ОБратил внимание, что на АФ стали пояляться персонажи, которых раньше я тут не видел. Тролли.

 

 

(для справки - кто такие тролли - это профессиональные провокаторы - подрывники форумов. Они провоцируют флеймы, иногда для этого сами регистрируются под несколькими никами, открывают скользкие темы, нарушают правила так, что нарушения как бы и нет... Умный провокатор всегда хорошо знает правила форума, и всегда найдёт в них дырку, поэтому легко может оставить в дураках админов с модерами, вследствие чего админам форумов рекомендуется таких или сразу банить без объяснения причин, или не связываться - себе дороже будет. Но, к счастью, тролли редко бывают семи пядей во лбу ^_^

Иногда провокатором может стать человек, имеющий личные счёты к администрации конкретного форума, но обычно тролль - это призвание.)

 

 

В общем, поскольку тема чуть-чуть приобрела актуальность (по моим наблюдениям) - думаю, что можно её и открыть.

 

В поисковике не нашёл (хотя думал, что она есть). (зы набирал запрос "тролли").

 

Ваше отношение к феномену форумных провокаторов. Голосуйте, отписывайтесь.

Отредактировано Сентября 19, 200718 г от G.K. (см. историю изменений)

Вы неверно понимаете смысл понятия «Гнев-точка».

А где ваши гарантии, что я вас только что не строллил? :lol:

Шутка, шутка.)

 

Ну если вы имеете в виду в таком широком смысле, то - да. Однако,

 

а отношение автора к привычке писать развёрнутые посты может быть ну абсолютно спокойнейшим, и задеть его этим нельзя

а зачем задевать? Речь о том, чтобы инспирировать "войну и мир". И этого достаточно для начала.

Настоящий тролль — тру норвегиан блэк тролль. Что тут неясного?

угу. Вымирающий вид, хватай, а то убежит!

Кстати, по определению тру троллю не хватает голубоглазости :) Обязательно, просто обязательно у тру тролля должны быть голубые глаза, как фьорды Норвегии.

Там было "всё есть майя".

А что есть "майя"?

Всё.

Если полнее, то "всё есть пустота (майя), а пустота - это всё, что есть."

 

Кстати, по определению тру троллю не хватает голубоглазости

И арийской внешности.

Если полнее, то "всё есть пустота (майя), а пустота - это всё, что есть."

Ну вот мы и вернулись к тому, с чего начали.

Обязательно, просто обязательно у тру тролля должны быть голубые глаза

Зачем? Я считаю, что тру тролль должен быть зеленым или коричневым, как в иллюстрациях сказок, посвященных ему.

Цитата(Tere @ 11 May 2010, 13:57)

Там было "всё есть майя".

Цитата(Canis Latrans @ 11 May 2010, 13:59)

А что есть "майя"?

Всё.

 

Если полнее, то "всё есть пустота (майя), а пустота - это всё, что есть."

Майя является иллюзией не оттого, что она лишена бытия, а оттого что она — преходяща.

Зачем? Я считаю, что тру тролль должен быть зеленым или коричневым, как в иллюстрациях сказок, посвященных ему.

Коричневым. Ибо тру-тролль должен быть негром. А зеленым... Это вам уже к Малдеру и Скалли.

Коричневым. Ибо тру-тролль должен быть негром. А зеленым... Это вам уже к Малдеру и Скалли.

Раса и цвет глаз не так важны.

Настоящему тру-троллю должно быть не больше 13 лет.

Майя является иллюзией не оттого, что она лишена бытия, а оттого, что она преходяща

Позволю себя пару замечаний. Первое: а что такое бытие? Второе - ваш покорный слуга изначально говорил о буддистской истине ("форма есть пустота, а пустота есть форма"), а не об индуистской (майя - понятие индуизма), - надо было сразу уточнить.

Настоящему тру-троллю должно быть не больше 13 лет.

Почему же? Потому что взрослые троллинг воспринимают как минутное развлечение и пустую забаву, а дети до тринадцати - как приоритетное занятие в интернете? Ну... Пожалуй, найдется пара-тройка троллей, которые возводят троллинг в ранг искусства, будучи в весьма увесистых годах.

Отредактировано Мая 12, 201015 г от Canis Latrans (см. историю изменений)

Майя является иллюзией не оттого, что она лишена бытия, а оттого что она — преходяща.

Вы забыли оформить ссылку.

а зачем задевать? Речь о том, чтобы инспирировать "войну и мир". И этого достаточно для начала.

Какое-то странное у вас представление о троллинге. Это провокация на демонстрацию негативных эмоций. Объёмы, продолжительность, жёсткость, ситуация и т.п. — это всё переменные вторичные. Поэтому когда вы задаёте мне вопрос, на который я считаю необходимым дать развёрнутый ответ — это конструктивная беседа. А когда вы сыпете мне в лицо оскорблениями, иронизируете надо мной, топчете мои нежные чувства и играете на моих слабостях — это, возможно, троллинг. При этом понятие троллинга гораздо уже понятия провокации, оскорбления или что там ещё прозвучало выше. Угу? Именно поэтому задевать — не то, чтобы даже фича, а даже неотъемлемый атрибут троллинга.

А то по вашей логике можно дойти до того, что между словами «разговор» и «троллинг» может установиться тождество. А это очень плохо. Гав-гав.

Поэтому когда вы задаёте мне вопрос, на который я считаю необходимым дать развёрнутый ответ — это конструктивная беседа.

Не всегда. Если я задаю вам вопрос (а еще лучше - череду вопросов), ответ на который мне по барабану - нет. Я же приводил в самом начале определение модернизированное.

А то по вашей логике можно дойти до того, что между словами «разговор» и «троллинг» может установиться тождество.

Между прочим, это будет весьма забавное философское понимание термина "разговор". :D

Если я задаю вам вопрос (а еще лучше - череду вопросов), ответ на который мне по барабану -

возможно, вам просто необходимо поддерживать со мной беседу по какой-то причине. Подружиться со мной, от скуки, из вежливости, отвлекаете от чего-то — придумывать можно бесконечно. А троллю, в общем-то, как раз ответы собеседника и важны, т.к. троллинг есть способ добиться желаемой реакции через провокацию (в самом узком смысле слова под этой реакцией подразумеваются тонны НЕНАВИСТИ).

Между прочим, это будет весьма забавное философское понимание термина "разговор".

Угу, жизнь как воля к троллингу.

 

 

Насчёт вашего определения. Оно слишком узкое. Достаточно широкое при той же формулировке выглядело бы так: «какое-либо действие, имеющее целью побудить реципиента на какое-либо действие». Но это слишком широкое определение. М?

Отредактировано Мая 12, 201015 г от sheo (см. историю изменений)

возможно, вам просто необходимо поддерживать со мной беседу по какой-то причине. Подружиться со мной, от скуки, из вежливости, отвлекаете от чего-то — придумывать можно бесконечно.

Хорошо. Выправим траекторию. Можно просто развести: вопрос с целью поддержать беседу, вопрос из вежливости, вопрос с целью троллинга.

т.к. троллинг есть способ добиться желаемой реакции через провокацию

Да, в сути, изящно. Но я имел в виду "ответ по барабану" не как "ответ не важен", а как "содержание ответа не важно" (хотя есть группа случаев, когда реакция важна, - это как раз ваше "добиться желаемой реакции", - но так далеко не всегда: подчас для тролля гораздо важнее... как бы это сказать... количество этой реакции, - это хотя бы потому так, что качество - и здесь я с вами согласен - трудно просчитать, учитывая особенно, что троллить приходится по преимуществу малознакомых людей).

 

 

Угу, жизнь как воля к троллингу.

Троллинг как представление.

Насчёт вашего определения. Оно слишком узкое.

Я никоим образом этого не отрицаю. Я и сказал, что это один из приемов.

«какое-либо действие, имеющее целью побудить реципиента на какое-либо действие». Но это слишком широкое определение. М?

"Тролли: взгляд бихевиориста". :D

...Да нет, мне понравилось, на самом деле. Можно, конечно, еще какую-нибудь нашлепку прицепить вроде определение качества реакции или импульса, но это лишнее, на мой взгляд. Можно еще вот так: троллинг - провокация, мотив которой лежит не в убеждениях и идеалах провокатора, а в переживании самого процесса и, как следствие, доставляемом развлечении". Т.о. троллинг - злая (или недобросовестная, или любой другой эпитет в этом духе) игра.

Отредактировано Мая 12, 201015 г от Canis Latrans (см. историю изменений)

Будет ли в таком случае какая-нибудь политическая уловка являться троллингом? Например, у соседа трава зелёная, а отбирать самому нехорошо — будут показывать пальцем. Проводим некое Действие, в результате которого сосед сам на нас аггрится, а мы Защищаем Свою Свободу, попутно выкачивая из подлеца все полезности. Все факторы троллинга могут иметься: провокация, игра на чувствах (не любая провокация есть игра на чувствах, так ведь?), ожидание соответствующей, отрицательной реакции. Лулзы и просто фан можно ловить в процессе.

Или вот троллинг во благо, хотя бы та же кащенка. Ведь это самая что ни на есть когнитивная терапия из лолодинского инстинкта (это я касательно сложностей с его диагностикой, вспоминая прошлое). Шоковая, я бы даже сказал, терапия. Тот же герр Фройд (эпичнейший тролль!) по сути описал такой метод лечения, который помогает переместить бессознательное в сознание через в т.ч. и троллинг. Шоковая терапия. А лулзы и фан можно ловить в процессе.

 

Это я к тому, чтосмысл слова троллинг уже давно стал шире, чем исключительно интернет-постинг в исключительно садистских целях (как в один голос вещают нам и Википе-тан, и Луркоморие).

Будет ли в таком случае какая-нибудь политическая уловка являться троллингом?

Нет. Т.к. мотив - налицо. Я говорил, что мотив ... лежит не в убеждениях и идеалах провокатора, но можно еще добавить, что провокатор не преследует вообще практических целей, выгоды, профита, кроме развлечения и приятного времяпрепровождения.

Или вот троллинг во благо

Ну это уже вопрос сложный, потому что если товарищ троллит (может и жирно), то польза от него бывает и обществу: темы воскресают, скажем, на форуме, вообще какое-то движение возникает, лулзы опять жеж люду простому (особенно попкорнщикам).

когнитивная терапия

Нет, я все же предлагаю не считать все, что связано с достижением терапевтических целей, троллингом. Тут как раз наоборот: ты хватаешь лулзы (на это и нацелен), а выздоравливание достигается в процессе (я огрубляю, но смысл понятен)

Это я к тому, чтосмысл слова троллинг уже давно стал шире

Преабсолютнейше согласен. Это и потому так, что троллинг уже давно просочился в реал (приблизительно столько, сколько существует история человечества).

Коричневым. Ибо тру-тролль должен быть негром.

нэ?

нэ?

Да, вот как надо работать, товарищи тролли. Предлагаю занести "Толерантность и политкорректность" в аналлы и показывать как золотой пример в академии троллей, чтобы начинающие троллята восхищенно пялились, а матёрые троллищи захлебывались от зависти.

Нет, я все же предлагаю не считать все, что связано с достижением терапевтических целей, троллингом.

Я и не предлагал такого понимания. Например, если действовать в духе гуманизма, то самая сложная к.т. будет далека от троллинга.

 

В целом, у нас разные взгляды на троллинг. Я беру несколько шире, включая в троллинг и практические выгоды в некоторых случаях.

Кстати, а Уго Чавес — тролль или нет? А герр Фройд? Кстати, замечено, что Германия — самая троллеурожайная нация. Причём арийская.

что Германия — самая троллеурожайная нация.

Не трожьте Германию, она родина Баха. Или вы хотите сказать, что Иоганн Себастьян тоже... 0_0

Уго Чавес — тролль или нет? А герр Фройд?

Уго Чавес - не знаю, ибо он скучен для меня. Герр Фройд? Нет, он для этого был слишком, простите, идеалистом, как бы странно это не звучало.

 

Я беру несколько шире, включая в троллинг и практические выгоды в некоторых случаях.

Это, в сути, спор о терминах. Я предлагаю так: троллинг из практических целей - простая провокация.

Или вы хотите сказать, что Иоганн Себастьян тоже... 0_0

Конечно ;)

Протестант, написал самую известную в мире католическую мессу, которую исполнять на службах католики не могут, т.к. автор протестант...)))

аналлы

Простите, но это сбитые гвоздями вместе аналы и цветы каллы. Анналы, десу.

 

G.K. Интереснейший факт, спасибо *записал в книжечку* Блесну при случае перед голубоглазой девой.

 

Кстати, по всем признакам - я самый конкретный тролль. Но я предпочитаю называть это "Проверка оппонента на ЧЮ". Что мне делать, доктор? Я смогу иметь детей?

Я смогу иметь детей?

Посодют же.

Кстати, по всем признакам - я самый конкретный тролль. Но я предпочитаю называть это "Проверка оппонента на ЧЮ". Что мне делать, доктор? Я смогу иметь детей?

 

Конечно, правда, не от каждого. Это будет определяться пределом чувствительности Вашего тестера ЧЮ.

Посодют же.

Вот. Это как раз то, что я называю "проверкой на". Обожаю *луч интеллигентной страсти*

 

Конечно, правда, не от каждого.

А это - обратная ситуация. Вот если бы было "каждой", тогда бы поговорили)))

А это - обратная ситуация. Вот если бы было "каждой", тогда бы поговорили)))

 

Или чувствительность была неверно выставлена на тестере, или защита сработала, десу))