shiori в теме ДесНот поднял некую тему:

Для затравки ответьте на такой вопрос по тем же изнасилованиям. Что для ничем не примечательной девушки, по-вашему, лучше: всю жизнь провести за чертой бедности, едва не подыхая от голода, или быть изнасилованной, но при этом получить путёвку в жизнь?

Универсум 1 Симпатичная девушка жила в бедности. В 20 её изнасиловал некий состоятельный господин. Чтобы не сесть в тюрьму и замять дело он дал ей денег /это было дешевле и проще, нежели взятка судье/ либо взял к себе в особняк прислугой /выбирайте, что больше нравится/.

Универсум 2 Симпатичная девушка жила в бедности. В 20 умерла от голода либо туберкулёза /выбирайте, что больше нравится/ девственницей.

Вопрос: какой универсум менее гнил?

ЦИТАТА(Akuma-san @ 9 October 2007, 01:17)Не все симпатичные девушки, живущие в бедности и изнасилованные, получают за изнасилование деньги или иные материальные блага. Мне даже кажется, что и отступные не могут быть настолько большими, чтобы окончательно спасти симпатичную девушку от голодной смерти. Плюс есть такой способ заработать на хлеб как проституция (явная или скрытая).

Не все, но некоторые. Допустимо ли обречь их на смерть /крайний случай, либо просто очень бедственное положение/ ради тотальной борьбы с организованной преступностью и прочая?

ЦИТАТА(oven666 @ 12 October 2007, 23:00)shiori, А Вы в курсе что для достаточно большого числа девушек смерть предпочтительней изнасилования? Может Вам как парню и кажеться такой способ заработать - "естественным", но советую представить себя в камере с уголовниками: Вы согласитесь стать "опущенным", "петухом" или будете сопротивляться, рискуя потерять в схватке и здоровье и жизнь?

Ой, давайте обойдёмся без таких громогласных необоснованных заявлений. Аргументация ваша слаба.

Докажите сначала, что "для достаточно большого числа девушек смерть предпочтительней изнасилования"(ц). Я вот осмелюсь утверждать обратное. Доказательство следующее - самоубийство после изнасилования не является для девушек нормой. Вывод: изнасилование явно предпочтительнее. А норма поведения во время изнасилования, думаете, стремление к суициду? Отнюдь - инстинкт самосохранения на первом месте.

Что же касается аргумента "поставь себя на её место", так это некорректный приём в рамках дискуссии. Получается, что вы уравниваете М и Ж. Что абсурдно.

 

 

Вот его сообщения читайте и думайте соглашаться ли с автором. Я с ним категорически несогласен.

 

upd:

для отдельных категорий читателей

вопрос не о том что делать ПОСЛЕ того как вас изнасиловали. Вопрос о том будете ли Вы сопротивляться насилию даже рискуя жизнью или считаете, что Ваша жизнь дороже всего, а остальным можно пожертвовать?

Изменено 6 января, 201114 г. пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

Я вот удивляюсь, что здесь все парни делают... ;)  Ставят себя на место девушки?

Да нет. Говорят мнение со своей стороны, да и всего то.

Я вот удивляюсь, что здесь все парни делают...

Жертв выбирают :blush:

Это если один на один. Но обычно насильники ходят не в одиночку. Только самые боле-мене сильные. Но они выбирают жертву тщательно. А если говорить об изнасиловании в молодежных компаниях, то сценарий, как правило один: выпили в компании и понесласяяяя....

ну в случае молодежной компании и обсуждать нечего) не ходите в подобные компании и будет вам щастье.

 

И да - согласна со всеми предыдущими ораторами: самоубийство это как минимум глупо.

С другой стороны, вспоминаю себя лет в пятнадцать... Бегала я в парке, привязался ко мне мужик с явно нездоровыми намерениями. Плохо помню подробности, но я четко поняла, что сейчас будет того-самого. Начала вести себя неадекватно для данной ситуации - старательно отбегая в направлении людной дорожки, вела милую беседу, улыбаясь, подхихикивая и все такое. Мужик сообразил и начал жестко хватать за руки, когда в поле зрения уже был кто-то там, я не помню кто. Спаслась, в общем. Помню все очень плохо - не потому что времени много прошло, а потому что шок канешна невероятный... В парке не бегала больше никогда. Поэтому хорошо обсуждать, пока не пережил - чисто теоретически. А если пережил - обсуждать вряд ли возникнет желание.

Но самоубийство все равно не выход.

Nixtah,

Спойлер:

Парк Победы, кстати, славное место, даже если речь шла не про него.

Думаю большинство девушек всё таки из двух зол выбрали бы именно это.

Да и для девушек это не так неестественно как например мужикам, которые предпочли бы смерть физическую чем смерть моральную.

shiori, нет, я живу на севере города)

Да и для девушек это не так неестественно как например мужикам, которые предпочли бы смерть физическую чем смерть моральную.

Потому я и не стремлюсь быть "мужЫком"...

oven666, а я вот даже не знаю что сказать по теме.

Наверное, все же...

Убейтесь.

Потому я и не стремлюсь быть "мужЫком"...

 

вот такого я до етого не видел=) эмм батенька а в сложной ситуации вы как "мужчина нового поколения" тоже отпустите руки?

 

 

ну и по теме. ми думает что в современном мире ето не так страшно т к у нас уже нет таких понятий как поруганная честь или честь девушки вообще. особенно убивают некоторые индивидуумы в мини юбках которые чаще всего и становятся жертвами насильников... вопрос почему?)))

эх, а я думал, тема только для девушек... Арлекин, вы слишком просты. И понятие чести еще есть, и во всех смыслах, была тут о ней темка ;). А мини юбки срывают крышу только обезьянам мужеского пола. :(

Это как в анегдоте: "Если бы не сопротивлялась - давно бы дома была!"

Убью насильника. Хотя если он симпатичный, то только побью, убивать жалко будет)

Арлекин, вы слишком просты. И понятие чести еще есть, и во всех смыслах, была тут о ней темка . А мини юбки срывают крышу только обезьянам мужеского пола.

 

вот вот именно что я слишком прост=) и к тому же я мужского пола(правда крышу срывает мне только один девушк но ет уже лирико). Просто я о том что наши слишком помешанные на теориях глупенькие сушества обоих полов слишком перегибают палку. Вот кто мне скажет что творится в мозгу у насильника? а в мозгу у девочки 17ти лет в мини юбке? в принцыпе и ту и другую сторону я знаю но всё же ответте интересно однако=)...

Убью насильника. Хотя если он симпатичный, то только побью, убивать жалко будет)

 

 

Он бы тебя не пожалел!!!

 

Насильники больные люди!!!

Изменено 29 сентября, 201014 г. пользователем Усуи (смотреть историю редактирования)

А мини юбки срывают крышу только обезьянам мужеского пола.

Ой ли? *хитрый ленинский прищур* С тремя официальными ориентациями, как минимум у людей еще одной половой ориентации может сорвать крышу при виде мини юбки симпатичной девушки.

Изменено 29 сентября, 201014 г. пользователем IRROR (смотреть историю редактирования)

эх, а я думал, тема только для девушек... Арлекин, вы слишком просты. И понятие чести еще есть, и во всех смыслах, была тут о ней темка . А мини юбки срывают крышу только обезьянам мужеского пола.

Так любой насильник - обезьяна мужеского пола. Нормальный мужчина женщину насиловать не будет. И в принципе очень неразумно со стороны девушки провоцировать. Это всё равно, что заходить в трамвай с демонстративно торчащей из заднего кармана пачкой денег. Т.е., это не умаляет вину вора, но и не отменяет фактора "сам виноват, дурак".

По-моему эта дилемма высосана из пальца. Типа как бы Вы встали относится к жизни, если бы Вам оторвали ноги, руки, залили в уши воск, зашили глаза и рот -?

Сугубо мне, не кажется, что отдавать жизнь вместо того чтобы быть изнасилованным, будет наилучшим решением. Все-таки жизнь имеет априорно большую ценность (если не сказать высшую ценность) поэтому не стоит сводить ее к функции товара в бартерных отношениях. Если же кто-то считает с точностью до наоборот и предпочитает некие рыцарские представления об правильной жизни вместо самой жизни, то этому человеку необходимо найти ближайшего дракона, и проверить на практике свои моральные скрижали. Конечно изнасилование как и другая тяжелая психологическая травма оставит свой след на всю жизнь и никогда не пройдет, здесь не стоит лукавить, со временем боль притупиться, ее можно будет заглушить, но от воспоминаний будет не избавится. Тем более непонятно во имя чего совершать такую жертву, тем самым облегчив жизнь насильнику (если живая девушка может потом засудить насильника, то будучи мертвой, для маньяка, шанс остаться безнаказанным заметно увеличивается)?

 

Арлекин

ну и по теме. ми думает что в современном мире ето не так страшно т к у нас уже нет таких понятий как поруганная честь или честь девушки вообще.

Откуда такая уверенность?

 

Кремль

эх, а я думал, тема только для девушек... Арлекин, вы слишком просты. И понятие чести еще есть, и во всех смыслах, была тут о ней темка

Честь это безусловно выгодная разменная монета, намного приятней иметь дело с честными людьми, чем с их антагонистами. Но как заметил один немецкий философ, какова же цена этой чести, если ее может лишить любой проходимец? Жертвовать жизнью ради представлений о чести не выглядит жизненно необходимой мерой для выживания/дальнейшей жизни.

Изменено 29 сентября, 201014 г. пользователем Tyz-In (смотреть историю редактирования)

Честь это безусловно выгодная разменная монета, намного приятней иметь дело с честными людьми, чем с их антагонистами. Но как заметил один немецкий философ, какова же цена этой чести, если ее может лишить любой проходимец?

- это вы о чести в широком смысле, а я ляпнул в узком, о той, девичьей. Дальше сказать нечего, т.к. не девушка, и не могу себе представить, чего она стОит.

. Вот кто мне скажет что творится в мозгу у насильника? а в мозгу у девочки 17ти лет в мини юбке?

Ну, у насильника, думаю, как раз крыша набекрень, по крайней мере, у спонтанного... Скажем мягко, гормон в голову вдарил... Физиология обезьянья... Одним словом, почти невменяем во время... Вменяемый может тормознуть всегда. Ксстати, у маньяков, задумывающих

, думаю, тоже в голове превышение ПДК гормона... Поэтому-то методы физического воздействия и эффективны, ну вы знаете, как водой собак. Остужает.

А что твориться у 17-ти летней девушки... Сие только вообразить могу ;) Не обижайтесь, 17-ти летние девушки, но это минимум "недалекость", а по максимому - переоценка себя, недооценка сетуации, то есть повышенная самоуверенность, что ли... Потенциальные обезьяны есть везде, помните;).

-_-

Это всё равно, что заходить в трамвай с демонстративно торчащей из заднего кармана пачкой денег.

- это тоже неоправданная самоуверенность. При достаточной "крутости" можно и в мини по ночным дворам ходить, и с торчащими деньгами ... Только не все правильно оценивают свою "крутость".

Да, каша получилась..:)

Изменено 29 сентября, 201014 г. пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

Шёл я как-то по пляжу, наслаждался прекрасным видом полной луны в усыпанном звёздами небосводе. В руке удобно лежала рукоять минигана, другой я придерживал на плече вернувшейся из кузницы Орудие Возмездия (фотография Орудия Возмездия на фоне меня есть в профиле), и внезапно, как гром среди ясного неба на меня вылетают три девчонки в купальниках и хором кричат "Выбирай - либо мы втроём тебя сейчас изнасилуем, либо убьём!". Ну и что тут поделаешь? Пришлось бросать на песок пулемёт, втыкать в землю меч, снимать бригу и сдаваться на милость амазонкам, после чего они *запрещено к показу во имя соображений морали и Устава*

Наконец всё закончилось и я, оставив жестоких разбойниц спать на кровати, вышел на балкон и закурил. С последствиями психологической травмы я борюсь до сих пор...

Действительно выысосанная из пальца тема, присоединяясь так сказать к вышевысказавшемуся оратору, причём высосанная из пальца даже по меркам топикстартера, а это уже о многом говорит. Давайте лучше постить сюда подходящие порнорассказы, а?

Изменено 29 сентября, 201014 г. пользователем Maeghgorre (смотреть историю редактирования)

Действительно выысосанная из пальца тема, присоединяясь так сказать к вышевысказавшемуся оратору, причём высосанная из пальца даже по меркам топикстартера, а это уже о многом говорит. Давайте лучше постить сюда подходящие порнорассказы, а?

Не обламывайте кайф. Вдруг Сузуки Амая вернется... ;)

Убью насильника. Хотя если он симпатичный, то только побью, убивать жалко будет)

Я в легком шоке.

Шёл я как-то по пляжу, наслаждался прекрасным видом полной луны в усыпанном звёздами небосводе. В руке удобно лежала рукоять минигана, другой я придерживал на плече вернувшейся из кузницы Орудие Возмездия (фотография Орудия Возмездия на фоне меня есть в профиле), и внезапно, как гром среди ясного неба на меня вылетают три девчонки в купальниках и хором кричат "Выбирай - либо мы втроём тебя сейчас изнасилуем, либо убьём!". Ну и что тут поделаешь? Пришлось бросать на песок пулемёт, втыкать в землю меч, снимать бригу и сдаваться на милость амазонкам, после чего они *запрещено к показу во имя соображений морали и Устава*

Наконец всё закончилось и я, оставив жестоких разбойниц спать на кровати, вышел на балкон и закурил. С последствиями психологической травмы я борюсь до сих пор...

 

Интересненький рассказик только как он относиться к этой теме!

Изменено 30 сентября, 201014 г. пользователем Усуи (смотреть историю редактирования)

А ведь в пассаже Maeghgorre есть возможно неосознанная мысль: почему возможность изнасилования (т.е. принуждения к половому акту) мужчины женщиной? И почему для женщины девственность - вроде как честь, а для мужчины - вроде как позор?

А ведь в пассаже Maeghgorre есть возможно неосознанная мысль: почему возможность изнасилования (т.е. принуждения к половому акту) мужчины женщиной? И почему для женщины девственность - вроде как честь, а для мужчины - вроде как позор?

Нет, в пассаже Maeghgorre есть несколько иная мысль - тема, в которой девушки не стремятся отписаться, потому что выбор "идиотка-самоубийца или шлюха" мало кого порадует своей категоричностью, но вот зато йуношей, стремящихся поставить себя на место и с умным видом порассуждать о том, что им самим скорее всего одназначно не грозит, показать этакий "взгляд со стороны" в стиле "А вот я бы на её месте" выглядит как-то мерзко. Как будто на поминках погибшего в автокатастрофе рассуждать о том, кто лучше водит, и как бы он избежал такой участи. Мерзко.

Maeghgorre, ну почему это не грозит? Люди часто склонны думать, что тяготы и лишения этого мира во многом пройдут мимо них. Вот Вы, Maeghgorre, насчёт этого тоже заблуждаетесь. Анальное изнасилование в разы травматичней с точки зрения физических повреждений. Так что зря Вы так наивны. Не дай бог с Вами случится нечто подобное...