Clannad

[Monix-sama]

Аниме безусловно шедевр. Что и следовало ожидать от киото анимейшен. Молодцы отлично поставили.

[Littm]

Интересно, где ты такое вычитал?

Что, простите?

Адаптации по мотивам как раз и делаются для того что бы показать уже известную историю под другим уголом.

Выше я уже писал об изменении сценариев.

Возможно по новому раскрыть идеи оригинала. Фильм Кланнад с этим успешно справляется. Так что есть у подобных вещей ценность и очень даже большая.

Мда? Покажи мне раскрытие идеи оригинала со сном. У фильма ценности ровно ноль.

И если вырезали твою любимую арку, то это не значит, что сериал плох.

Ты понимаешь хоть о чем тебе говорят, нет? Взявшись экранизировать остальные арки - дело нужно доводить до конца.

А несовпадение вкусов - не повод для обвинения в халтуре.

Я назвал обоснования их халтуре, а вот ты просто кидаешься заявлениями из воздуха. Я так понимаю, любимый сериал для тебя идеален всегда?

Раз они их не показали, значит так действительно лучше

Пожалуйста, больше даже дальше и не продолжай...

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Hamster Gray]

концовку смазали кокретно =(( мя ф шоке.. из такой класной драмы, когда реально на глаза слезы наворачивались - в итоге сделать такой ендиниг =(((( не зачот.. я се специально платков бумажных прикупил, бутылку вина взял и на те..

[Agonist]

нет роутов Каппея, Рё и Кё, Санае, Акио, роут Юкин почти полностью переделан, роут Тошио почти полностью вырезан.

Чтож, хороший повод обратиться к ВН).

Ругать такую хорошую адаптации грех), оригинал всегда будет лучше, как ни крути.

 

У фильма ценности ровно ноль.

Согласен на все 100.

[Fanateek]

концовку смазали кокретно =(( мя ф шоке.. из такой класной драмы, когда реально на глаза слезы наворачивались - в итоге сделать такой ендиниг =(((( не зачот.. я се специально платков бумажных прикупил, бутылку вина взял и на те..

Да уж - только и осталось прилепить сабжу концовку а-ля "Икс муви", "Вульфс Рэйн" или "Курозука"... уничтожим почти всех главгероев и красота! И иде ж тогда была б основная идея о семье и ее ценностях?.. вот тогда б и был что называется провал с грохотом.

У фильма ценности ровно ноль.

Littm, есть и другие мнения, отличные от твоего... если б в муви попытались впихнуть еще идею со сном, получилось бы аниме "ни о чем" (типа всего по чуть-чуть). А так мы имеем отличшедевральную романтическо-повседневную драму, которая вполне имеет право на существование в рамках как ты и сказал "по мотивам"...

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Быть просто отличным аниме и нести какую-то ценность - две абсолютно разные вещи, которые независимы друг от друга. Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Ushwood]

Вопросик... Почему Ичиносе Котоми, девочка вундеркинд, сидит в библиотеке без обуви? ГГ спрашивает почему она босиком, но ответа не получает. Либо я не внимательно смотрел, или в сериале просто нет ответа на этот вопрос.

Я думаю, это просто один из штришков, показывающих, что она сохранила свои детские привычки. Так же как, например, еду с Томоей всегда ровно пополам делить, или цитировать книжку с кроликом-оленем.

 

Или даже не совсем так. Это одна из нитей, которые связывают нынешнюю Котоми с той, из детства.

[Evdem]

Я думаю, это просто один из штришков, показывающих, что она сохранила свои детские привычки. Так же как, например, еду с Томоей всегда ровно пополам делить, или цитировать книжку с кроликом-оленем.

 

Или даже не совсем так. Это одна из нитей, которые связывают нынешнюю Котоми с той, из детства.

 

Вот, теперь понятно... Я так и думал, что это не простой фансервис. Спасибо.

[Amor]

Что, простите?

Утверждение своё.

Адаптация по-мотивам не несет в себе никакой ценности.

Где, спрашиваю, ты такую "абсолютную истину" откопал?

Мда? Покажи мне раскрытие идеи оригинала со сном.

А зачем? Ведь её там нет как раз потому что: а) это - адаптация по-мотивам и авторы не были обязаны точно следовать оригиналу и б) в фильме минимум фантастики изначально, и поэтому чудесные воскрешения и прочее смотрелось бы нелепо.

Но ценность любого фильма определяется способностью донести до зрителя идею данного конкретного повествования (не оригинала), т.е. дать пищу для души и ума. И если это ему удалось значит он имеет ценность. Так что твое высказывание, что

У фильма ценности ровно ноль.

полная ерунда. Такие дела.

Быть просто отличным аниме и нести какую-то ценность - две абсолютно разные вещи, которые независимы друг от друга.

Да ну, сенсей? Какую ещё мудрость поведаешь нам? Быть отличным и не иметь ценности - более серьёзной взаимоисключающей чуши я ещё не читал! Качественная вещь ценна всегда, хотя может быть у вас на Марсе всё устроенно совсем по-другому.

Я назвал обоснования их халтуре, а вот ты просто кидаешься заявлениями из воздуха. Я так понимаю, любимый сериал для тебя идеален всегда?

Нет конечно. Я такого нигде не писал. Теперь уже ты кидаешься необоснованными заявлениями.

Пожалуйста, больше даже дальше и не продолжай...

Не тебе решать что мне делать. Так-то.

По мне так люди в студии KyoAni лучше вас с Yuuichi-kunом знают что и как экранизировать. У них есть реальный опыт. Возможно упомянутые вами части они посчитали за балласт, показ которых сделает сериалу только хуже. Вот почему я считаю киотовскую версию наилучшим вариантом. Про идельность, кстати, не говорил никто. Потому как наилучший вариант в рамках реальности - всегда не идеал. Ведь в реальности идеальность не достижима, думаю вы и без меня это понимаете.

 

p.s. И последнее. Вопрос к Yuuichi-kunу. Чё ж ты такой смелый только когда не страшно? Как поливать грязью слова другого человека и даже не потрудится объяснить почему - это завсегда пожалуйста. А то что фильм, который хвалил не меньше меня, даже никак не пытаешься защитить - по твоему нормально? Или тоже вдруг стал считать, что в нём нет ничего ценного. А может гнева Littmа боишься? И не удивляйся что на "ты" обращаюсь, ибо всякое уважение к тебе потерял и на все твои слова мне глубоко начхать.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

По мне так люди в студии KyoAni лучше вас с Yuuichi-kunом знают что и как экранизировать.

Есть понятия "хорошая экранизация", а есть "плохая экранизация" (безотносительно Кланнада). А есть понятие "священная корова". Так вот, Кланнад, при всём моем к нему уважении и любви, священной коровой для меня не является (хотя у меня она тоже есть, да). Очень может быть, что пока не является, ибо досмотрел чуть ли не вчера, и впечатления ещё не улеглись.

Спойлер

p.s. И последнее. Вопрос к Yuuichi-kunу. Чё ж ты такой смелый только когда не страшно? Как поливать грязью слова другого человека и даже не потрудится объяснить почему - это завсегда пожалуйста. А то что фильм, который хвалил не меньше меня, даже никак не пытаешься защитить - по твоему нормально? Или тоже вдруг стал считать, что в нём нет ничего ценного. А может гнева Littmа боишься? И не удивляйся что на "ты" обращаюсь, ибо всякое уважение к тебе потерял и на все твои слова мне глубоко начхать.

Поливание грязью? де? я более чем корректен, как мне кажется.

 

С Литтмом мы Кланнад перетерли уже 100500 раз.

 

По поводу фильма - мне он до сих пор нравится, хотя и оставил вопросы при просмотре. Вот только сейчас, в сравнении с сериалом (который, напоминаю, я посмотрел только что. Оба сезона сразу), идет переоценка. Что-то сделано лучше в фильме, что-то - в сериале, ВН тут вообще не трогаем. А потому не считаю нужным махать крыльями.

 

А я тебя (раз уж перешли на ты) обожаю ;)

[Fanateek]

Есть понятия "хорошая экранизация", а есть "плохая экранизация" (безотносительно Кланнада). А есть понятие "священная корова".

Вмешаюсь (слегка).

...а есть еще понятие как "отличная/превосходная экранизация", коей и является сабжевый сериал. Для меня он, например, никакой коровой не является (хотя среди аниме есть у меня штук пяток подобных - в фаворитах на MAL'е пометил) - просто считаю, что 10-тки по 10-тибальной он заслуживает), но вышеуказанные Littm'ом "недостатки" мной также замечены не были либо я их недостатками не считаю... ну и касательно муви - всё то же самое.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Littm]

Dant, твой пост "сделал миня смияться" ©. Уже настолько неадекватные ответы пошли, так задели за живое с "великолепной адаптацией Кланнада" ? Ну-ну, продолжай перечитывать свой пост по 10 раз в день и убеждать себя дальше.

 

Fanateek, Кланнад относится к очень хорошей, но не более. Канон был сделан как адаптация почти идеально в этом плане.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Amor]

А в чём дело, Littm? Аргументы кончились? Поверь, твои посты доставляют мне, наверное, не чуть не меньше, чем мои тебе.

[Ushwood]

Извиняюсь, что вмешиваюсь в столь интересную дискуссию, но у меня вопрос.

Муви же появился до сериала, так? А, собсно, была ли "вселенная Кланнада" в том виде, в каком мы ее сейчас знаем - параллельные миры, всякое такое - когда делался муви?

У меня просто такое впечатление, что муви делался просто как фильм в жанре романтика-драма-повседневность, без всякого второго-третьего слоя, а уж потом, для сериалов, вокруг сюжета Томоя-Нагиса создали все остальное.

Если это так и есть, то обсуждение ценности фильма в контексте сериалов и "вселенной Кланнада" просто бессмысленно, как мне кажется... можно обсуждать лишь ценность фильма самого по себе...

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Ushwood (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Если это так и есть, то обсуждение ценности фильма в контексте сериалов и "вселенной Кланнада" просто бессмысленно...

О! В яблочко. Я как раз и хотел защетить ценность фильма саму по себе, а не относительно оригинальной версии. Но вот товарищи меня не поняли или я им плохо объяснил.

[Yuuichi-sama]

Вся вселенная "Кланнада" c параллельными мирами, глюками и призраками представлена в одноименной визновелле. Она вышла в 2002 году.

Фильм - это произведение "по мотивам", весьма неточно следующее сюжету.

Сериал - это почти подробный пересказ игрового процесса.

[Littm]

А в чём дело, Littm? Аргументы кончились?

Не смеши меня. На твою тупость мне откровенно не хочется отвечать.

У меня просто такое впечатление, что муви делался просто как фильм в жанре романтика-драма-повседневность, без всякого второго-третьего слоя, а уж потом, для сериалов, вокруг сюжета Томоя-Нагиса создали все остальное.

Ммм ? Именно что какая-то романтическая история с элементами драмы с персонажами из Кланнада и парочкой идей. Как там это называется ? Фанфик ? С таким же успехом там могли бы быть Алукард и Интегра в роли главных персонажей.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Конечно. Проще необоснованно обвинить собеседника в тупости, чем самому что-нибудь умное написать. Хотя чего я удивляюсь, ведь это так на тебя похоже.

Честно говоря, меня тоже задолбало общаться с такими вот людьми. Думаю стоит прекратить эту практику.

Изменено 8 апреля, 2009 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Ushwood]

Вся вселенная "Кланнада" c параллельными мирами, глюками и призраками представлена в одноименной визновелле. Она вышла в 2002 году.

А, посмотрел. (на Ворлд-арте сказано, что в 2004, но не суть)

Просто был не в курсе, что игра была первее фильмов.

 

Ну тогда что можно сказать. Как отпрыск "вселенной Кланнада" фильм откровенно плох, а сам по себе - отличная драма. ИМХО нет повода для споров :).

[Сюдзи]

Кланнаду АФ очень бы помогло, если бы он заканчивался на 21 серии. Хотя, конечно, в таком случае было бы гораздо грустнее, но зато реалистичнее.

[Amor]

На одном из сайтов посвящёных сериалу нашёл небольшое (мягко говоря) разъяснение сюжета. Интересно было почитать как видится история Кланнада одному из наших переводчиков. Правда уж больно заумно написано, но что-то в этом есть. Хотя, как правильно было замечено в одном из комментариев, для зрителя все выглядит намного проще.

[Ushwood]

На одном из сайтов посвящёных сериалу нашёл небольшое (мягко говоря) разъяснение сюжета. Интересно было почитать как видится история Кланнада одному из наших переводчиков. Правда уж больно заумно написано, но что-то в этом есть. Хотя, как правильно было замечено в одном из комментариев, для зрителя все выглядит намного проще.

Ага, видел я это разъяснение. На самом деле, многое становится более понятным. И последняя серия уже не выглядит притянутой за уши "по просьбам трудящихся" :D.

Хотя некоторые нестыковки имеются. Основная:

Спойлер

фраза "Кстати, во вселенной Кланнада дар всегда передается по женской линии" совершенно не сочетается с "В Усио соединились дары Томои и Нагисы".

С другой сторны, непонятно, зачем вообще привлекать в объяснение "женскую линию"

[Amor]

Вот и меня удивило.

Спойлер

В первом абзаце речь идёт только о даре который несёт Томоя и "женская линия" тут явно не к месту.

Думаю, всё же это не столь важно.

 

Однако, поразительно, какую же большую и сложную НФ базу под собой имеет, казалось бы, довольно жизненный сериал о семейных ценностях! Надо сказать спасибо Hollow за пояснение.

[Littm]

Неужели, они анонсировали арку Кё, которая будет на 8 DVD. Предпоказ будет 24 мая, а сам DVD выйдет 1 июля.

[Yuuichi-sama]

Источник - MyAnimeList.net

 

Что тут сказать? АЖИТАЦИЕ)

Хоть Кё и не самый мой любимый персонаж, любая новость от Кей - словно бальзам.

Изменено 12 апреля, 2009 пользователем Yuuichi-kun (смотреть историю редактирования)