на себя табличку "берите кому не жалко!" и не думаю что дело закончится изнасилованием, а если и закончится, то такие случаи - редкость.

Ну так раз на раз не приходится. Девушка может пойти в мини юбке в 3 часа ночи погулять по неблагополучному району, встретить по дороге разнообразных одухотворённых трезвых и не трезвых людей и вернуться домой в целости и охранности и кстати таких вот девушек, вернувшихся, в целости и сохранности гораздо больше, чем попавших в переплёт, однако думать стоит)

С чего же?

С того что это будет удовлетворение нужды, а не демонстрация власти.

 

Самое печальное, я бы даже сказал, страшное, для общества - это тот факт, что среди насильников значительное место занимают подростки, чье стремление самоутвердиться в мужской силе направлено отнюдь не только на сексуальное удовлетворение. Хотя в подростковых компаниях имеются на всё готовые «общие девочки», тем не менее подростки часто прибегают к насилию, сопровождая его физическим надругательством и оскорблением жертвы. Почему? Им важно не столько разрядить половое возбуждение, сколько утвердить свою власть над другим человеком, унизить его, сломать его человеческое достоинство. Чаще всего за этим стоит собственный комплекс неполноценности, сомнение в своих мужских качествах, вымещение обид, испытанных в детства. Именно в подростковой среде особенно развито групповое изнасилование. Существует некий групповой эффект, благодаря которому в это противоправное деяние втягиваются даже те подростки, которые тихи и застенчивы. Агрессивное поведение, включая секс, для них - средство доказательства своей маскулинности, «мужественности», своего рода экзамен на право утвердиться, занять определенное положение в группе. К тому же совместное сексуальное насилие укрепляет групповую солидарность, групповую поруку.

Отредактировано Октября 1, 201015 г от Aaliyah (см. историю изменений)

С того что это будет удовлетворение нужды, а не демонстрация власти.

Теперь я не понимаю, о чём мы дискутируем. Видимо, о разном... как всегда.

ТАК кто же он такой - насильник, внушающий столь серьезные опасения и тревоги в обществе? Каков он? Какая среда его питает?

 

Психологическое обследование мужчин, осужденных за изнасилование, несмотря на все различия, выявило у них ряд общих черт. Прежде всего это повышенная общая агрессивность, склонность к насилию вообще, которые нередко появляются уже в начальных и средних классах школы. Такие мальчики любят унижать своих более слабых сверстников, всячески издеваться над ними, не способны к чувству жалости и сострадания.

 

Другой вид насильников стремится лишь к полной власти над своей жертвой. Упоение собст. венной властью - главное для такого человека. Чем ничтожнее он сам, тем более важен для него этот фактор. Для слабого, зависимого от других, терпящего насмешки и унижения мужчины нет большего наслаждения, чем изнасиловать гордую, независимую женщину - знай-де свое место и своего господина.

Тобишь либо ты не ведешь себя как жертва и можешь хоть голой по-улице пройти, либо ты попадаешь под образ обьекта ненависти и тут уже ни батник ни валенки не спасут.

Тобишь либо ты не ведешь себя как жертва и можешь хоть голой по-улице пройти, либо ты попадаешь под образ обьекта ненависти и тут уже ни батник ни валенки не спасут.

Выбор одежды, вообще, в обществе, часто характеризует человека.

А значит, сильно влияет на выбор жертвы объекта ненависти.

 

Одежда будет не важна в случае: "любовное свидание". Когда жертва, а главное насильник, хорошо знают друг друга.

 

Если же брать именно образ насильника как - озабоченный, психически больной, "уличный", то внешний вид будет вообще первичным критерием.

Народ, насильников не надо классифицировать. В подавляющем большинстве, за исключением фетиш-маньяков, ведутся на совершенно классические, детям известные крючки. А главное - результат один и тот же, не важно- власти он там хочет, удовольствия или злой слишком. Девушке не все равно?

 

Остановить -силу-, пусть и потенциальную может только другая сила (со стороны девушки, буквально). И единственная сила здесь - уверенность. Но у этой силы должна быть очень веская и реальная основа. Чаще всего - демонстрация или очень уверенный намек на "крышу". Вот тогда можете в мини хоть к черту в пасть лезть ^_^ . Для всех остальных - рациональная осторожность.

Отредактировано Октября 1, 201015 г от Кремль (см. историю изменений)

При чем тут Овен?

При всём. Открыл и пасётся не первый год. Ваш КО.

 

Насиловать людей побуждает не сексуальное желание, а желание доминировать.

А вот и нет. Насиловать людей побуждает желание насиловать. Ваш КО.

Нередко бывают казусы, когда девушку в ночных клубах искренне фигеют, чего это к ним пацаны резко подкатывают, да ещё с блеском с глазах и с прытью. Они будто не виноваты, что они сами почему-то так оделись и так танцевали.

 

Женщин не понять.

Вполне понять. Я вот люблю просто танцевать. ПРОСТО ТАНЦЕВАТЬ, понимаете? И если музыка меня захватывает и несет - мне убиться ап стену? Тем более, что я... ну да, сексуально танцую, но это потому что я иначе не умею. Иначе - кайфа никакого. И эта сексуальность не привлечения самца ради, а вот просто так. Потому что так танцуется, потому что такая музыка, такое настроение. Потому что после русских народных танцев, хочется танцевать как-то иначе.

Да, подкатывали. Но тут помогал выработанный годами презрительный взгляд к любителям секса на ночь. Останавливает лучше, чем пулемет. ^_^