ОБратил внимание, что на АФ стали пояляться персонажи, которых раньше я тут не видел. Тролли.

 

 

(для справки - кто такие тролли - это профессиональные провокаторы - подрывники форумов. Они провоцируют флеймы, иногда для этого сами регистрируются под несколькими никами, открывают скользкие темы, нарушают правила так, что нарушения как бы и нет... Умный провокатор всегда хорошо знает правила форума, и всегда найдёт в них дырку, поэтому легко может оставить в дураках админов с модерами, вследствие чего админам форумов рекомендуется таких или сразу банить без объяснения причин, или не связываться - себе дороже будет. Но, к счастью, тролли редко бывают семи пядей во лбу ^_^

Иногда провокатором может стать человек, имеющий личные счёты к администрации конкретного форума, но обычно тролль - это призвание.)

 

 

В общем, поскольку тема чуть-чуть приобрела актуальность (по моим наблюдениям) - думаю, что можно её и открыть.

 

В поисковике не нашёл (хотя думал, что она есть). (зы набирал запрос "тролли").

 

Ваше отношение к феномену форумных провокаторов. Голосуйте, отписывайтесь.

Отредактировано Сентября 19, 200718 г от G.K. (см. историю изменений)

Или чувствительность была неверно выставлена на тестере, или защита сработала, десу))

Не. Проще. Я для кого-то, возможно, тролль. Но не гей точно ;) Зуб даю.

G.K. Интереснейший факт, спасибо *записал в книжечку* Блесну при случае перед голубоглазой девой.

Кстати, сам сейчас решил пошарить по инету, почему оно так, и накопал следующее:

Спойлер:

На этот счет существуют как минимум три точки зрения.

1) Наиболее модная ныне: Месса Баха си минор - никакая не католическая, а вполне протестантская. Аргументация: а) Лютер никогда не запрещал мессу на латинском языке, если паства его понимала - а Лейпциг был университетским городом, где латынь знали многие; б) текст Бах взял не из католического, а именно из протестантского источника, и там есть некоторые расхождения с римской литургией (подробности - в книге М.А.Сапонова "Шедевры И.С.Баха по-русски", М., 2005); в) тип полной мессы на латинский текст во времена Баха был даже моден среди композиторов-протестантов (вычитано там же), и ничего необычайного в этом не было.

2) Считающаяся устаревшей точка зрения Фридриха Сменда (изложена в комментариях к Новому собранию сочинений): Месса Баха - не сугубо католическая и не сугубо протестантская, а скорее "экуменическая", рассчитанная на использование в обеих конфессиях. В этом есть свой резон, помимо чисто философского: тогдашние композиторы были весьма практическими людьми, и если произведение допускало двойное применение, они всегда использовали такую возможность (Бетховен, например, писал безусловно католические мессы, но в обоих случаях оговаривал, что они могут быть исполнены как оратории - это было возможно только не в католических странах, где петь литургические тексты вне литургии было запрещено).

3) Компромиссная (в том числе и моя): Бах действительно мог взять текст из протестантского источника, поскольку католического у него просто не было под рукой, но бесспорно то, что первую часть, Kyrie и Gloria, он писал для дрезденского двора, который был католическим. И, возможно, целое тоже завершалось с расчетом на исполнение где-то вне Лейпцига (может быть, и в Дрездене). Ведь нужен был архиважный повод, чтобы исполнить такую громаду во время любой, протестантской или католической, литургии, а при жизни Баха в Лейпциге таких событий не случалось.

Как видим, бурления возникли, следовательно, вброс удачный ;)

Георгий, ты меня троллишь.

которую исполнять на службах католики не могут, т.к. автор протестант...)))

Неправда. Они не могут ее исполнять, потому что формально она не соответствует канонам.

 

самую известную в мире католическую мессу

Она известна в контексте творчества Баха скорее, а не как католическая месса. И вообще, чисто музыкально - мне некоторые его оратории больше нравятся, не говоря уже о страстях. Хотя... Есть там такая ария - Et in spiritum sanctum...

Анналы, десу.

Я знал, что вы не сможете пройти мимо такой ошибки, и проверил вас на ЧЮ.

 

Я смогу иметь детей?

Сможете. Но подумайте прежде о детях: а оно им надо?

Отредактировано Мая 13, 201015 г от Canis Latrans (см. историю изменений)

Неправда. Они не могут ее исполнять, потому что формально она не соответствует канонам.

Насколько я знаю, "каноническая" месса должна быть написана католиком. Это, в общем-то, один из главных камней преткновения.

 

Она известна в контексте творчества Баха скорее, а не как католическая месса.

Ну, это понятно. Но всё равно - самая известная)

Я знал, что вы не сможете пройти мимо такой ошибки, и проверил вас на ЧЮ.

Отговорки. "Штирлиц, хватит врать" (С)

Сможете. Но подумайте прежде о детях: а оно им надо?

Ну, моих приёмных я уже не успел воспитать. Но никогда не поздно подумать о том, чтобы всё же попробовать ещё раз - но со своими собственными. *прикиньте, я не повёлся на вторую попытку вбросить один и тот же рваный мяч на середину поля*

 

Если говорить о музыкальных троллях, то моментально на ум приходит приснопамятный Сергей Шнуров. Это яркий пример того, что то, что на языке, не обязательно на уме. Пел, понимаешь, матерные частушки, а потом неожиданно сделал довольно любопытные фильмы о войне. Сейчас вот, полностью вытащив свой "тестер ЧЮ", костерит весь российский шоу-биз, копаясь в его тёмном прошлом.

Отредактировано Мая 13, 201015 г от Akihito Konnichi (см. историю изменений)

"каноническая" месса должна быть написана католиком.

Вряд ли, если католик напишет рок-концерт с элементами психоделики на латинские тексты, его месса будет считаться канонической только потому, что он католик. Я о форме.

 

Но всё равно - самая известная)

Ну... Не согласен я с такой формулировкой слегка. Самое известная по сравнению с?.. Другие-то мессы кто-нибудь знает вообще? Едва-едва знают Великую мессу Баха (и то те, кого принято небыдлом называть) и все.

А самый шикарный тролль, которого я вижу сегодня в российском "свете" (читай: не пи****с, так из Пензы), это, несомненно, Ксюша Собчак. Она своей намеренной толстокожестью буквально тянет к себе разных "острословов", чтобы в типично петербургской манере ("За "Зенит" не болеешь? Н-на!") обмазать обидчика или недоброжелателя таким слоем, что никакими косметическими средствами запаха не вывести потом.

, это, несомненно, Ксюша Собчак.

Да, Ксения Анатольевна давно промышляет сидением под мостом. И на Валерию Ильиничну у меня подозрения. Ну а на Владимира Вольфовича - полная уверенность.

И на Валерию Ильиничну у меня подозрения. Ну а на Владимира Вольфовича - полная уверенность.

В первом случае, подозреваю, что всему виной - посткоитальная травма глотательных мышц. Поэтому такое напряжение на всё родное, русское. Не тролль. Сугубо несчастная баба.

Во втором случае - таки да. Слишком умён, чтобы всерьёз нести столь провокационные и потешные вещи. Прощупывает почву, послушает всех неосторожно оттявкавшихся. И потом уже - с высокой трибуны - говорит нечто совсем иное.

Отредактировано Мая 13, 201015 г от Akihito Konnichi (см. историю изменений)

Вряд ли, если католик напишет рок-концерт с элементами психоделики на латинские тексты, его месса будет считаться канонической только потому, что он католик. Я о форме.

Я о том, что авторство католика - одно из необходимых условий "каноничности". Хоть и не единственное. Что касается формы, вполне можно было бы заимствовать для литургии отдельные части из баховской мессы. Канон не предписывает единое авторство для всей мессы. Можно и компилировать.

 

Ну... Не согласен я с такой формулировкой слегка. Самое известная по сравнению с?.. Другие-то мессы кто-нибудь знает вообще? Едва-едва знают Великую мессу Баха (и то те, кого принято небыдлом называть) и все.

Ну, так в чём разница формулировок?) "самая известная" и "единственная, известная в широких кругах" - это почти одно и то же)

ЗЫ. "Великая (Высокая) месса" - это она и есть. Которая си-минор.

Отредактировано Мая 13, 201015 г от G.K. (см. историю изменений)

In Soviet Russia, tetris plays YOU!!

Вам никто не говорил, что вы тролль?

В аспекте вышеизложенного самые знаменитые тролли от изобразительного искусства Сальвадор Дали и Казимир Малевич

Triela, это вне сомненияB)

А Никаса Сафронова отчего ж забыли?)

ЗЫ. "Великая (Высокая) месса" - это она и есть. Которая си-минор.

Ну а я что, отрицаю? Я про нее одну и говорил.

почти одно и то же)

Чуть-чуть не считается. :Р

Вам никто не говорил, что вы тролль?

Это риторический вопрос?

А Никаса Сафронова отчего ж забыли?)

По моему глубокому убеждению, этот мазила даже на тролля не тянет.

Отредактировано Мая 13, 201015 г от Canis Latrans (см. историю изменений)

Вам никто не говорил, что вы тролль?

Это риторический вопрос?

Скорее еврей. Только евреи отвечают вопросом на вопрос B)

Хотя процент троллей из тру евреев не подсчитывала. Но, наверное, таки они есть ;)

Скорее еврей. Только евреи отвечают вопросом на вопрос

См. пункт 3.3 устава.

Не исключено, что здесь и правда есть евреи, так что не так резко. И дежурный смайлик: ;)

По моему глубокому убеждению, этот мазила даже на тролля не тянет.

Но о нём все говорят. Плохой тролль - тоже тролль же. На АФ примеров таких - масса.

Это риторический вопрос?

Нет. Написать "серьезный" рука не поворачивается, но тем не менее. Говорили?

А Никаса Сафронова отчего ж забыли?)

 

Мы же о троллях среди художников. А Сафронов - ну, художник, конечно, но очень плохой. На тролля никак не тянет.

Отредактировано Мая 13, 201015 г от Triela (см. историю изменений)

Кстати, в музыке де факто самый большой тролль - это Джон Кейдж. У него есть такая фортепианная пьеса - "4'33".

Музыкант выходит на сцену с секундомером, садится за рояль, держит паузу ровно 4 минуты 33 секунды... встаёт, кланяется и уходит.

На тролля никак не тянет.

Но он своей нарочитой деятельностью, выдаваемой за что-то большее, хорошо ж разводит народ. Его картины за десятки тысяч денег покупают. Плюются, но, блин, покупают. Не в этом ли суть троллизма. Все его ненавидят, но всяк норовит в попу кольнуть. Типа, слышь, ты кому это щас сказал, выходи биться.

Отредактировано Мая 13, 201015 г от Akihito Konnichi (см. историю изменений)

Говорили?

Вы будете смеяться, но нет.

Но он своей нарочитой деятельностью, выдаваемой за что-то большее, хорошо ж разводит народ. Его картины за десятки тысяч денег покупают. Плюются, но, блин, покупают.

 

Плюются те же, кто покупает? Или покупают те, кто плюется? Не верится как-то. Сафронов не тролль, он ремесленник. Единственное отличие его "картин" от продающихся на развалах у метро - удачливый пиар.

Ставший ремесленником теряет право быть художником. Очень хорошо это раскрыто в одной из серий Mushishi.

Отредактировано Мая 13, 201015 г от Triela (см. историю изменений)

Не исключено, что здесь и правда есть евреи, так что не так резко. И дежурный смайлик:

угу, то есть про тру троллей норвежцев и негров можно? А про евреев ни-ни?

Я вроде бы межнациональную рознь не разжигаю ;) Я же не говорю, что быть троллем-евреем плохо. ;)