Clannad

[Amor]

Почему так грустно в конце шестнадцатой серии?

Мысли вслух, сплошное имхо, касающиеся только сериала (не ВН). Прошу не судить строго.

 

Далее серьёзный спойлер!

Спойлер

Почему так грустно в конце шестнадцатой серии? Вроде бы ответ очевиден – умирает главная героиня, любимица многих зрителей. Я же рискну добавить – в этот момент, вместе с Нагисой, фигурально выражаясь, умер и сериал Кланнад.

Опять же почему? Да потому что, Нагиса есть альфа и омега всей истории Кланнада. С ней связаны все ключевые события произведения и без её участия они не могли бы произойти. К тому же Нагиса – душа сериала, а её ценности, желания, стремления и мечты – движитель всего повествования.

Вспомним, с чего всё началось. Нагиса своей робостью и неуверенностью, но всё же чётким стремлением стать сильнее заставила Томою помочь ей подняться на холм и обрести дальнейшую цель – открыть драмкружок. Помощь Нагисе в осуществлении её мечты о собственной постановке незаметным образом сплотила многих, до этого испытывающих равнодушие друг к другу, людей. Скрепила их узами дружбы и дала стремление к новым свершениям, в прошлом потерявшему всякую надежду, парню. Посмотрите середину 21-й серии первого сезона, послушайте рассуждения Томои и вам всё станет ясно.

Ну и последнее. Желание Нагисы заиметь ребёнка, вполне обоснованное её высшей ценностью – крепкой, дружной и огромной, как «семейство Данго» семьёй, роковым образом предопределило дальнейший ход повествования, вплоть до конца рассматриваемой 16-й серии.

Смерть. Не стало человека, наполнявшего смыслом существование многих персонажей сериала и само произведение вообще. Сериал потерял свою душу, а жизнь без неё невозможна. Красноречиво говорит об этом начало 17-й серии. К чему там движется рассказ? Что в нём интересного для зрителя? Ничего. Унылость, серость и абсолютное бездушие. Белая тьма. Сериал умер…

 

…но затем, возродился вновь, как птица Феникс из пепла. Причина тому, конечно, появление девочки, вокруг которой теперь будет вращаться весь мир Кланнада. Усио-тян, плоть от плоти Нагисы, стала той, ради которой сейчас будут стараться почти все персонажи и в особенности главный герой. А значит и зрителю будет, на что посмотреть и будет о чём переживать. У сериала появилась новая душа. Он ожил, заиграл новыми красками и теперь уже, что бы ни случилось, не умрёт никогда. Во всяком случае, очень хочется в это верить.

 

Единственное, что Нагисе так и не удалось завершить - это помирить Томою и его отца. Она всецело осознавала всю важность этого события. Поэтому Нагиса весь сериал, оба сезона, пыталась добиться их примирения, но ей не хватило ни сил, ни времени из-за полного отсутствия поддержки со стороны Томои. Очень печально…

Изменено 18 февраля, 2009 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Amor]

Вопреки моим ожиданиям 19-я и 20-я серии оказались далеко не проходными, а очень даже значимыми.

 

В 19-й серии сопереживал Санае-сан. Проникся пониманием того, насколько это тяжело – сохранять самообладание в то время когда хочешь дать волю чувствам. Ведь супругам Фурукава пришлось очень не легко, но они всё вытерпели ради малышки Усио.

В этой же серии произошёл один из самых знаковых и трогательных моментов всей истории Кланнада.

Спойлер

В конце эпизода сбылось сокровенное желание Нагисы. Она, в своё время, руководствуясь своей идеей о крепкой семье, всеми силами старалась помирить Томою и его отца. При жизни, из-за упорства и непонимания первого, ей этого не удалось. Теперь же, я уверен, там, на небесах, Нагиса была счастлива. Ярко сияющий в небе огонёк, замеченный Томоей, наглядное тому доказательство. Очень радостный, волнующий душу момент.

 

20-я серия является бенефисом очаровашки Усио-тян при содействии Кё и Фуко. Нам показали массу весёлых («инопланетяне», Ботан) и трогательных (прогулка «под музыку», колыбельная и сновидения) моментов. KyoAni, в этом эпизоде, стремились донести всю доброту и красоту отношений внутри семьи Окадзаки до сердца зрителя, показать всю силу любви между отцом и дочерью. Это режиссёру удалось чуть более чем полностью. Ведь я поймал себя на мысли, что переживаю за них как за реальных людей. Браво, Ishihara Tatsuya!

 

Так же поделюсь впечатлением от предпоследней 21-й серии. Она, безусловно, наиболее жестокая, из всех ранее просмотренных, как по отношению к героям, так и по отношению к чувствам зрителей.

Спойлер

От начала и до конца смотреть её непомерно тяжело, а после она оставляет ощущение эмоционального опустошения. В главный, трагический момент просто невозможно сдержать слёз. Очень жалко Усио-тян! Ведь она успела за короткий срок влюбить в себя. Да и вообще, смерть маленького ребёнка всегда и везде воспринимается особенно остро. К этому просто невозможно подготовиться или привыкнуть.

Однако больше всего сопереживал Томое. На его долю выпали такие испытания, полные лишений, что и врагу не пожелаешь. А душевную боль, какую он почувствовал в последний момент, обнимая умирающую Усио и моля об её спасении Нагису, даже представить себе не могу. Томоя потерял всех кого любил и вместе с ними окончательно утратил смысл жить. Всем сердцем сочувствую его судьбе.

Определяющими будущее, всё же, являются последние несколько минут перед эндингом. За их атмосферу и обновлённый, по сравнению с началом истории, смысл, этой серии можно смело поставить самую высокую оценку. «Правильность выбора зачастую определяется необходимостью сделать его ещё раз притом, что цена уже известна». Эта фраза как нельзя лучше подходит к выражению смысла последней сцены на холме.

«Край мира застыл в печали». Интрига возросла до предела. Радует и дарит надежду на хороший исход только одно! Томоя сильно повзрослел с момента знакомства с Нагисой, набрался опыта, понял много очень важных вещей, а последняя серия, в любом случае, расставит все точки над i и покажет финал этого грандиозного повествования.

 

И она расставила! Акценты распределены предельно грамотно. Переломный момент находится там где нужно. Фразы, действия – всё в тему. Нет ничего нелогичного. Причём эмоции захлёстывают такие, как будто после пребывания в Марианской впадине вмиг взмываешь на Эверест. Настолько силён контраст между предпоследней и последней серией! Сама же 22-я серия просто великолепна! «Ладошка», имхо, лучшая, наравне с 18-й серией AS, из обоих сезонов. А уж какое чувство радости и счастья за любимых героев переполняет моё сердце и не передать словами. Воистину жизнеутверждающая концовка! Душе просто хочется летать! *Вспомнил Эир ^__^* Этот эпизод - идеальное завершение замечательной истории!

 

В целом же история Кланнада рассказанная и показанная KyoAni, имхо, заслуживает быть первой среди равных (Кланнад, Канон, Эир). Которые в свою очередь являются одними из самых лучших аниме в истории! За них хочется сердечно поблагодарить не только студию Kyoto Animation и их режиссёра Ishihara Tatsuya, но компанию Key – авторов первоисточников, и персонально - Maeda Jun. Они подарили людям три прекраснейших истории, наполненных волшебством любви, дружбы и доброты. Показали, что есть в мире место и для чуда, и для настоящей романтики. Ведь сериалы были сняты не для того чтобы зритель лишний раз смог, всхлипнув носом, утереть слезу или посмеяться до изнеможения, а для того чтобы преподать хороший урок правильного, с точки зрения авторов, отношения к людям и миру. Мотив этих произведений, как мне кажется, следующий. Смиренно принимай естественный ход событий, люби близких тебе людей, дорожи ими и их чувствами. Цени своё прошлое, свой опыт и воспоминания, но не живи ими, не сожалей ни о чём. Двигайся вперёд, смотри уверенно в будущее и постарайся полюбить свою жизнь такой, какая она есть и будет тебе счастье!

Думаю, такая мотивация создателей игр и сериалов достойна всяческих похвал. Они попытались через «волшебную силу искусства» улучшить этот мир. Большое им всем спасибо!

 

P.S. Отдельное спасибо WHS-fansubs. Они проделали огромную работу по созданию русских субтитров, без которых было бы крайне затруднительно приобщится к миру Кланнада людям с низким знанием английского языка. Ребята просто молодцы! Пожелаю им дальнейших творческих успехов!

[Kaizer]

Эка ты накатал))) Мне бы тоже надо досмотреть наконец)

[Agonist]

Досмотрел сегодня.

Ни одно аниме никогда не заставляло ТАК сопереживать героям. За 2 сезона они уже как родные. После 16й серии думал что помру от обезвоживания. Безумная буря чувст разрывала на части. Самые разные эмоции и самые разные слёзы что всё никак не останавливались...Создателям нижайший поклон, такое случается лишь однажды. И концовка именно такая какая и должна быть ,искренне рад. Чудеса всё-таки случаются, и это прекрасно.

 

P.S. Усио такая няшка >_< ~nyaro-n~

Изменено 5 апреля, 2009 пользователем Relax (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Да, Кланнад, бесспорно, шедевр. И если в полном восторге от первого сезона я не был (думал - ну баллов 8 из 10, хотя щас думаю уже 9), то AS - шедевр целиком и полностью. Ведь сериалу этого и не хватало - до этого он был школьной комедией плюс немного драмы, немного романтики. АС же - это аниме жанра "романтика-повседневность-драма" (любимое сочетание жанров), и (как же без этого! - это же Key все-таки) "мистерия".

Переживать я начал очень быстро (сюжет мувика дал о себе знать) и поэтому к моменту *смерти Нагисы уже и не было сил даже плакать... Очень понравилось воссоединение Усиё и Томои (когда она сказала "это был первый подарок Папы" слезы опять потекли), затем очень сильная сцена примирения Томои с отцом (он "пожертвовал всем ради неблагодарного сына" - опять же, просто сердце разрывалось).

Но после этого умирает и Усиё. Шокированный, я сидел и лишь одна мысль - "Как же так?" - мелькала в голове. Весь измотанный, я даже не в силах был смотреть и сделал паузу минут в 20.

Но концовка... как же она порадовала меня (уверен, не только меня), да я просто счастлив был. Чудо произошло и семья Окадзаки снова в полном составе - великолепно, не меньше.

После был еще спэшл с тазиком в стиле первого сезона - неплохо. А вот 24-тую серию-резюме я посмотрел только сегодня (две недели спустя) и опять же - аж слезы текли от счастья. Особенно зацепил момент, когда Томоя рассказывал, как собралась их компания, их СЕМЬЯ. Вель "Кланнад" означает "семья", и это аниме именно о ней. Причем семья здесь - это:

1. Компания неразлучных друзей (Кё, Рё, Котоми-тян, Нагиса, Томоя, Томоё и другие). Аниме рассказывает о дружбе и взаимопомощи. И даже давно закончив школу (Усиё уже пять...), они вновь и вновь собираются вместе.

2. Ну и главное - это непосредственно семья Томои и Нагисы (Акки, Санаэ, отец Томои, Усиё, Томоя и Нагиса). Эта линия еще более шедевральна - моменты, описанные мной выше вряд ли могут оставить кого-либо равнодушным. Есть и очень грустные аниме, но также и очень смешные, типа:

- Давай играть в бейсбол хлебом Санаэ!

- Папа, мама сзади...

- Мой хлебушек... Мой хлебушек... (плачет и убегает)

- Я обожаю его!!!!!!!!!!!!!!!!!! (жуя полусъедобный продукт, бежит следом)

В эти минуты я забывал о грусти и уже от души смеялся)))

А какие герои здесь! Вечно жизнерадостный Акико, просто бесконечно очаровательная Санаэ, вся в маму Нагиса плюс к этому немного неуклюжая и наивная, бойкая Кё, "непробиваемая" (в хороше смысле слова) Котоми-тян, вечный неудачник Ёхэй, Фууко с ее ребячьим поведением и многие другие - да каждый герой этого аниме вызывает огромную симпатию (Томоя, например - теперь один из самых уважаемых мной аниме-героев).

В итоге Кланнад - одно из лучших виденных мной аниме, которое я непременно и не раз еще пересмотрю.

[Kaizer]

Короче достали, пошел досматривать, а то даже в обсуждение включица не могу)))))

[Littm]

Итак, что мы имеем в итоге ? Уровень адаптации далеко не идеален, нет роутов Каппея, Рё и Кё, Санае, Акио, роут Юкин почти полностью переделан, роут Тошио почти полностью вырезан. Нет намека на скрытого перса, пары рандомных эвентов и приколов с магией Юкин.

 

Последняя серия - абсолютно ненужный рекэп, правда, с парой новых кадров. Есть явные расхождения с оригиналом - Томоя не может помнить то, что он помнит в последней серии. Предпоследняя серия-спешл напомнила своим духом первый сезон. Основа адаптации - первая история из ранобэ Clannad Official Another Story, а также и её драма-вариации. Также, этот сценарий присутствует в X-Box 360-версии.

 

Касаемо анимации... халтура. Недостаток кадров, иногда рваные движения и жуткие кадры фазовщиков. Это касается и нового К-Он! Лень, по-факту, выдается за стиль. Идея пригласить в пару серий арт-директором человека заведующего LS-артом провальна. Музыка... Имея кучу композиций на 10 альбомах (и это не считая Key лейбл), некоторые так и не были использованы, а некоторые повторялись по 50 раз и уже изрядно надоели. ТВ-трансляция - лютый шлак, просто кроп сторон. DVD-релиз спасает положение, но качество общее и там не блещет. Особой работы над изменением неудачных кадров замечено не было. Blu-Ray релиз ? Увы, нет. Зато K-on! повезло. И хотя рисовка в целом приятная, но при таком уровне анимации идея BD-релиза остается загадочной...

 

В целом, то что смотрелось в VN отлично не всегда смотрится точно так же в AS. Впрочем, работа по-адаптации все-равно была проделана превосходно. Измененный экран с названием серии в спешлах тоже взят из главного меню игры после True Ending. Ну что сказать... другим студиям стоит учится. Именно так нужно адаптировать VN. И это несмотря даже на некоторые недостатки - остальным студиям как до луны. На данный момент КиоАни адаптировали лучшую ВН у Кей.

Изменено 5 апреля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Kaizer]

Littm, как всегда недоволен =))))

[Littm]

Littm, как всегда недоволен =))))

Они посмели вырезать лучший роут в школьной арке. ))

[Fanateek]

Итак, что мы имеем в итоге ? Уровень адаптации далеко не идеален, нет роутов Каппея, Рё и Кё, Санае, Акио, роут Юкин почти полностью переделан, роут Тошио почти полностью вырезан. Нет намека на скрытого перса, пары рандомных эвентов и приколов с магией Юкин.

А что бы мы имели, если б они всю эту кашу из кучи разных сюжетных линий намешали - метание героя от девчонки к девчонке? Гаремник? Там-то линии разные, а здесь надо было использвать одну - основную.

В Кланнаде плохая анимация? Осталось тоько тогда уж Синкая начать браковать...

[Littm]

А что бы мы имели, если б они всю эту кашу из кучи разных сюжетных линий намешали - метание героя от девчонки к девчонке? Гаремник? Там-то линии разные, а здесь надо было использвать одну - основную.

В Кланнаде плохая анимация? Осталось тоько тогда уж Синкая начать браковать...

Ты не играешь в ВН (или делаешь вид что играл) и говоришь об этом ? Они и так подали около 75 процентов, ну, и где каша ?

В Кланнаде плохая анимация?

Шлак в трети случаев, в случае AS так все ещё хуже. До уровня Air как до луны. Не поленись поискать кадры, которые я специально прикладывал к мнениям о паре серий через поиск на АС, если сам не видишь.

Изменено 5 апреля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

...всю эту кашу...

Какую кашу? Вы видели кашу в 2 сезонах? я - нет. Так в 3 сезоне, буде он был бы, каши бы не было.

метание героя от девчонки к девчонке

Линия Акио и Санаэ - метание от девчонки к девчонке? Я бы на неё с радостью посмотрел (новеллу ещё не читал, заинтересован). Лучше бы избавили нас от совершенно идиотских 7 и 8 серий, тех, что про уличные банды.

Побочная арка про смотрительницу и кота чем плоха?

В Кланнаде плохая анимация? Осталось тоько тогда уж Синкая начать браковать...

В АС ещё и чардизайн страдает. А у Синкая он вообще говно, вытягивают всё задники и сюжет :huh:

[Littm]

А у Синкая он вообще говно, вытягивают всё задники и сюжет

"Макото-сан а что там с сюжетом ?" ___ я сюжет - рисуем облака !

Изменено 5 апреля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Fanateek]

Ты не играешь в ВН (или делаешь вид что играл) и говоришь об этом ?

играл я может и немного (в парочку-тройку)... но причем тут это вообще? Да даже если б сериал был совершенно не похож на ВН и при этом получился бы столь шедевральным - да пусть коверкают, как хотят. Точное следование оригиналу мне, например, совершенно не нужно (муви Кланнада обожаю не меньше, чем AS, а он вроде сильно отличается от оригинала...)

Ну вот к примеру - всем известный Терминатор-2 включает в себя не более 2/3 оригинала и несколько искажает его сюжет, но при этом является популярнейшим фильмом.

Линия Акио и Санаэ - метание от девчонки к девчонке? Я бы на неё с радостью посмотрел (новеллу ещё не читал, заинтересован). Лучше бы избавили нас от совершенно идиотских 7 и 8 серий, тех, что про уличные банды.

Побочная арка про смотрительницу и кота чем плоха?

Но от отсутствия их аниме не становится неинтересным. И я имел ввиду линии других подруг Томои, вообще-то.

Изменено 5 апреля, 2009 пользователем Fanateek (смотреть историю редактирования)

[Littm]

играл я может и немного (в парочку-тройку)... но причем тут это вообще

Мельком и зажав ctrl.

Точное следование оригиналу мне, например, совершенно не нужно

Тебе. Ты представляешь, в какое говно превратится, скажем, Saya no Uta если хотя бы даже немного изменить сюжет ? Нет. А примеров ведь уже было достаточно... Адаптация по-мотивам не несет в себе никакой ценности. Если даже и мувик Кланнада на удивление вышел неплохим, но вот он с оригиналом он имеет мало общего. Это вариация на тему. Это не то. Оригинальный шикарный сценарий писался не для того, чтобы кто-то его потом порезал сидя на унитазе утречком и выдал это за адаптацию оригинальной идеи.

Но от отсутствия их аниме не становится неинтересным

Не шути так. Аниме теряет очень многое. Как можно говорить не видя оригинала ?

Изменено 5 апреля, 2009 пользователем Littm (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

Но от отсутствия их аниме не становится неинтересным. И я имел ввиду линии других подруг Томои, вообще-то.

От их присутствия аниме не только не пострадало бы, но и выиграло. Я в этом уверен. Что-что, а адаптации (вн, манга, ранобе) КиоАни делают потрясно.

[Fanateek]

Littm, ну не только мне)

Адаптация по-мотивам не несет в себе никакой ценности.

Ну эт кому как...

Смотря что и как менять будут. Можно даже при самом шикарном оригинале что-то изменить, и тоже сделать это шикарно.

Не знаю - может в ВН сюжет был лучше/полнее (в том же Терминаторе я в свое время немного разочаровался, когда прочитал книгу), но адаптация получилась очень классной (и "вариация" тоже).

Насчет "по мотивам", еще пример (правда, опять же из кино) - имхо, "Жестокие игры" в миллион раз лучше оригинальных "Опасных связей"...

Что-что, а адаптации (вн, манга, ранобе) КиоАни делают потрясно.

Ну раз не стали добавлять оставшиеся линии, что теперь - обзывать сабж говном?.. Сделали потрясно и ладно. Не один-в-один с оригиналом, и пусть

[Yuuichi-sama]

Ну раз не стали добавлять оставшиеся линии, что теперь - обзывать сабж говном?

Кто это сделал?77семь

Сделали потрясно и ладно. Не один-в-один с оригиналом, и пусть

Мало, мало! Я требую ещё Кея!

[Amor]

Адаптация по-мотивам не несет в себе никакой ценности.

Интересно, где ты такое вычитал? Адаптации по мотивам как раз и делаются для того что бы показать уже известную историю под другим уголом. Возможно по новому раскрыть идеи оригинала. Фильм Кланнад с этим успешно справляется. Так что есть у подобных вещей ценность и очень даже большая.

 

А если говорить про адаптацию вообще, то она НИКОГДА не будет полностью повторять оригинал. Это всегда упрощение подачи материала (читай словарь) для того чтобы можно было рассказать историю нужном в формате кинофильма или сериала. Т.е. это означает, что из оригинала неминуемо что-нибудь останется неэкранезированным. И если вырезали твою любимую арку, то это не значит, что сериал плох. Просто твои с режиссёром и сценаристом предпочтения не совпали. А несовпадение вкусов - не повод для обвинения в халтуре.

От их присутствия аниме не только не пострадало бы, но и выиграло. Я в этом уверен.

А вот я не уверен. Как раз потому что

Что-что, а адаптации (вн, манга, ранобе) КиоАни делают потрясно.

Раз они их не показали, значит так действительно лучше. :D

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Dant (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

Раз они их не показали, значит так действительно лучше.

Бред на бреде и бредом погоняет, извините.

Я даже объяснять не хочу, почему.

 

P.S. Коллега, я прекрасно понимаю, что любимые вещи - они неприкасаемые, а недостатков у них быть не может по дефолту~

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Yuuichi-kun (смотреть историю редактирования)

[Evdem]

Вопросик... Почему Ичиносе Котоми, девочка вундеркинд, сидит в библиотеке без обуви? ГГ спрашивает почему она босиком, но ответа не получает. Либо я не внимательно смотрел, или в сериале просто нет ответа на этот вопрос.

[Yuuichi-sama]

Видимо, просто ей так удобно. Четкого ответа дано не было. Сделали ей такую милую фишку))

[Evdem]

Я вообще большой любитель искать скрытый смысл во всех художественных произведениях, за исключением откровенной клиники. И здесь думаю не все просто так. Вообще нормальные режиссеры ни когда ни чего не добавляют в свои произведения просто так. А уж такую нестандартную вещь, как девочка без обуви в библиотеке, просто так, только для кавая, создатели аниме не могли вставить. Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Evdem (смотреть историю редактирования)

[Yuuichi-sama]

Вообще нормальные режиссеры ни когда ни чего не добавляют в свои произведения просто так. А уж такую нестандартную вещь, как девочка без обуви в библиотеке, просто так, только для кавая, создатели аниме не могли вставить.

Фансервис, коллега, фансервис...

Вам понравилась Котоми? Привлекло ваше внимание? Цель достигнута.

 

Создатели несколько раз вставляли крупные кадры с ножками персонажей - Санаэ, Котоми, кто-то там ещё... Глубинного смысла оно не несет вовсе.

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Yuuichi-kun (смотреть историю редактирования)

[Evdem]

Чорт... Гады.